Противоречия Библии. Зачем или почему?

Валерий (Миклош) пишет:Напротив. Смерть это естественное состояние мира. Умирают не только отдельные организмы, вымирают виды. Мы можем с уверенностью сказать, что ни один из существующих ныне биологических видов не существовал 500 миллионов лет назад. Виды появлялись и исчезали точно так же, как и люди, рождаются и умирают. Да что там люди и целые виды живых организмов. Появляются и исчезают (умирают) звезды, галактики.

Откуда же такая уверенность,что ни один из существующих ныне биологических видов не существовал 500 миллионов лет назад ?. И по каким признакам известно что вообще что то существовало 500 миллионов лет назад ?. Это было доведено учёными в лабораторных условиях или изменения записывались на протяжении всех этих лет ? 

zint пишет:Откуда же такая уверенность,что ни один из существующих ныне биологических видов не существовал 500 миллионов лет назад ?. И по каким признакам известно что вообще что  то существовало 500 миллионов лет назад ?. Это было доведено учёными  в лабораторных условиях или изменения записывались на протяжении всех этих лет ? 

Ну, папортники и водоросли, типа Спирулины, живы и сейчас. Их возраст много более 1млрд. лет...
Зинт, есть такие  науки, как  палеонтология, палеография и пр. смежные дисциплины. Работа с костями и с отстанками животных и растений - документальное занятие. Буквально. Здесь невозможно сомневаться. Есть многие тысячи документов. Разработаны системы датировок. Всё убедительно.

Андрей Кир пишет:
Ну, папортники и водоросли, типа Спирулины, живы и сейчас. Их возраст много более 1млрд. лет...

Самые древние находки папоротников относятся к карбону, современные семейства начали появляться в триасе, а расцвет их пришелся на мел. До миллиарда никак не дотягивают. То же и с цианобактериями. Хотя самые древние представители и отстоят от нас на почти 3 млрд лет, но виды, близкие к современным начали появляться в Мезозое. Все умирают (вымирают). Даже спирулины.

Валерий (Миклош) пишет:
Самые древние находки папоротников относятся к карбону, современные семейства начали появляться в триасе, а расцвет их пришелся на мел. До миллиарда никак не дотягивают. То же и с цианобактериями. Хотя самые древние представители и отстоят от нас на почти 3 млрд лет, но виды, близкие к современным начали появляться в Мезозое.  Все умирают (вымирают). Даже спирулины.

Посмотрел в сети, Спирулине - 3,5 млрд. лет. В остальном, так.
Умирает все. Что ясно.

Андрей Кир пишет:Посмотрел в сети, Спирулине - 3,5 млрд. лет.

где это написано?

Валерий (Миклош) пишет: где это написано?

Да миру всего 7 тысяч лет, я вас умоляю - какие миллиарды?

noname пишет:Да миру всего 7 тысяч лет, я вас умоляю - какие миллиарды?

Точно? Как думаешь, человек видел вооон то существо, с фото, что у меня в посте?
А вот это?


Валерию: Спирулина (Spirulina platensis) – одноклеточная  сине-зеленая водоросль, одно из древнейших на Земле растений. Возраст спирулины оценивают по-разному: от 700 млн. до 3,5млрд лет.

noname прав.
Земле 7-9 тысяч лет. Максимум 10-12. Это всё.
Какие ещё, блин, миллиарды?! Откуда вы их взяли?!
Даже радиоуглеродный метод работает не больше чем на 8 тысяч лет!
Атас просто какой-то с этими псевдо-учёными!

Валерий (Миклош) пишет:Самые древние находки папоротников относятся к карбону, современные семейства начали появляться в триасе, а расцвет их пришелся на мел. До миллиарда никак не дотягивают. То же и с цианобактериями. Хотя самые древние представители и отстоят от нас на почти 3 млрд лет, но виды, близкие к современным начали появляться в Мезозое.  Все умирают (вымирают). Даже спирулины.

Какие умные слова - "карбон", "триас", "мел"...
Забыли ещё "пермь", "девон", "кембрий"...
Неужели не понимаете, что это всего лишь "территориальные", а не "временные" понятия?

Ingwar пишет:noname прав.
Земле 7-9 тысяч лет. Максимум 10-12. Это всё.

о, младоземельцы подтягиваются. Будет весело.

Ingwar пишет:noname прав.
Земле 7-9 тысяч лет. Максимум 10-12. Это всё.
Какие ещё, блин, миллиарды?! Откуда вы их взяли?!
Даже радиоуглеродный метод работает не больше чем на 8 тысяч лет!
Атас просто какой-то с этими псевдо-учёными!

Нашлись же эти кости...
И зачем только посмотрели в телескоп? Микроскоп?
Эх. Хорошо было на печи сидеть...ни тебе триаса, ни квазаров с ДНК...
Вот ведь заразы...посмели посмотреть...
 

Андрей Кир пишет:Точно? Как думаешь, человек видел вооон то существо, с фото, что у меня в посте?
А вот это?


