Евроинтеграция

Андрей Кир пишет:По вашим же данным, Литву всего покинуло 615 000 человек. А сколько там у вас работоспособных? Так что не надо. Могу вашу статистику привести. Будто не знаете.
Всё может быть. Посмотрим.

Андрей Кир пишет:Сложная тема. По сути, это всё проблемы Союз заложил. С транспортом, дорогами и пр. Неэффективна РЖД. Например. В Канаде, в четыре, кажется раза  меньше людей там занято, но куда деть кормильцев? Это же социальная катастрофа. Поэтому и держат. Хотя "работяг" то сокращают, а вот штаты управленцев - растут. Сидят в кабинетах бумажками шуршат...
.

Проблема системная. Нужна реальная модернизация, а не пустозвонные "Сколково"

Беда наша в огромных природных ресурсах. Было бы меньше - была бы и гибче экономика. Парадокс

Елена-христианка пишет:Ты не прав, Сергей! Гос. идеология в части патриотизма присуща любой стране. Пока мы не стадо баранов в космополитическом мире, но каждый имеет свои корни, предков, язык, культуру, наконец- Родину, страну, в которой мы живем.
Поэтому существуют народы и государства, а не общее стойло для всех.

Это к тому, что Россия(как госсударство) всегда была не в состоянии позволить себе друзей(это теперь касается и Украины).

Перестукин пишет:И по тем же нашим данным литовское госсударство теми же работающими наполняет нормально (без нефтедолларов) свой бюджет расчитывая с бюджетниками и пенсионерами проводя нормальную финансовую политику в отличии от греков и испанцев. И всё это не смотря на экономический прессинг с начала независимости.
Хочу привести попавшиеся слова из эссе Томаса Венцловы "В поисках земного рая" о России:
"Россия наверное самое  амбивалентное государство в мире (исходя из этого , с ней может конкурировать только Китай). С времен Великого Княжества Московского , то есть примерно с четырнадцатого века это было деспотическое, закрытое, вечно от всех отстающее государство, и в то же время - агрессивное и твердо убежденное, что проводит благородную миссию в мире. Даже в те эпохи, когда Россия открывалась  внешним влияниям, её больше всего заботили технологии, нужные для того чтобы служить следующим завоеваниям, а не свобода и развитие общества. Нужно признать, что существовала и другая традиция: Киевская Русь была более менее нормальным европейским государством,  Новгород Великий  несильно отличался от свободных городов Италии и Ганзы. Однако Киев уничтожил  Бату-хан, Новгород- Иван Грозный, итак и одно и второе считается лишь эпизодами. Имперская Россия всегда  пробуждала страх ( того, впрочем , и жаждала). Ее боялись европейские народы, между тем завоеванные чувствовали ненависть и презрение, поляки  а также и литовцы  об этом очень много знают. Всё это во много раз усилилось в времена Сталина. В то же время русские создали- спустя очень краткое время-  наверное лучшую литуратуру в мире, не говоря о других областях культуры, где тоже имеют чем похвалиться. Еще важнее то, что  почти никто, кто жил в России, не исключая заключенных и ссыльных, не мог воспротивиться ее своеобразной прелести - на тех холодных,  монотонных равнинах Евразии, в том несчастном, порабощенном и грубоватом народе есть что-то более интересное и привлекательное (так или иначе-более назидательноe) , чем в Европе или Америке. (Наверное, так и с Китаем, несмотря на Мао Дзедонга и культурную революцию). Каждый, кто на самом деле знает Россию, и русских, склонен много им простить, просто полюбить эту страну, может не саму страну, а ее людей ."
Это к тому, что Россия(как госсударство) всегда была не в состоянии позволить себе друзей(это теперь касается и Украины).

Сергей мск пишет:А зачем мне патриотизм и гордость державная в стране, в которой у меня как у гражданина нет никаких прав?
Даже тех, которые провозглашены в Конституции?

Елена-христианка пишет:А у вас есть друзья? 
По-моему, у государств не бывает друзей, бывают лишь партнеры и союзники в опред.ситуации.
Друзья- это личное  для каждого индивидуума.

