ФорумПоследние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+25
Pchela
din
protestih2
Дим21
zint
дядя Коля
Девана
пинна
Петра
Aleksandr ark
ПётрПавел
xmission
Holder
Горюшкин
olga los
Сергей мск
Андрей Кир
Елена-христианка
noname
Валерий (Миклош)
Перестукин
Смердяков
Нюся
Admin
Стахий
Участников: 29
Евроинтеграция
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
Помешался что ли совсем? Иди на музыку, там парься, пиарься!Перестукин пишет:
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
Правительство Украины приняло распоряжение о приостановлении процесса подготовки к заключению соглашения об ассоциации с ЕС. Последовавшие вслед за решением правительства из Киева заявления лишь подтверждают позицию «Однако»: особых поводов для «евразийской» радости пока нет, поскольку со стороны Украины, действительно, идёт самый банальный торг за материальные ценности при заверениях о неизменности «европейского курса». Под «евроинтеграционный шум» некоторые горячие головы пытаются собрать в республике новый Майдан — но пока безуспешно. В Киеве протестовать вышли примерно 150 человек, столько же — во Львове, в Донецке за «евроинтеграцию» подписались аж 4 активиста.
После обнародования распоряжения о приостановлении процесса подготовки к заключению Соглашения об ассоциации с ЕС позицию правительства прессе пояснил вице-премьер Юрий Бойко. Его ключевые тезисы во многом повторяют собственно текст распоряжения:
— Уменьшение торгово-экономических отношений с государствами-участниками СНГ привело к снижению объёмов производства промышленной продукции на Украине и негативно отразилось на экономике в целом.
В результате, отметил Бойко, в республике начались серьёзные негативные социально-экономические тенденции, которые уже требуют рассмотрения на уровне Совета национальной безопасности и обороны Украины. Поставлено под угрозу выполнение социальных инициатив президента Украины (читай — под угрозой своевременная выплата зарплат, пенсий, пособий и пр. социальных статей, и на сегодня для Украины это вполне себе реальность — прим. автора). Он подчеркнул, что правительство руководствуется исключительно национальными интересами — «интересами сохранения рабочих мест, повышения экономической устойчивости государства, повышения экономического и производственного потенциала и другими задачами, которые направлены на обеспечение достойных социальных стандартов жизни наших людей».
Бойко отметил, что в ходе «евроинтеграционных» торгов ЕС так и не предложил Украине чёткого механизма компенсации экономических потерь в результате подписания Соглашения об ассоциации:
— Правительство не ставило вопрос о предоставлении денежной помощи, как это, например, было с Грецией и другими европейскими странами, мы ставили вопрос о замещении и компенсации тех потерь, которые мы получили за последние месяцы в торгово-экономическом балансе со странами СНГ… К сожалению, мы чёткого сигнала о том, что так и будет, не получили.
В завершение вице-премьер прямо отметил, что Украина «никоим образом» не отказывается от европейского пути. Условие Киева простое — как только будут найдены реальные и эффективные рынки сбыта для украинских товаров, процесс «евроинтеграции» может быть возобновлён.
О том, что для Украины «не существует альтернативы проведению реформ и евроинтеграции», заявил вечером 21 ноября президент Янукович, который в этот день находился в визитом в Австрии. Что же касается решения правительства о приостановке процесса, президент выразился поэтически, сравнив «евроинтеграцию» с покорением горы:
— Есть временные сложности… Возможно, на каком-то этапе восхождения к вершине погода неблагоприятная… Но мы идём по этому пути и не меняем направления маршрута.
Ну и, наконец, реакция из Верховной рады — один из ключевых спикеров Партии регионов в парламенте Владимир Олейник охарактеризовал решение правительства как — ни больше, ни меньше — «победу здравого смысла, которая не означает разворота во внешней политике»:
— Мы не вступаем в Таможенный союз, не сжигаем мосты с ЕС и не совершаем геополитический разворот. Мы делаем всё, чтобы сбалансировать и выровнять наши отношения с крупнейшим торговым партнёром — Россией. Для нас это не геополитика, а миллионы рабочих мест, благополучие наших граждан и уверенность в сегодняшнем дне.
Что интересно — Олейник, как и Янукович в Австрии (причём по хронометражу даже раньше), заявил, что движение Украины в ЕС напоминает восхождение на гору, что наводит на мысли об одном источнике вдохновения для обоих персонажей украинской политики.
Уже сегодня, 22 ноября, риторика украинской стороны стала более жёсткой и откровенной — по информации литовской прессы, Янукович в ходе телефонного разговора сообщил президенту Литвы Дале Грибаускайте, что не может подписать Соглашение об ассоциации с ЕС из-за «экономического давления и шантажа России».