Валерию: Спирулина (Spirulina platensis) – одноклеточная  сине-зеленая водоросль, одно из древнейших на Земле растений. Возраст спирулины оценивают по-разному: от 700 млн. до 3,5млрд лет.

Кто оценивает?"Учёные"?Лишить из звания! 

Ingwar пишет:Какие умные слова - "карбон", "триас", "мел"...
Забыли ещё "пермь", "девон", "кембрий"...
Неужели не понимаете, что это всего лишь "территориальные", а не "временные" понятия?

Недалека тяжёлая артиллерия в виде осадочных пород и угля от потопа...
Сысо... набирает обороты...

пинна пишет:Кто оценивает?"Учёные"?Лишить из звания! 

  Марш в 7000 лет! Ать, два...
Понавыдумывали...

Повтоооряяем...Земля плоская, стоит на китах...
И т.д.

Вот он мир...какой ОН, есть. Какой был сотворён Богом.


Сталкивающиеся галактики...


Прямое фото спирали ДНК...


Земля из космоса...


Кости динозавра...


Фото Солнца...Вот оно какое...вблизи...

Вот она, реальность Знания. Науки.
Мир - это сложнейшая динамическая система, постоянно эволюционирующая, рождающая, живущая, умирающая...

Андрей Кир пишет:Вот он мир...какой ОН, есть. Какой был сотворён Богом.

А как вы рассматриваете библейского Адама?

А как вы рассматриваете библейского Адама?

В каких плоскостях?

Андрей Кир пишет:
В каких плоскостях?

1. Адам это первый человек, созданный Богом вместе со всеми?

2. Адам и Ева родили... Каина, который убил Авеля?

3. Адам жил 900 лет? (и так далее по Библии)

Или это аллегория? Как оно на самом деле было?

Валерий (Миклош) пишет:1. Адам это первый человек, созданный Богом вместе со всеми?

2. Адам и Ева родили... Каина, который убил Авеля?

3. Адам жил 900 лет? (и так далее по Библии)

Или это аллегория? Как оно на самом деле было?

Митохондриальная ДНК Евы и Y-хромосома Адама являются сейчас научными понятиями генетиков. Многие ученые сходятся сегодня во мнении, что все женщины происходят от одной первой, и аналогично все мужчины от одного первого. Попытки определить их возраст дают противоречивые результаты, однако ясно одно – они ведут каждая в свою точку, что просто не возможно согласно теории Дарвина, в соответствие с которой популяция обезьян миллионы лет постепенно эволюционировала в людей.

Андрей Кир пишет:Ну, папортники и водоросли, типа Спирулины, живы и сейчас. Их возраст много более 1млрд. лет...
Зинт, есть такие  науки, как  палеонтология, палеография и пр. смежные дисциплины. Работа с костями и с отстанками животных и растений - документальное занятие. Буквально. Здесь невозможно сомневаться. Есть многие тысячи документов. Разработаны системы датировок. Всё убедительно.

Кости динозавров обнаруживают в разных частях планеты не окаменевшими. По данным одного из ведущих палеобиологов М. Швейцер, в них находят не распавшиеся цепи (30—40 аминокислот) такого нестойкого белка как гемоглобин , кровеносные сосуды, не утратившие эластичность,и даже эритроциты.По мнению биохимиков, совершенно невероятно, чтобы подобные
структуры сохранялись даже десятки тысяч лет.Значительное количество таких находок, показывающих сохранность ничуть не худшую, чем станки каменного века (например, кости бизонов), существенно поколебали веру
многих учёных в привычные уже миллионы лет существования жизни на земле.

Валерий (Миклош) пишет:
1. Адам это первый человек, созданный Богом вместе со всеми?

2. Адам и Ева родили... Каина, который убил Авеля?

3. Адам жил 900 лет? (и так далее по Библии)

Или это аллегория? Как оно на самом деле было?

Думаю, что совсем не аллегория. Хотя что понимать под аллегорией, в этом ключе?? Вот что? Если подумать? Над этим и думали огромное количество мыслителей, святых людей...
Я очень многого не понимаю. Здесь огромная бездна информации...

20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Что это? Документальный рассказ? Безусловно. Повествование от Духа Свята. Но Адам по своей природе изначальной, НЕ человек, как мы с вами. А что он из себя представлял? Что вообще под Адамом понимать? Вот тут я могу онтологически, мысленно назвать это "аллегорией"...хотя совсем не в привычном смысле этого слова.

Адам - это Образ существования НЕЧТО, для описанного объекта ИНОГО мира...и, это реальный персонаж...
Есть такое умозаключение, как Богочеловечество. Т.е. Адам ветхий, превращается в Адама НОВОГО. Знаменуя собой победу над смертью и возвращение в Отчее лоно...об ОБОЖЕНИИ ЧЕЛОВЕКА.

Сомневаюсь, что вы детализировали такие понятия для себя. Потому как вы воспринимаете Адама, как сагу, сказку, миф, типа Зевса, Ярило и пр.
Но Адам занимает умы великих мыслителей. И никак не мифы древней Греции, к примеру. Вы конечно ощутили это отличие,если пытались осмыслить христианскую мифологему.