Андрей Кир пишет:Чухинень. Правды, почти не услышал. Всё с ног на голову. На самом деле на Русь, Россию, Союз, было проведено несколько сотен войн. Не мы, а НА НАС. Мы тоже были агрессивными. И были такие войны, что не служат красивым поступком. Были. Но та же Речь Посполита и княжество Литовское сами были горазды до чужих земель. Историю же читали свою? Кто такой Гедиминас, знаете? И др. ваши князьки.
А боялись, потому как сдачи получали! Но всё время думали...да они же дикие...а мы с технологиями...
А вот немцы, рвали Европу как хотели. Не могли только с русскими совладать. Да с англичанами.
Спасибо, что хоть культура на месте.  
И когда мы интересно вас завоёвывали???  Никак не вспомню. Пакт Молотова - Р.?? Так это особый и сложный разговор.

Перестукин пишет:И по тем же нашим данным литовское госсударство теми же работающими наполняет нормально (без нефтедолларов) свой бюджет расчитывая с бюджетниками и пенсионерами проводя нормальную финансовую политику в отличии от греков и испанцев. И всё это не смотря на экономический прессинг с начала независимости.
Хочу привести попавшиеся слова из эссе Томаса Венцловы "В поисках земного рая" о России:
"Россия наверное самое  амбивалентное государство в мире (исходя из этого , с ней может конкурировать только Китай). С времен Великого Княжества Московского , то есть примерно с четырнадцатого века это было деспотическое, закрытое, вечно от всех отстающее государство, и в то же время - агрессивное и твердо убежденное, что проводит благородную миссию в мире. Даже в те эпохи, когда Россия открывалась  внешним влияниям, её больше всего заботили технологии, нужные для того чтобы служить следующим завоеваниям, а не свобода и развитие общества. Нужно признать, что существовала и другая традиция: Киевская Русь была более менее нормальным европейским государством,  Новгород Великий  несильно отличался от свободных городов Италии и Ганзы. Однако Киев уничтожил  Бату-хан, Новгород- Иван Грозный, итак и одно и второе считается лишь эпизодами. Имперская Россия всегда  пробуждала страх ( того, впрочем , и жаждала). Ее боялись европейские народы, между тем завоеванные чувствовали ненависть и презрение, поляки  а также и литовцы  об этом очень много знают. Всё это во много раз усилилось в времена Сталина. В то же время русские создали- спустя очень краткое время-  наверное лучшую литуратуру в мире, не говоря о других областях культуры, где тоже имеют чем похвалиться. Еще важнее то, что  почти никто, кто жил в России, не исключая заключенных и ссыльных, не мог воспротивиться ее своеобразной прелести - на тех холодных,  монотонных равнинах Евразии, в том несчастном, порабощенном и грубоватом народе есть что-то более интересное и привлекательное (так или иначе-более назидательноe) , чем в Европе или Америке. (Наверное, так и с Китаем, несмотря на Мао Дзедонга и культурную революцию). Каждый, кто на самом деле знает Россию, и русских, склонен много им простить, просто полюбить эту страну, может не саму страну, а ее людей ."
Это к тому, что Россия(как госсударство) всегда была не в состоянии позволить себе друзей(это теперь касается и Украины).

Елена-христианка пишет:А у вас есть друзья? 
По-моему, у государств не бывает друзей, бывают лишь партнеры и союзники в опред.ситуации.
Друзья- это личное  для каждого индивидуума.

Сергей мск пишет:
А зачем мне патриотизм и гордость державная в стране, в которой у меня как у гражданина нет никаких прав?
Даже тех, которые провозглашены в Конституции?

Андрей Кир пишет:Совершенно справедливо. Нет никаких друзей. Есть интересы. Есть культурные связи, языковые. Да. И это определяет у многих народов. Например у России есть Сербия. Мы ментально близки с этим народом. Как и с беларусами и украинцами. А вот с другими - нет. А друзья США - это собачки у ноги хозяина. тут даже Германия в стойку встаёт, когда "стоять" скажут. Бывает иногда, что "взбрыкнут", типа как со Сноуденом...но деваться некуда, сапог хозяйский рядом...

Перестукин пишет:Всё понятно. Это я уже читал в начале девяностых.

Андрей Кир пишет:Чухинень. Правды, почти не услышал. Всё с ног на голову. На самом деле на Русь, Россию, Союз, было проведено несколько сотен войн. Не мы, а НА НАС. Мы тоже были агрессивными. И были такие войны, что не служат красивым поступком. Были. Но та же Речь Посполита и княжество Литовское сами были горазды до чужих земель. Историю же читали свою? Кто такой Гедиминас, знаете? И др. ваши князьки.
А боялись, потому как сдачи получали! Но всё время думали...да они же дикие...а мы с технологиями...
А вот немцы, рвали Европу как хотели. Не могли только с русскими совладать. Да с англичанами.
Спасибо, что хоть культура на месте.  
И когда мы интересно вас завоёвывали???  Никак не вспомню. Пакт Молотова - Р.?? Так это особый и сложный разговор.