Сегодня же премьер Азаров пытался объяснить решение правительства в Верховной раде — всё закончилось криками «ганьба» (по-русски — позор), переходом на личности и фактическим выдавливанием членов правительства из парламента депутатами оппозиции. В условиях полного хаоса глава Верховной рады Владимир Рыбак не счёл возможным продолжать заседание и закрыл его.
Резюмируя всё вышесказанное, повторим ещё раз — власти Украины не меняют курс на «евроинтеграцию». Просто ну вот такие у «донецких» методы добычи денег для своего комфортного существования. Чтобы понять экономические ожидания Киева от Брюсселя, обратимся к заявлению одного из лидеров Партии регионов в Верховной раде Михаила Чечетова, сделанному за несколько дней до приостановки «евроинтеграции»:
«Решение любого вопроса имеет цену… Вот сейчас в цифрах скажу: когда Польша интегрировалась, Европа списала 75 млрд долга и после этого ещё 75 млрд дала. Польша же меньше! Мы посчитали, Николай Азаров озвучил цифру — нам, чтобы успешно интегрироваться в Европу, нужно 160 млрд долларов… На сегодняшний день не то что 160 млрд не дают, они не могут даже погасить ущерб, нанесённый решением Юлии Тимошенко относительно подписания газового договора, — 20 млрд».
И ещё несколько штрихов ко вчерашнему информационному поводу. «Отмена евроинтеграции», вопреки громким воплям представителей оппозиции, никак не задела народ Украины.
Это факт — 150 человек протестующих в Киеве — такая массовка просто курам на смех. Мы ещё помним, как мобилизовались люди в 2004 году (в независимости от степени ошибочности своей мотивации). Ввиду такой вялости уже обозначена попытка радикализировать ход событий — во Львове местные студенты якобы готовят акции гражданского неповиновения.
Впрочем, многое можно будет понять уже 24 ноября — на этот день оппозиция запланировала массовые акции протеста. С учётом информации о том, что на территории Украины при поддержке и непосредственном участии посольства США осуществляется проект «Техкемп», в рамках которого ведётся подготовка к разжиганию гражданской войны в республике, — события могут начать развиваться в неожиданном (для официального Киева) русле.
P.S. В ЕС отвергают предложение Киева о трёхсторонних переговорах по «евроинтеграции» Украины с участием России. «Предложение о проведении трёхсторонних переговоров — не выход из ситуации и не имеет прецедентов. Предложение ЕС относительно двусторонних переговоров остаётся в силе, и мы не видим роли для третьих стран в этом процессе… Мы не верим в любое отложение подписания Соглашения. Это бы устранило шансы на подписание и отложило бы выгоды, которые Соглашение об ассоциации дало бы в перспективе украинцам», — говорится в заявлении министра иностранных дел Литвы (председательствующей сейчас в ЕС) Линаса Линкявичуса, обнародованном сегодня днём.
http://www.odnako.org/blogs/show_32850/
После обнародования распоряжения о приостановлении процесса подготовки к заключению Соглашения об ассоциации с ЕС позицию правительства прессе пояснил вице-премьер Юрий Бойко. Его ключевые тезисы во многом повторяют собственно текст распоряжения:
— Уменьшение торгово-экономических отношений с государствами-участниками СНГ привело к снижению объёмов производства промышленной продукции на Украине и негативно отразилось на экономике в целом.
В результате, отметил Бойко, в республике начались серьёзные негативные социально-экономические тенденции, которые уже требуют рассмотрения на уровне Совета национальной безопасности и обороны Украины. Поставлено под угрозу выполнение социальных инициатив президента Украины (читай — под угрозой своевременная выплата зарплат, пенсий, пособий и пр. социальных статей, и на сегодня для Украины это вполне себе реальность — прим. автора). Он подчеркнул, что правительство руководствуется исключительно национальными интересами — «интересами сохранения рабочих мест, повышения экономической устойчивости государства, повышения экономического и производственного потенциала и другими задачами, которые направлены на обеспечение достойных социальных стандартов жизни наших людей».
Бойко отметил, что в ходе «евроинтеграционных» торгов ЕС так и не предложил Украине чёткого механизма компенсации экономических потерь в результате подписания Соглашения об ассоциации:
— Правительство не ставило вопрос о предоставлении денежной помощи, как это, например, было с Грецией и другими европейскими странами, мы ставили вопрос о замещении и компенсации тех потерь, которые мы получили за последние месяцы в торгово-экономическом балансе со странами СНГ… К сожалению, мы чёткого сигнала о том, что так и будет, не получили.
