Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+20
Смердяков
olga los
Перестукин
miha61
Ingwar
Горюшкин
zint
Ищущий
Дим21
evidentpepper
пинна
Veronika
Елена-христианка
Sevlagor
Андрей Кир
Нюся
Admin
Сергей мск
Алина
noname
Участников: 24

    Воцерковление Нонейма -2

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Admin 27.10.13 20:57

    Нюся пишет:Это как это врачи и медсестры высосали?  

    Нет. Высосали - бюджетники Аппарата!
    То есть чиновники?

    Ну так бы сразу и сказала, а то у меня чуть глаза на лоб не полезли, когда ты назвала бюджетников бездельниками и обвинила в паразитизме... Я думал, что ты учителей и врачей простых имеешь в виду.

    Извини меня, я не понял просто. Про чиновников я с тобой полностью согласен, они же тоже бюджетники. Cool 
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Сергей мск 27.10.13 20:57

    noname пишет:К 8 часам я поехал в храм. Служба уже шла, а возле входа шла исповедь, я тоже встал в очередь, самый последний. Исповедовался. Ура, я теперь чистый! К Причастию я не готовился, священник сказал, что надо готовиться к Причастию - читать Последование ко Святому Причащению и 3 дня поститься. Про Каноны он ничего не сказал, так что я их не буду читать. Я узнал, что в храме две службы, одна начинается в 6:30, другая в 9:30. Буду ходить на раннюю службу. Я очень рад, что я исповедовался, я теперь настоящий православный! Вот. Ещё я подал 2 записки за упокой и 3 за здравие (одна из них за Танюшу). Заплатил сто рублей и 50 рублей пожертвовал.
    А ты попробуй с пятницы готовиться, день как раз постный. Три дня подряд. В некоторых приходах (в частности у нас),
    обязательна, например за полчаса до Всенощной общая исповедь, во время службы индивидуальная. В воскресенье
    тоже есть возможность подойти к священнику у которого исповедался, сказать иногда то, о чём забыл, всё бывает...!
    Но я рад, что у тебя и такое начало.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Нюся 27.10.13 21:21

    Admin пишет:То есть чиновники?

    Ну так бы сразу и сказала, а то у меня чуть глаза на лоб не полезли, когда ты назвала бюджетников бездельниками и обвинила в паразитизме... Я думал, что ты учителей и врачей простых имеешь в виду.

    Извини меня, я не понял просто. Про чиновников я с тобой полностью согласен, они же тоже бюджетники. Cool 
    И тоже бездельники?
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Veronika 27.10.13 21:58

    noname пишет:К 8 часам я поехал в храм. Служба уже шла, а возле входа шла исповедь, я тоже встал в очередь, самый последний. Исповедовался. Ура, я теперь чистый! К Причастию я не готовился, священник сказал, что надо готовиться к Причастию - читать Последование ко Святому Причащению и 3 дня поститься. Про Каноны он ничего не сказал, так что я их не буду читать. Я узнал, что в храме две службы, одна начинается в 6:30, другая в 9:30. Буду ходить на раннюю службу. Я очень рад, что я исповедовался, я теперь настоящий православный! Вот. Ещё я подал 2 записки за упокой и 3 за здравие (одна из них за Танюшу). Заплатил сто рублей и 50 рублей пожертвовал.
    Помоги БОГ, Сергий!
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Veronika 27.10.13 21:59

    Сергей мск пишет:А ты попробуй с пятницы готовиться, день как раз постный. Три дня подряд.
    ...
    Получается два дня.
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Сергей мск 27.10.13 22:01

    ОльгаСофия пишет:Получается два дня.
    Пятница, Суббота, Воскресенье. Три дня посвящены службам в Храме.
    Перед Причащением тоже полагается помолиться. Может быть, с арифметикой у меня не всё....
    Считал правда  на пальцах, без калькулятора.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Sevlagor 27.10.13 22:14


    Елена-христианка пишет:Laughing Idea 
    Laughing Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 1944622396 
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Veronika 27.10.13 22:34

    Сергей мск пишет:Пятница, Суббота, Воскресенье. Три дня посвящены службам в Храме.
    Перед Причащением тоже полагается помолиться. Может быть, с арифметикой у меня не всё....
    Считал правда  на пальцах, без калькулятора.
    Сергий, я всегда считала, что три дня до Причастия в воскресение, начинаются с четверга. Smile
    Четверг, пятница, суббота.
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Сергей мск 27.10.13 22:38

