Противоречия Библии. Зачем или почему?

Владимир3b1 пишет:Ответ на вопрос крайне прост. До того как АДАМ съел яблоко - он был бессмертен. А когда Господь говорил, что нарушив запрет, Адам умрёт, то этим нисколько не солгал, если учесть тот факт, что Он не уточнил когда именно АДАМ умрёт.

Вы опять подразумеваете лишь плоть и жизнь во времени;Господь же произнося эти слова имел в виду,что Адам умрёт духовно,для рая.Но почему бы вам самому не прочитать толкования Св.Отцов на это библейское событие?

Admin пишет:А книги написаны тем же, кто подделывал археологические находки?   

Админ, ты серьёзно считаешь, что вся молекулярная генетика и палеоантропология - фальсификация?
 

Андрей Кир пишет:

Admin пишет:А книги написаны тем же, кто подделывал археологические находки?   

Админ, ты серьёзно считаешь, что вся молекулярная генетика и палеоантропология - фальсификация?
 

Как говорится, доверяй, но проверяй.

Наука может и ошибаться, да и некоторые ученые склонны к подлогу и обману: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%F5%E5%EE%F0%E0%EF%F2%EE%F0

Археораптор — родовое название, неофициально данное в 1999 году в статье журнала National Geographic ископаемому организму, найденному в Китае. В статье утверждалось, что эти окаменелости представляют собой «недостающее звено» между птицами и наземными динозаврами из группы тероподов. Серьёзные сомнения в подлинности находки, которые подтвердились в дальнейших исследованиях, появились ещё до публикации. «Окаменелость» оказалась подделкой, собранной из частей нескольких окаменелостей других ископаемых видов.

пинна пишет:Вы опять подразумеваете лишь плоть и жизнь во времени;Господь же произнося эти слова имел в виду,что Адам умрёт духовно,для рая.Но почему бы вам самому не прочитать толкования Св.Отцов на это библейское событие?

Действительно?
Есть понятные толкования святых отцов и принятые в нашей церкви.
Именно так, Пинна.

Андрей Кир пишет:Админ, ты серьёзно считаешь, что вся молекулярная генетика и палеоантропология - фальсификация?
 

Я не админ, но думаю, что собака там явно порылась . Иначе не было бы вопросов на элементарные "почему" и "откуда".
До чего то дошли умом с Божьей помощью, а что-то за уши притянули под видом "фактов".

Admin пишет:
А книги написаны тем же, кто подделывал археологические находки?   

про метеориты ответ будет?

Андрей Кир пишет:Действительно?
Есть понятные толкования святых отцов и принятые в нашей церкви.
Именно так, Пинна.

А что, одно другому-противоречит? 

Admin пишет:Как говорится, доверяй, но проверяй.

Наука может и ошибаться, да и некоторые ученые склонны к подлогу и обману: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%F5%E5%EE%F0%E0%EF%F2%EE%F0

Археораптор — родовое название, неофициально данное в 1999 году в статье журнала National Geographic ископаемому организму, найденному в Китае. В статье утверждалось, что эти окаменелости представляют собой «недостающее звено» между птицами и наземными динозаврами из группы тероподов. Серьёзные сомнения в подлинности находки, которые подтвердились в дальнейших исследованиях, появились ещё до публикации. «Окаменелость» оказалась подделкой, собранной из частей нескольких окаменелостей других ископаемых видов.

Тю...
Так пройдох, везде хватает. Но есть серьёзная наука. Проверенная. Матёрая в фактах. Что вспоминать подлог при удобном случае? так и атеисты могут чего накопать про нас. Думаешь никогда не было такого?

пинна пишет:[А что, одно другому-противоречит? 

Не поняли друг друга.
Я же солидарен с вашим вопросом.

Елена-христианка пишет:До чего то дошли умом с Божьей помощью, а что-то за уши притянули под видом "фактов".

А мне гораздо ближе левая часть Вашего сообщения.

Елена-христианка пишет:Я не админ, но думаю, что собака там явно порылась . Иначе не было бы вопросов на элементарные "почему" и "откуда".
До чего то дошли умом с Божьей помощью, а что-то за уши притянули под видом "фактов".