В завершение вице-премьер прямо отметил, что Украина «никоим образом» не отказывается от европейского пути. Условие Киева простое — как только будут найдены реальные и эффективные рынки сбыта для украинских товаров, процесс «евроинтеграции» может быть возобновлён.
О том, что для Украины «не существует альтернативы проведению реформ и евроинтеграции», заявил вечером 21 ноября президент Янукович, который в этот день находился в визитом в Австрии. Что же касается решения правительства о приостановке процесса, президент выразился поэтически, сравнив «евроинтеграцию» с покорением горы:
— Есть временные сложности… Возможно, на каком-то этапе восхождения к вершине погода неблагоприятная… Но мы идём по этому пути и не меняем направления маршрута.
Ну и, наконец, реакция из Верховной рады — один из ключевых спикеров Партии регионов в парламенте Владимир Олейник охарактеризовал решение правительства как — ни больше, ни меньше — «победу здравого смысла, которая не означает разворота во внешней политике»:
— Мы не вступаем в Таможенный союз, не сжигаем мосты с ЕС и не совершаем геополитический разворот. Мы делаем всё, чтобы сбалансировать и выровнять наши отношения с крупнейшим торговым партнёром — Россией. Для нас это не геополитика, а миллионы рабочих мест, благополучие наших граждан и уверенность в сегодняшнем дне.
Что интересно — Олейник, как и Янукович в Австрии (причём по хронометражу даже раньше), заявил, что движение Украины в ЕС напоминает восхождение на гору, что наводит на мысли об одном источнике вдохновения для обоих персонажей украинской политики.
Уже сегодня, 22 ноября, риторика украинской стороны стала более жёсткой и откровенной — по информации литовской прессы, Янукович в ходе телефонного разговора сообщил президенту Литвы Дале Грибаускайте, что не может подписать Соглашение об ассоциации с ЕС из-за «экономического давления и шантажа России».
Сегодня же премьер Азаров пытался объяснить решение правительства в Верховной раде — всё закончилось криками «ганьба» (по-русски — позор), переходом на личности и фактическим выдавливанием членов правительства из парламента депутатами оппозиции. В условиях полного хаоса глава Верховной рады Владимир Рыбак не счёл возможным продолжать заседание и закрыл его.
Резюмируя всё вышесказанное, повторим ещё раз — власти Украины не меняют курс на «евроинтеграцию». Просто ну вот такие у «донецких» методы добычи денег для своего комфортного существования. Чтобы понять экономические ожидания Киева от Брюсселя, обратимся к заявлению одного из лидеров Партии регионов в Верховной раде Михаила Чечетова, сделанному за несколько дней до приостановки «евроинтеграции»:
«Решение любого вопроса имеет цену… Вот сейчас в цифрах скажу: когда Польша интегрировалась, Европа списала 75 млрд долга и после этого ещё 75 млрд дала. Польша же меньше! Мы посчитали, Николай Азаров озвучил цифру — нам, чтобы успешно интегрироваться в Европу, нужно 160 млрд долларов… На сегодняшний день не то что 160 млрд не дают, они не могут даже погасить ущерб, нанесённый решением Юлии Тимошенко относительно подписания газового договора, — 20 млрд».
И ещё несколько штрихов ко вчерашнему информационному поводу. «Отмена евроинтеграции», вопреки громким воплям представителей оппозиции, никак не задела народ Украины.
Это факт — 150 человек протестующих в Киеве — такая массовка просто курам на смех. Мы ещё помним, как мобилизовались люди в 2004 году (в независимости от степени ошибочности своей мотивации). Ввиду такой вялости уже обозначена попытка радикализировать ход событий — во Львове местные студенты якобы готовят акции гражданского неповиновения.
Впрочем, многое можно будет понять уже 24 ноября — на этот день оппозиция запланировала массовые акции протеста. С учётом информации о том, что на территории Украины при поддержке и непосредственном участии посольства США осуществляется проект «Техкемп», в рамках которого ведётся подготовка к разжиганию гражданской войны в республике, — события могут начать развиваться в неожиданном (для официального Киева) русле.
