Противоречия Библии. Зачем или почему?

zint пишет:Этим доказательствам эволюционистов креоционисты выставляют свои доказательства .И тоже научные .Ведь все эти исследователи люди науки.Нам остаётся только принимать на веру или отвергать их доказательства.Так как сами мы не обладаем такими  глубокими знаниями как эти мужи науки.Лично мне ближе креоционисты ,так как они не отвергают Создателя.А у эволюционистов всё создалось само собой ,волей случая и всё стало действовать разумно.Для меня это -бред ,явный вымысел.Так как сама жизнь опровергает вымыслы эволюционистов.

Я понял ответ.
И поэтому нет ни одного научного доказательства, которые бы свидетельствовали бы о том, что из простого может возникнуть нечто сложное.

Ingwar пишет:Я понял ответ.
И поэтому нет ни одного научного доказательства, которые бы свидетельствовали бы о том, что из простого может возникнуть нечто сложное.

Логично.Из простого ,пример -зерно ,может вырасти колосок с зёрнами.Но не возникнет из зерна ,на пример - дом.Структуры с высоким информационным содержанием
(литературные произведения, архитектурные строения, двигатели и т.д.) не могут возникать в результате действия случайных сил природы, а требуют разумного создателя.Такие структуры состоят из многих частей.Например, вы не можете построить мотор из дной детали. Зачастую, удаление одной части может нарушить работу всего механизма.Ученые называют это неснижаемой сложностью системы - все части вносят свой вклад в ее работу. Если убрать хотя бы одну составляющую,система просто не будет функционировать.Простая мышеловка является примером неснижаемой сложности. Она состоит из основания, удерживающей вертикальной рейки, пружины, молоточка и фиксатора. Уберите хотя бы что-то, и она перестанет работать как мышеловка.

Валерий (Миклош) пишет:
Швецер публиковалась в Nature. Могу поискать статью. Но она и ее коллеги хотят понять, как сохраняется то, что сохраняется, а креационисты сходу принимают ее находки как доказательство молодости остатков

Бегло ознакомился. Есть одна очень большая странность. Только группа Швейцер находит такие останки...
Хм.
Вот читаю. http://www.goldentime.ru/hrs_text_035.htm Некто Лунный...

P.S.
Прочитал несколько работ и мнений учёных. Вроде как возраст кости оценивается в 25 т.л. Всё возможно. Латимерию считали вымерший. Я могу не исключать того, что ещё не обнаружены живущие ныне динозавры. (Конечно, только в море.)
У многих народов передаются легенды о огромных ящерах...как знать...возможно, что небольшая часть их смогла дожить до первобытного человека...
Как знать...

Работы Швейцер были проверены, как пишут. Уже хорошо. Подлога нет.

Андрей Кир пишет:Бегло ознакомился. Есть одна очень большая странность. Только группа Швейцер находит такие останки...
Хм.


Работы Швейцер были проверены, как пишут. Уже хорошо. Подлога нет.

Не только Швейцер - http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0065128113000020

Валерий (Миклош) пишет:Не только Швейцер - http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0065128113000020

Не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория: - исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!

Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное пред-знание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!

zint пишет:
Не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория: - исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!

Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное пред-знание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!                                                                                                        

Разве цитаты обозначать уже не нужно?

zint пишет:Не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория: - исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!

Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное пред-знание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!                                                                                                        

Хороший вопрос. Думаю, что пока нет ответа. У СТО много слабых мест.
Моё мнение, что эволюция - есть строго определённое, информационное воздействие на биоту. Конечно, там нет случайности на макроуровне. Есть "плёнка", где записана эволюция. И согласно этой записи и разворачиваются события и действия. Но на микроуровне всё отдаётся на волю "чистой" эволюции. Микроуровень прекрасно изучен. Макроуровень - неизвестность. Т.е. эволюция - это закономерность Законов, движущих её, установлением Замысла о ней.

Всегда только так понимал эволюцию. Информационные парадоксы - крайне непонятные вещи. Иначе, информация, всегда впереди материального носителя и суть его формы.

Андрей Кир пишет:
Моё мнение, что эволюция - есть строго определённое, информационное воздействие на биоту. Конечно, там нет случайности на макроуровне.

По-вашему, новые виды появляются путем создания Создателем? То есть, Бог не завершил акт творения?

Валерий (Миклош) пишет:
По-вашему, новые виды появляются путем создания Создателем? То есть, Бог не завершил акт творения?

Понятия не имею, чем занимается Сущий. Наверное Творит, ибо ОН - Творец. Новые виды, уникальные механизмы животных и растений, безусловно не есть просто адаптация, но Замысел о том.
Само существование белка - загадка. Как и ДНК, в целом. Если смотреть на вещи атеистически, то законы природы управляют миром. Законы природы для верующих - это принуждение Божие.