    ОльгаСофия пишет:Сергий, я всегда считала, что три дня до Причастия в воскресение, начинаются с четверга. Smile
    Четверг, пятница, суббота.
    Каждый считает по своему, главное чтобы суть не была утеряна.
    Мы оба правы, у каждого своё расписание по этой жизни.
    Что касается четверга, то у нас не всегда вечерние службы
    в этот день, а я в основном на вечерние службы хожу, к
    сожалению не всегда с самого начала.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Veronika 27.10.13 22:43

    Сергей мск пишет:Каждый считает по своему, главное чтобы суть не была утеряна.
    Мы оба правы, у каждого своё расписание по этой жизни.
    У Вас пост короче. Smile
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Сергей мск 27.10.13 22:58

    ОльгаСофия пишет:У Вас пост короче. Smile
    Возможно и так.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Елена-христианка 27.10.13 22:58

    Сергей мск пишет:Каждый считает по своему, главное чтобы суть не была утеряна.
    Мы оба правы, у каждого своё расписание по этой жизни.
    Что касается четверга, то у нас не всегда вечерние службы
    в этот день, а я в основном на вечерние службы хожу, к
    сожалению не всегда с самого начала.
    Пост перед Причастием не зависит от вечерних служб. 3 дня поста перед воскресной Литургией это- четверг, пятница и суббота. Среда прилепляется 4-м днем по определению. А в субботу можно есть рыбу или будет нарушение канона о посте в субботу накануне Воскресения Господня. Это не в строгий пост. В строгий нарушения нет.
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Сергей мск 27.10.13 23:02

    Елена-христианка пишет:Пост перед Причастием не зависит от вечерних служб. 3 дня поста перед воскресной Литургией это- четверг, пятница и суббота. Среда прилепляется 4-м днем по определению. А в субботу можно есть рыбу или будет нарушение канона о посте в субботу накануне Воскресения Господня. Это не в строгий пост. В строгий нарушения нет.
    Стол, оно понятно что стол. Пост, это иногда побыть в тишине, просто подумать в отрыве. О многом.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Елена-христианка 27.10.13 23:16

    Сергей мск пишет:Стол, оно понятно что стол. Пост, это иногда побыть в тишине, просто подумать в отрыве. О многом.
    Согласна, но пост всегда начинается с чрева. Как говорят Св.отцы, пост плоти помогает духовному посту. На сытый желудок и молитва не идет.
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Сергей мск 27.10.13 23:19

    Елена-христианка пишет:Согласна, но пост всегда начинается с чрева. Как говорят Св.отцы, пост плоти помогает духовному посту. На сытый желудок и молитва не идет.
    А на голодный, работа не идёт. Ведь если доктор сыт, то и больному легче?
    Жизнь у нас вполне реальная. Со Св. отцами не спорю, раз они
    предпочли удалиться от тягостей мирской суеты, там своя жизнь.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Veronika 27.10.13 23:22

    Сергей мск пишет:Возможно и так.
    На сколько сил хватает, на столько Бог благословляет. (с)
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Елена-христианка 27.10.13 23:26

    Сергей мск пишет:А на голодный, работа не идёт. Ведь если доктор сыт, то и больному легче?
    Жизнь у нас вполне реальная. Со Св. отцами не спорю, раз они
    предпочли удалиться от тягостей мирской суеты, там своя жизнь.
    Не на голодный желудок. А с постным питанием. как себя настроить- все зависит от внутреннего человека.
    Я , напр., в пост могу легко готовить мясные блуда и не иметь желания их съесть. Даже сама удивляюсь- почему и откуда? Видимо, внутренний запрет выше моего понимания.Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 890598
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Сергей мск 27.10.13 23:46

    Елена-христианка пишет:Не на голодный желудок. А с постным питанием. как себя настроить- все зависит от внутреннего человека.
    Я , напр., в пост могу легко готовить мясные блуда и не иметь желания их съесть. Даже сама удивляюсь- почему и откуда? Видимо, внутренний запрет выше моего понимания.Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 890598
    Вы настоящий герой, Елена! А у меня сложилось мнение, что пост в Москве
    по крайней мере, соблюдает ....один, два процента! Убедился случайно...
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Sevlagor 27.10.13 23:56