Смысл существования человека, в идеологеме христианства - стяжание Царства Небесного. Т.е. Душа человеческая, она бессмертна и по смерти плоти, жизнь души, продолжается. И смысл этих строк Библии - в этом ключе, даёт картину ПРИЧИНЫ пребывания человеку в мире ПРАХА. И причина - ГРЕХ. Поэтому Спаситель этого мира говорит о чистоте человеческой души и дел благих, что откроют двери в мир реально существующий, но здесь скрытый для нас, мир ЕДИНЕНИЯ с Богом.

Адам - это мы все, так ли, иначе. Племя Адамово.

И только теперь, отвечаю.

1. Да.

2. Да.

3. Да.

Кости динозавров обнаруживают в разных частях планеты не окаменевшими. По данным одного из ведущих палеобиологов М. Швейцер, в них находят не распавшиеся цепи (30—40 аминокислот) такого нестойкого белка как  гемоглобин , кровеносные сосуды, не утратившие эластичность,и даже эритроциты.По мнению биохимиков, совершенно невероятно, чтобы подобные
структуры сохранялись даже десятки тысяч лет.Значительное количество таких находок, показывающих сохранность ничуть не худшую, чем станки каменного века (например, кости бизонов), существенно поколебали веру
многих учёных в привычные уже миллионы лет существования жизни на земле.

Конечно нет. НИГДЕ (!) в научных источниках, я не встречал таких утверждений. Но очень часто встречал в источниках и книгах креационистов. И только там! Я не доверяю креационистам. Слишком много жуткой чуши и околонаучной бредятины там.
Кости эти, прекрасно изучены сотнями университетов мира. Есть глубокое и доказательное понимание, как они минерализуются, химически соотносятся и пр. Это настоящая наука.

Иначе - истина. Документ.

А не вымысел.

Андрей Кир пишет:
Конечно нет. НИГДЕ (!) в научных источниках, я не встречал таких утверждений.

Зайдите на научный раздел в Курайнике. Там вокруг этих костей креационист бывший биологс ником Лунный много чего написал. И про Швейцер тоже. Но интерпретируют, конечно, в свою пользу

Зайдите на научный раздел в Курайнике. Там вокруг этих костей креационист бывший биологс ником  Лунный много чего написал. И про Швейцер тоже. Но интерпретируют, конечно, в свою пользу

Скажу прямо. Мне не интересны доморощенные креационисты. Мне интересны факты. Документы. А не подлоги и выдумки.
Только публикация в авторитетном научном издании. (научном интернет ресурсе)

Андрей Кир пишет:Скажу прямо. Мне не интересны доморощенные креационисты. Мне интересны факты. Документы. А не подлоги и выдумки.
Только публикация в авторитетном научном издании. (научном интернет ресурсе)

Швецер публиковалась в Nature. Могу поискать статью. Но она и ее коллеги хотят понять, как сохраняется то, что сохраняется, а креационисты сходу принимают ее находки как доказательство молодости остатков

Кто ЧТО хочет увидеть, тот ТО и видит.

Андрей Кир пишет:Скажу прямо. Мне не интересны доморощенные креационисты. Мне интересны факты. Документы. А не подлоги и выдумки.
Только публикация в авторитетном научном издании. (научном интернет ресурсе)

Эти факты и документы на протяжении лет теми же учёными поддаются критике.И у всех учёных нет единого взгляда на эту отрасль науки.

Валерий (Миклош) пишет:И кто грешил? Амебы и инфузории?

А тут уже неважно грешили амёбы с инфузориями или нет.
АДАМ нарекал им имена. И если пал Адам, то и пали все те, кому он давал имена.

Андрей Кир пишет:Конечно нет. НИГДЕ (!) в научных источниках, я не встречал таких утверждений. Но очень часто встречал в источниках и книгах креационистов. И только там! Я не доверяю креационистам. Слишком много жуткой чуши и околонаучной бредятины там.
Кости эти, прекрасно изучены сотнями университетов мира. Есть глубокое и доказательное понимание, как они минерализуются, химически соотносятся и пр. Это настоящая наука.

Иначе - истина. Документ.

А не вымысел.

Этим доказательствам эволюционистов креоционисты выставляют свои доказательства .И тоже научные .Ведь все эти исследователи люди науки.Нам остаётся только принимать на веру или отвергать их доказательства.Так как сами мы не обладаем такими глубокими знаниями как эти мужи науки.Лично мне ближе креоционисты ,так как они не отвергают Создателя.А у эволюционистов всё создалось само собой ,волей случая и всё стало действовать разумно.Для меня это -бред ,явный вымысел.Так как сама жизнь опровергает вымыслы эволюционистов.

Андрей Кир пишет:Скажу прямо. Мне не интересны доморощенные креационисты. Мне интересны факты. Документы. А не подлоги и выдумки.
Только публикация в авторитетном научном издании. (научном интернет ресурсе)

А какие публикации для вас являются авторитетными?
Кстати, сразу скажу, что публикаций достичь очень несложно. Нафик вам это? Вы хотите думать? Или очередную статью хотите написать? Решайте сами!