Одно и то-же...
Да куча фактов. Вон ссылку мою гляньте. Ресурс какой, о мол.генетике...
Какие там "уши"...это от невладения информацией, Елена.
Посмотрите! так ведь не глянете... 
Нет желания. 

Андрей Кир пишет:Не поняли друг друга.
Я же солидарен с вашим вопросом.

Замечательно!Теперь могу со спокойной душой пожелать вам спокойной ночи! 

Андрей Кир пишет:Одно и то-же...
Да куча фактов. Вон ссылку мою гляньте. Ресурс какой, о мол.генетике...
Какие там "уши"...это от невладения информацией, Елена.
Посмотрите! так ведь не глянете... 
Нет желания. 

Давай на ты,все таки не вчера знакомы.
Завтра посмотрю, ок? Тогда и конкретно скажу.

пинна пишет:Замечательно!Теперь могу со спокойной душой пожелать вам спокойной ночи! 

Храни вас Бог!

Елена-христианка пишет:Давай на ты,все таки не вчера знакомы.
Завтра посмотрю, ок? Тогда и конкретно скажу.

Хорошо. "Тыкаю", я всегда только с согласия собеседника.
Ты умная женщина. Посмотри.
 

Опубликовано описание исключительно хорошо сохранившегося черепа раннего Homo из Дманиси (Грузия) — представителя древнейшей волны мигрантов из африканской прародины. Вместе с четырьмя другими черепами и фрагментами скелетов того же возраста (1,8 млн лет), находка показала, что люди из Дманиси по размаху индивидуальной изменчивости не уступали современным людям и шимпанзе.

Почитала, Андрей, твою ссылку. И сразу напрашивается ироничный вопрос- откуда известно, что это человеческие черепа, а не тех же шимпанзе или др.приматов? А насчет миллионов лет...то не выдерживает никакой критики.
В  Сша провели измерение возраста лав, образовавшихся в результате извержения вулкана Св.Елены в 1986г. Результат радиоизотопного анализа (неск. методами)указал возраст от 300тыс. до 2 млн. лет(!) Хотя реальный возраст был 10 лет. 


В общем, для меня не убедительно и ничего не доказывает.

Елена-христианка пишет:
В  Сша провели измерение возраста лав, образовавшихся в результате извержения вулкана Св.Елены в 1986г. Результат радиоизотопного анализа (неск. методами)указал возраст от 300тыс. до 2 млн. лет(!) Хотя реальный возраст был 10 лет. 

А ты подумай почему извержению 10 лет, а лаве которая вытекла наружу - миллионы... =))))

xmission пишет:А ты подумай почему извержению 10 лет, а лаве которая вытекла наружу - миллионы... =))))

Тарас, насколько я понимаю, там речь шла не столько о лаве, сколько о ее застывшем состоянии, а этому только 10 лет.

Елена-христианка пишет:Тарас, насколько я понимаю, там речь шла не столько о лаве, сколько о ее застывшем состоянии, а этому только 10 лет.

Нашёл статью, почитал. Оказывается считали что момент отсчёта начинается с застывания лавы. И просчитались... =)

пинна пишет:Вы опять подразумеваете лишь плоть и жизнь во времени;Господь же произнося эти слова имел в виду,что Адам умрёт духовно,для рая.Но почему бы вам самому не прочитать толкования Св.Отцов на это библейское событие?

Оба наших ответа верны, ибо духовная смерть привела и к телесной смерти. Не будь духовной смерти, не последовало бы и телесной.

Елена-христианка пишет:Почитала, Андрей, твою ссылку. И сразу напрашивается ироничный вопрос- откуда известно, что это человеческие черепа, а не тех же шимпанзе или др.приматов? А насчет миллионов лет...то не выдерживает никакой критики.
В  Сша провели измерение возраста лав, образовавшихся в результате извержения вулкана Св.Елены в 1986г. Результат радиоизотопного анализа (неск. методами)указал возраст от 300тыс. до 2 млн. лет(!) Хотя реальный возраст был 10 лет. 