Андрей Кир пишет:Понятия не имею, чем занимается Сущий. Наверное Творит, ибо ОН - Творец. Новые виды, уникальные механизмы животных и растений, безусловно не есть просто адаптация, но Замысел о том.

А я сомневаюсь в этом. Бог творил 6 дней, а в седьмой- отдыхал в покое. Седьмой день давно настал. Все, что сотворил Бог, то давно уже есть. Остальное- это либо сбой в ДНК, либо естественное скрещивание видов, типа мула, либо искусственный вывод новых пород животных человеком.
Так же не стоит забывать о мутации из-за деятельности человека ( химия, радиация и т.д)

Елена-христианка пишет:
Бог творил 6 дней, а в седьмой- отдыхал в покое. Седьмой день давно настал. Все, что сотворил Бог, то давно уже есть. Остальное- это либо сбой в ДНК, либо естественное скрещивание видов, типа мула, либо искусственный вывод новых пород животных  человеком.
Так же   не стоит забывать о мутации из-за деятельности человека ( химия, радиация и т.д)

А динозавры откуда и куда?

Валерий (Миклош) пишет:А динозавры откуда и куда?

Они умерли.

noname пишет:
Они умерли.

до Адама?

Валерий (Миклош) пишет:до Адама?

Флора и фауна сотворены Богом до Адама.

Валерий (Миклош) пишет:А динозавры откуда и куда?

Никуда. большинство вымерло после Потопа, остальные задохнулись выхлопными газами и прочей жизнедеятельностью человека. Но в средние века еще встречались. Сказки про драконов и Змеев-горынычей помнишь?  Это были не фантазии.

Елена-христианка пишет:А я сомневаюсь в этом. Бог творил 6 дней, а в седьмой- отдыхал в покое. Седьмой день давно настал. Все, что сотворил Бог, то давно уже есть. Остальное- это либо сбой в ДНК, либо естественное скрещивание видов, типа мула, либо искусственный вывод новых пород животных  человеком.
Так же   не стоит забывать о мутации из-за деятельности человека ( химия, радиация и т.д)

А в восьмой день? 100? У Бога нет времени, Елена. Он вне временных и пространственных координат. Любое суждение о нём, всегда неточно. Это для нас, людей, так объяснено. Бог есть? Есть! Что он делает? А вот не ответите. И никто не ответит, коли Он, не скажет.

И потом, ну не всё так просто. Есть уже несколько тысяч известных науке вымерших видов. Человек тут вообще не у дел. А вот метеорит, очень даже...или другие причины.
В дикой природе постоянно идёт скрещивание и отбор жизнеспособных особей. Самка ищет сильного, красивого, нежного  и т.д. самца. Чтобы потомство было лучше.
Законы генетики - это законы установленные Творцом. так же есть законы, какие управляют галактиками, скоплениями гатактик и пр. Им вообще до человека нет дела. Даже теоретически. Так что есть много дел в Творении и фактов, куда человек ничем и никогда не коснётся.
Но это есть! А значит есть и этому свой смысл!

Мы же ничегошеньки не знаем.

Елена-христианка пишет:Никуда. большинство вымерло после Потопа, остальные задохнулись выхлопными газами и прочей жизнедеятельностью человека. Но в средние века еще встречались. Сказки про драконов и Змеев-горынычей помнишь?  Это были не фантазии.

Писание не дает ответов на тысячи вопросов. И приспособить его здесь не получится. Ну нет там слов о галактиках, ДНК и динозавров. Но они есть, были.
Например, зачем Потоп погубил динозавров? А их сородича крокодила, нет? (немалая часть их была водоплавающих)
Не всё так ясно.
И с Потопом, вопросов больше, чем ответов.

Андрей Кир пишет:А в восьмой день? 100? У Бога нет времени, Елена. Он вне временных и пространственных координат.

Это называется- передергивание.  Андрей, восьмой день сейчас начался... но человечество его не проживет. То, что у Бога нет времени, я прекрасно знаю, но эта формулировка дана человеку для его плотского понимания , живущего в трех измерениях. Нам не дано знать Божеского "понимания". Не постиг человек Промысла Божьего, и не постигнет. Потому и принимаем все на веру. 

пинна пишет:Флора и фауна сотворены Богом до Адама.

Но флора и фауна не постоянна. Они в процессе. Вымирания ли, или расцвета...им нет дела до человека. Как нет дела вот этому зверьку...

Елена-христианка пишет:Это называется- передергивание.  Андрей, восьмой день сейчас начался... но человечество его не проживет. То, что у Бога нет времени, я прекрасно знаю, но эта формулировка дана человеку для его плотского понимания , живущего в трех измерениях. Нам не дано знать Божеского "понимания". Не постиг человек Промысла Божьего, и не постигнет. Потому и принимаем все на веру. 