P.S. В ЕС отвергают предложение Киева о трёхсторонних переговорах по «евроинтеграции» Украины с участием России. «Предложение о проведении трёхсторонних переговоров — не выход из ситуации и не имеет прецедентов. Предложение ЕС относительно двусторонних переговоров остаётся в силе, и мы не видим роли для третьих стран в этом процессе… Мы не верим в любое отложение подписания Соглашения. Это бы устранило шансы на подписание и отложило бы выгоды, которые Соглашение об ассоциации дало бы в перспективе украинцам», — говорится в заявлении министра иностранных дел Литвы (председательствующей сейчас в ЕС) Линаса Линкявичуса, обнародованном сегодня днём.
http://www.odnako.org/blogs/show_32850/
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
До часа «Ч» — Вильнюсского саммита — осталось чуть более недели. Если всего месяц назад казалось, что вопрос с легализацией Украины в качестве периферийного европейского рынка решён, то на прошлой неделе украинская власть якобы пошла на попятную.
Некоторые российские СМИ по традиционной привычке выдавать желаемое за действительное даже попытались увидеть в этом разворот в сторону России.
Но на самом деле мы имеем дело с банальным торгом. Конечно же, «донецким» хотелось бы сохранить возможность проводить политику «многовекторности» имени Леонида Кучмы. В основании этой многовекторности лежит обычный элитный украинский эгоцентризм под лозунгом: «ништяки в обмен на риторику». Экономическая модель такой многовекторности банальна: энергоресурсы на восточной границе Украины стоят евразийскую цену, а на западной — европейскую. Дальше как в анекдоте — на эти 20% и живёт украинский элитарий.
Поэтому перед украинскими элитариями встал вопрос легитимизации их капиталов, путём включения их — элитариев — в то общество, где находятся их капиталы.
Отсюда и возникла вся история с Ассоциацией — когда и в Европе, и в Евразии украинскую элиту поставили перед окончательным выбором.
И казалось, что украинская элита свой выбор сделала. Однако при этом продолжала до последнего торговаться — по крайней мере ничем другим объяснить полулегальный визит Януковича в Москву нельзя.
Понятно, что денег в Москве не дали. Причём не дали в первую очередь не потому что нету, а потому что не поймут союзники из Минска и Астаны. И у Лукашенко, и у Назарбаева внутри республик хватает своей фрондирующей элиты, которая мечтала бы жить по украинской экономической схеме, не будучи связанной никакими союзными обязательствами.
Поэтому Киев продолжает игру на повышение — но уже не с Москвой, а с Брюсселем. «Донецким» кровь из носу нужно от 7 до 9 миллиардов долларов живых денег — потому что без них до президентских выборов не дотянуть. А если Янукович проиграет выборы президента — это означает крах всех надежд на построение государства «семейного» типа. Да и вообще крах всего «донецкого» клана, который мечтает построить на Украине аналог Узбекистана.
Однако в украинском случае ситуация усугублена тем, что «семейную» модель государства всё равно необходимо легитимизировать на президентских выборах. То есть выигрывать выборы 2015 года необходимо.
И сегодня украинская власть оказалась в ситуации детской логической загадки про волка, козу и капусту.
Итак, «донецкие» хотят:
сохранить капиталы и активы в ЕС и оффшорах и быть допущенными в европейскую деловую элиту;
получить 7–9 миллиардов долларов для отсрочки банкротства и победы на президентских выборах;
отсрочить закрытие евразийских рынков для промышленности, чтобы избежать социального коллапса в наиболее урбанизированных территориях Юго-Востока.
Понятно, что все эти три условия невозможно обеспечить честно, поэтому украинская власть пустилась на очередные уловки, суть которых заключается в следующем.
Гарантировать ЕС подписание экономической составляющей договора об Ассоциации в обмен на кредит. Евросоюз это устраивает, потому что украинский рынок нужен исключительно для того, чтобы спасти сползающую в рецессию Польшу и остальных младоевропейцев, для которых 40-миллионный рынок Украины — гарантия нескольких спокойных лет.
Успокоить Россию формальным отказом от подписания договора об Ассоциации в полном объёме. Чтобы затем просить новые бонусы: мол, видите, вы давили на нас — мы на это пошли.
На внутреннем поле продолжить политическую стерилизацию Юго-Востока Украины — чтобы ни в коем случае не появился кандидат, способный собрать голоса просоюзно настроенных избирателей. Западные же регионы Украины получат ожидаемые транзитные бонусы и оживление рынка труда после того как на украинский рынок начнёт массово заходить дешёвый польский, чешский и прибалтийский товар.
Надо отметить, что комбинация «донецких» — вполне рабочая. Потому что она устраивает и Евросоюз, и США, и правящую группировку в Киеве. Поэтому главная задача — убедить Москву в том, что частичное неподписание Ассоциации — великая внешнеполитическая победа России. И убедить российскую власть не закрывать евразийские рынки для умирающей украинской индустрии, используя олигархическое украинское лобби в российском правительстве, администрации и родственной московской олигархии.