В общем, для меня не убедительно и ничего не доказывает.

Реакция и вопрос, понятны.
Так на то и учились, чтобы различать череп шимпанзе, от черепа человека... 
Вы же отличаете пшёнку от гречки...

О якобы неправильном измерении возраста лав...ссылку пожалуйста. (разумеется, академический отчёт и публикация в открытом источнике учёного сообщества) Хочу посмеяться над учёными.  
Наверняка "утка" альтернативщиков "креационистов"

Андрей Кир пишет:
О якобы неправильном измерении возраста лав...ссылку пожалуйста. (разумеется, академический отчёт и публикация в открытом источнике учёного сообщества) Хочу посмеяться над учёными.  
Наверняка "утка" альтернативщиков "креационистов"

Вот здесь "академический" отчет - http://www.answersingenesis.org/articles/tj/v10/n3/argon ,  или упрощенный русский вариант - http://www.creationism.org/russian/msh_lavadome_ru.htm .

А вот здесь рассказ о тех методах, которые избрали креационисты чтобы посадить в лужу ученых - http://skeptoid.com/episodes/4146

Для объяснения сути вопроса приведу пример. У нас есть некий образец весом в пару миллиграмм. Принесли мы этот образец на склад и попросили кладовщика взвесить наш образец на складских платформенных весах, на которых взвешивают тяжелую тару. Дискретность шкалы 0.2 кг. Положили мы образец, кладовщик глядит на шкалу и говорит - 0.2 - 0.4 кг. А образец весит 2 миллиграмма. Не трудно посчитать, что ошибка составила около 200.000 раз. Вот так мы открыли, что платформенные весы не в состоянии взвешивать тару. Никакую. Ни 1 центнер, ни одну тонну. Арестовать кладовщика!  

Примерно то же и сделали сотрудники "Института Исследования Мироздания".

Вот здесь "академический" отчет - http://www.answersingenesis.org/articles/tj/v10/n3/argon ,  или упрощенный русский вариант - http://www.creationism.org/russian/msh_lavadome_ru.htm .

А вот здесь рассказ о тех методах, которые избрали креационисты чтобы посадить в лужу ученых - http://skeptoid.com/episodes/4146

Для объяснения сути вопроса приведу пример. У нас есть некий образец весом в пару миллиграмм. Принесли мы этот образец на склад и попросили кладовщика взвесить наш образец на складских платформенных весах, на которых взвешивают тяжелую тару. Дискретность шкалы 0.2 кг. Положили мы образец, кладовщик глядит на шкалу и говорит - 0.2 - 0.4 кг. А образец весит 2 миллиграмма. Не трудно посчитать, что ошибка составила около 200.000 раз. Вот так мы открыли, что платформенные весы не в состоянии взвешивать тару. Никакую. Ни 1 центнер, ни одну тонну. Арестовать кладовщика!  

Примерно то же и сделали сотрудники "Института Исследования Мироздания".

Спасибо.
Разумеется, очередной альтернативщик (и). Развелось их, как тараканов...и есть даже с реальными учёными степенями...они такую же муть пишут и о физике, и о биологии, и о истории и т.д. И т.д. У нас есть даже эгида альтернативщиков - РАЕН. Уж как они пыжатся заташить туда, известное имя...

Статья кажется "научной", (кому-то, наверное), но она стоит, своей улыбки... 
О радиоуглеродном анализе нужно читать академическую литературу. А не макулатуру. Но макулатура - неискоренима. Её проще и главное понятней, читать... Это же не понять и изучить пару тонн учебников и специальных публикаций, а взял...прочитал и прозрел...эко как учёные то нас обманывають... 

И потом (!) Как мне известно, метод этот начинает работать от 300 лет после события. Как помню. Не так ли, Валерий?  
Иными словами - работа в нерабочей зоне. С погрешностью, килограмм на километр.

Андрей Кир пишет:Реакция и вопрос, понятны.
Так на то и учились, чтобы различать череп шимпанзе, от черепа человека... 
Вы же отличаете пшёнку от гречки...