Елена-христианка пишет:Ну хотя бы для отдания памяти своим предкам, которые любили эту страну и сражались за нее. Или вообще ничего нет в душе???

Андрей Кир пишет: А вот чего не было, так особой агрессивности русских. Это не в нашем характере.

Стахий пишет:Как то странно получается у меня есть права,а у вас уважаемый Сергей нет.Вы точно в России живете?

Перестукин пишет:Это ваше заблуждение потому как у вас в политике тоже, что и на форуме: обгадил, значит победил. Не у всех такой менталитет, следовательно и отношения другие. Не нужно ровнять всех по себе.

Перестукин пишет:Это ваше заблуждение потому как у вас в политике тоже, что и на форуме: обгадил, значит победил. Не у всех такой менталитет, следовательно и отношения другие. Не нужно ровнять всех по себе.

Сергей мск пишет:
У каждого своё понимание прав Гражданина. На то они и права.

Перестукин пишет:Лена у нас есть друзья. Это не только союзники. Хотя если ты это понимаешь именно как излагаешь, то союзниками можно стать только если как и у друзей совпадают интересы. Не может быть другом тот кто тебя не уважает и не нуждается в твой помощи ему, как и наоборот.

Елена-христианка пишет:не...я так понимаю, что друг- тот, кто последнее от себя отдаст, кто грудью защитит(спасет отдав жизнь) во время опасности...
Это возможно лишь только на личностном уровне, но не на уровне политики государств. 

Андрей Кир пишет:Я обгадил? И чем? Что назвал "собачками"? Так ведь это так. Поскуливают пёсики, когда взгляд хозяйский ловят...
А Россия не ловит этот взгляд. Вот почему её так боятся. Ибо непредсказуемая. У ноги не стоит и не тяфкает. Всё так. Вот и Даля ваша это доказала недавно. Как и многие остальные. Агрессор - Россия, давит мол, бедных сироток.

Где же в с ё э т о ?

Стахий пишет:О как!
У Чикатило тоже видно было своё понимание прав Гражданина.

Перестукин пишет:ГЕРБ МЕСТЕЧКА КРАЖЯЙ (ШЯУЛЯЙСКИЙ УЕЗД)

Дата принятия: 04.03.1993
Автор/авторы герба: Агнюс Тарабилда

Герб местечка Кражяй (Шяуляйский уезд)


Описание:
В лазурном поле серебряный архангел Михаил, в правой руке держащий подняый серебряный меч с золотой рукоятью, в левой – золотые весы с черными шнурками. Тело архангела естественного цвета, на груди две золотые ленты, напоминающие Андреевский крест. Под ногами черный черт с серебряными рогами.

Герб символизирует победу добра над злом. У него также два конкретных значения:
1) Раньше в Кражяй стоял приходской костел св. Михаила, от которого сохранилась картина архангела Михаила.
2) Он означает печально известную «Крожскую резню» – в 1893 году император Александр III, несмотря на многочисленные прошения, велел снести костел Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии. Местные люди воспротивились, невооруженный народ схватился с жандармами и победил. На следующий день жандармерию усилили тремя казачьими сотнями, и сопротивление было сломлено. Казаки грабежом, насилованиями и поджогами прошлись по всему местечку (не удивительно, что черту на гербе приданы казачьи черты лица). 9 кражяйцев были убиты, 54 ранены, 69 высечены, несколько сотен аррестовано, из них 35 осуждены на заключение и каторгу. Резня вызвала большой международный резонанс, и костел остался стоять (он действует и по сей день).

Утвержден Декретом президента Литвы (#10) от 4 марта 1993 года.

Автор эталона Агнюс Тарабилда.

Стахий пишет:Как то странно получается у меня есть права,а у вас уважаемый Сергей нет.Вы точно в России живете?

Стахий пишет:Ну вы естественно не соврете,что то мало верю ,чтобы Александра III мог напугать международный резонанс.Если бы он принял решение снести костел ,его бы снесли.Вот эпизоды характеризующий русского царя.

Перестукин пишет:Я понимаю, что у вас по другому дружить не получается. Но не у всех такие требования к дружбе.