Разумеется, не дано. Мы крайне ограниченны. Не вместить. Но Бог дал человеку возможность познания, коли таков был скорбный удел наш...и человек мыслит. Пытается понять. Я о этом.

В дикой природе постоянно идёт скрещивание и отбор жизнеспособных особей. Самка ищет сильного, красивого, нежного и т.д. самца.

В дикой природе самка скрещивается с лучшим самцом из себе подобных по виду. Поэтому вид не вымирает и не изменяется.
Изменения идут по тем причинам, которые я указала выше.

Елена-христианка пишет:В дикой природе самка скрещивается с лучшим самцом из себе подобных по виду. Поэтому вид не вымирает и не изменяется.
Изменения идут по тем причинам, которые я указала выше.

Иногда сильно изменяется. Много примеров, но нет времени привести, надо отдыхать уже.
Самый простой - сам человек. Сравните внешний вид якута, европейца, негра...уже видно ПРИОБРЕТЁННЫЕ изменения. Генетика точно устанавливает границы  рода...корень, един, но адаптация в ходе эволюции дала другой цвет кожи, разрез глаз, рост и пр.
Есть удивительные примеры приспособляемости. Была обычная рыбка, попала в подлёдное озеро...изменилось в ней почти всё. Появились новые органы и их функции, часть старых деградировала и т.д.

Валерий (Миклош) пишет:Напротив. Смерть это естественное состояние мира. Умирают не только отдельные организмы, вымирают виды. Мы можем с уверенностью сказать, что ни один из существующих ныне биологических видов не существовал 500 миллионов лет назад. Виды появлялись и исчезали точно так же, как и люди, рождаются и умирают. Да что там люди и целые виды живых организмов. Появляются и исчезают (умирают) звезды, галактики.

Да, если говорить о низшей ступени бытия (мире физическом) она подверженна трансформации и изменениям.   Не было бы этих изменений то мир этот застыл бы в своём несовершенстве не смог бы перейти на  новые высшие ступени бытия - но смерть ли это?    То что ведёт  (Божественный замысел) к наивысшим формам существования трудно назвать смертью - "у Бога все живы", и наше видение истинности, ограничиваеться только верхушкой айзберга.

Да эти изменения есть и в мире духовном - только их называют не смертью а духовным преображением, духовным просветлением, духовным ростом.

Часто смерть путают с переходом, с трансформацией в иное состояние инобытия.  Хотя сама по себе смерть это то что не ведёт к божественному бытию (вечности),  то что не имеет своего продолжения за гробом и эта большая выдумка диавола которой он пугает людей пытаясь соблазнить их.

В человеке это понятие более психологическое всегда связанное со страданием и болью

Fair пишет: Хотя сама по себе смерть это то что не ведёт к божественному бытию (вечности),  то что не имеет своего продолжения за гробом и эта большая выдумка диавола которой он пугает людей пытаясь соблазнить их.

Вы отрицаете загробную жизнь?

noname пишет:Вы отрицаете загробную жизнь?

Cмотрите выше   

Часто смерть путают с переходом, с трансформацией в иное состояние инобытия.

Fair пишет:Cмотрите выше   

Не понял Вас.

noname пишет:Не понял Вас.

Наоборот я верю в загробную жизнь, в инобытиё, в иное существование души, в жизнь вечную - если бы я не верил в это - то я поверил бы тогда смерти которая ограничивает человеческую жизнь только нынешним существованием  и   неисключенно что основным бы моим жизненным кредо стал диавольский лозунг "После меня хоть потоп"
Я думал моя позиция ясна  после двух приведённых выше постов, поэтому и попросил если есть желание понять своего аппонента то чуть чуть подольше задержаться на них.
Так как посебе знаю что смысл сказанного часто проходит мимо, потому что трудно порой удержать внимание на чужих мыслях - со своими бы разобраться

Андрей Кир пишет:Но флора и фауна не постоянна. Они в процессе. Вымирания ли, или расцвета...им нет дела до человека. Как нет дела вот этому зверьку...

Этому "зверьку" было дело до человека.
Адам всем "зверькам" нарёк имена и все "зверьки" слушались Адама.
И только после его грехопадения "зверьки" утратили послушание человеку.

Что касается вашего утверждения, что флора и фауна находятся "в процессе", то я с вами категорически не согласен.
Нет никакого "процесса".
Изменяться флора и фауна может, но "процесса" нет.

Ingwar пишет:
Изменяться флора и фауна может, но "процесса" нет.

Одно предложение разрушило всю теорию эволюции, печаль беда

Андрей Кир пишет:Была обычная рыбка, попала в подлёдное озеро...изменилось в ней почти всё. Появились новые органы и их функции, часть старых деградировала и т.д.

Как называется эта рыбка? Где она живет?