О якобы неправильном измерении возраста лав...ссылку пожалуйста. (разумеется, академический отчёт и публикация в открытом источнике учёного сообщества) Хочу посмеяться над учёными.  
Наверняка "утка" альтернативщиков "креационистов"

Вот интересно, каким методом различали черепа? Они же явно не человеческие.
А насчет лав, то это было написано в книге о.Даниила Сысоева " Летопись начала". В интернет версии почему-то нет.

Елена-христианка пишет:Вот интересно, каким методом различали черепа? Они же явно не человеческие.
А насчет лав, то это было написано в книге о.Даниила Сысоева " Летопись начала". В интернет версии почему-то нет.

Я могу дать, со временем, ссылки на академические источники и учебники...Но ты Елена не будешь их читать, думаю. Я о различении костей. Этому нужно долго учиться, потому как.
Скачивал его книги. К сожалению, о.Даниил Сысоев писал о том, о чём он не имеет даже базового научного представления. Со слов. Альтернативщиков. Книги его не выдерживают не то, что критики, но и прочтения людьми, окончившими среднюю школу.  
Извините.

Андрей Кир пишет:Я могу дать вам, со временем, ссылки на академические источники и учебники...Но ты Елена не будешь их читать, думаю.

Верно думаешь! Не все поддается логическому мышлению, особенно создание мира Творцом. 

Я скачивал его книги. К сожалению, о.Даниил Сысоев писал о том, о чём он не имеет даже базового научного представления. Со слов. Альтернативщиков. Книги его не выдерживают не то, что критики, но и прочтения людьми, окончившими среднюю школу. Лучше Дюма почитать.

Чтобы понимать, о чем писал о.Даниил, надо иметь не голый разум, а духовное размышление. 

Пятый вариант.

Елена-христианка пишет:
Верно думаешь! Не все поддается логическому мышлению, особенно создание мира Творцом. 
Чтобы понимать, о чем писал о.Даниил, надо иметь не голый разум, а духовное размышление. 

Разумеется, так. С этим не поспоришь.
Но какое отношение к костям, имеет Вера? Никакого. А вот наука, к ним причастна. И кости изучать, она имеет право.

Теперь о трудах о.Даниила...ты не права, как вижу. Почему? Потому как духовное размышление, молитвенное вопрошание и созерцание  и помощь Божия при прочтении Писания, понятна и одобрена святыми отцами.
Но нигде не говорится у них, что нужно мирское знание науки, пытаться приспособить к объяснению БИБЛЕЙСКИХ истин!
Это краеугольное несоответсвие его работ, работам старцев и духовным отцам Православия.
Защищать Шестоднев (объяснять и толковать слова Писания), совершенно необходимо в поле библеистики , а не научной парадигмы!
Поэтому голый разум - оставим науке, а для верующего человека - оставим Писание.

Андрей Кир пишет:Но какое отношение к костям, имеет Вера? Никакого. А вот наука, к ним причастна. И кости изучать, она имеет право.

Имеет право, вот только у меня сомнения в правильности методов этого изучения.
Чтобы сравнивать кости(черепа), надо иметь первичный(!) экземпляр, достоверно и напрямую подтверждающий свою человеческую принадлежность. А такого экземпляра, как я понимаю, не существует, одни только предположения, взятые почему-то за неопровержимый факт. 

Но нигде не говорится у них, что нужно мирское знание науки, пытаться приспособить к объяснению БИБЛЕЙСКИХ истин!

Вот тут ошибаешься ты! Ибо до времен Ренессанса наука шла рука об руку с Богословием. И все великие христианские ученые не противопоставляли свои открытия Св.Писанию, а только восхищались Премудростью и Непостижимостью Творца. 
Это потом наука стала служить антихристианским взглядам мира сего.

Елена-христианка пишет:
Я могу дать вам, со временем, ссылки на академические источники и учебники...Но ты Елена не будешь их читать, думаю.

Верно думаешь!

Иными словами: "книги не читаю, и горжусь этим!"