    Я болею за Сергея!!
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  noname 03.11.13 10:28

    А я сегодня исповедовался и причастился! Ура! Я теперь настоящий православный! И попаду в рай! Служба шла больше двух часов, после чтения Евангелия причастники (и я с ними) ушли на исповедь. На службе был наш архиерей - митрополит Оренбургский и Саракташский Валентин.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Admin 03.11.13 10:41

    Поздравляю!
    У нас тоже сегодня служил архиерей.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  пинна 03.11.13 10:42

    noname пишет:А я сегодня исповедовался и причастился! Ура! Я  теперь настоящий православный! И попаду в рай! Служба шла больше двух часов, после чтения Евангелия причастники (и я с ними) ушли на исповедь. На службе был наш архиерей - митрополит Оренбургский и Саракташский Валентин.
    Поздравляю с Причастием!Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 414742163 Я тоже сегодня Причастилась.Idea 
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  noname 03.11.13 10:43

    Admin пишет:Поздравляю!
    У нас тоже сегодня служил архиерей.
    Спасибо! Нашему архиерею ковровую дорожку стелили. Потом убирали.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  пинна 03.11.13 10:45

    Елена-христианка пишет:Не на голодный желудок. А с постным питанием. как себя настроить- все зависит от внутреннего человека.
    Я , напр., в пост могу легко готовить мясные блуда и не иметь желания их съесть. Даже сама удивляюсь- почему и откуда? Видимо, внутренний запрет выше моего понимания.Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 890598
    Анологично.Только пробовать(по соли) эти блюда зову тех,кто не поститься,т.е.для кого готовлю.Smile 
    evidentpepper
    evidentpepper
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 117
    Дата регистрации : 2013-11-02
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  evidentpepper 03.11.13 10:50

    noname пишет:А я сегодня исповедовался и причастился! Ура! Я  теперь настоящий православный! И попаду в рай!
    Поздравляю.
    Но с попаданием в рай после единственного причастия могут возникнуть проблемы. Если завтра Вы чего-нибудь накосячите а потом неожиданно помрете, то путевку в рай можно выбрасывать.

    И каким православным Вы были до сегодняшнего дня? Не настоящим? Почему?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  noname 03.11.13 10:53

    evidentpepper пишет:Поздравляю.
    Но с попаданием в рай после единственного причастия могут возникнуть проблемы. Если завтра Вы чего-нибудь накосячите а потом неожиданно помрете, то путевку в рай можно выбрасывать.

    И каким православным Вы были до сегодняшнего дня? Не настоящим? Почему?
    Это не единственное Причастие, я причащался в 2011-2012 годах (в начале 2012 года). А потом перестал - меня бесы отвадили. Но я восстал против бесов и снова воцерковился, теперь буду посещать храм каждое воскресенье.
    evidentpepper
    evidentpepper
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 117
    Дата регистрации : 2013-11-02
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  evidentpepper 03.11.13 11:59

    noname пишет:Но я восстал против бесов и снова воцерковился, теперь буду посещать храм каждое воскресенье.
    Тогда молодец.
    А завтра пойдете?
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 56
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Дим21 03.11.13 13:05

    noname пишет:Это не единственное Причастие, я причащался в 2011-2012 годах (в начале 2012 года). А потом перестал - меня бесы отвадили. Но я восстал против бесов и снова воцерковился, теперь буду посещать храм каждое воскресенье.
    Молодец!Smile 
    Алина
    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  Алина 03.11.13 13:17

    noname пишет:А я сегодня исповедовался и причастился! Ура! Я  теперь настоящий православный! И попаду в рай!
    Поздравляю!
    Еще и карты забросили. Если так, то это будет подвиг для Господа.
    Я в свое время тоже пасьянсами баловалась, пока не узнала, что масти значат, и как отрезало желание.
    Сейчас есть много игровых карт без мастей, для семейных игр, в интернет-магазинах видела такие.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Воцерковление Нонейма -2 - Страница 2 Empty Re: Воцерковление Нонейма -2

    Сообщение  noname 03.11.13 13:29

    evidentpepper пишет:А завтра пойдете?
    А завтра зачем? В воскресенье ходить надо.

      Текущее время 19.09.24 19:42