Если же ввести в заблуждение Москву не удастся, то «донецкие» пусть и нехотя, но пойдут на подписание договора об ассоциации с ЕС в полном объёме. Хотя и будут до последнего продолжать торги.
Некоторые российские СМИ по традиционной привычке выдавать желаемое за действительное даже попытались увидеть в этом разворот в сторону России.
Но на самом деле мы имеем дело с банальным торгом. Конечно же, «донецким» хотелось бы сохранить возможность проводить политику «многовекторности» имени Леонида Кучмы. В основании этой многовекторности лежит обычный элитный украинский эгоцентризм под лозунгом: «ништяки в обмен на риторику». Экономическая модель такой многовекторности банальна: энергоресурсы на восточной границе Украины стоят евразийскую цену, а на западной — европейскую. Дальше как в анекдоте — на эти 20% и живёт украинский элитарий.
Поэтому перед украинскими элитариями встал вопрос легитимизации их капиталов, путём включения их — элитариев — в то общество, где находятся их капиталы.
Отсюда и возникла вся история с Ассоциацией — когда и в Европе, и в Евразии украинскую элиту поставили перед окончательным выбором.
И казалось, что украинская элита свой выбор сделала. Однако при этом продолжала до последнего торговаться — по крайней мере ничем другим объяснить полулегальный визит Януковича в Москву нельзя.
Понятно, что денег в Москве не дали. Причём не дали в первую очередь не потому что нету, а потому что не поймут союзники из Минска и Астаны. И у Лукашенко, и у Назарбаева внутри республик хватает своей фрондирующей элиты, которая мечтала бы жить по украинской экономической схеме, не будучи связанной никакими союзными обязательствами.
Поэтому Киев продолжает игру на повышение — но уже не с Москвой, а с Брюсселем. «Донецким» кровь из носу нужно от 7 до 9 миллиардов долларов живых денег — потому что без них до президентских выборов не дотянуть. А если Янукович проиграет выборы президента — это означает крах всех надежд на построение государства «семейного» типа. Да и вообще крах всего «донецкого» клана, который мечтает построить на Украине аналог Узбекистана.
Однако в украинском случае ситуация усугублена тем, что «семейную» модель государства всё равно необходимо легитимизировать на президентских выборах. То есть выигрывать выборы 2015 года необходимо.
И сегодня украинская власть оказалась в ситуации детской логической загадки про волка, козу и капусту.
Итак, «донецкие» хотят:
сохранить капиталы и активы в ЕС и оффшорах и быть допущенными в европейскую деловую элиту;
получить 7–9 миллиардов долларов для отсрочки банкротства и победы на президентских выборах;
отсрочить закрытие евразийских рынков для промышленности, чтобы избежать социального коллапса в наиболее урбанизированных территориях Юго-Востока.
Понятно, что все эти три условия невозможно обеспечить честно, поэтому украинская власть пустилась на очередные уловки, суть которых заключается в следующем.
Гарантировать ЕС подписание экономической составляющей договора об Ассоциации в обмен на кредит. Евросоюз это устраивает, потому что украинский рынок нужен исключительно для того, чтобы спасти сползающую в рецессию Польшу и остальных младоевропейцев, для которых 40-миллионный рынок Украины — гарантия нескольких спокойных лет.
Успокоить Россию формальным отказом от подписания договора об Ассоциации в полном объёме. Чтобы затем просить новые бонусы: мол, видите, вы давили на нас — мы на это пошли.
На внутреннем поле продолжить политическую стерилизацию Юго-Востока Украины — чтобы ни в коем случае не появился кандидат, способный собрать голоса просоюзно настроенных избирателей. Западные же регионы Украины получат ожидаемые транзитные бонусы и оживление рынка труда после того как на украинский рынок начнёт массово заходить дешёвый польский, чешский и прибалтийский товар.
Надо отметить, что комбинация «донецких» — вполне рабочая. Потому что она устраивает и Евросоюз, и США, и правящую группировку в Киеве. Поэтому главная задача — убедить Москву в том, что частичное неподписание Ассоциации — великая внешнеполитическая победа России. И убедить российскую власть не закрывать евразийские рынки для умирающей украинской индустрии, используя олигархическое украинское лобби в российском правительстве, администрации и родственной московской олигархии.
Если же ввести в заблуждение Москву не удастся, то «донецкие» пусть и нехотя, но пойдут на подписание договора об ассоциации с ЕС в полном объёме. Хотя и будут до последнего продолжать торги.
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
Москва понтам не верит. Finita la незалежність?
В буре негодования, вызванной неожиданным (?) отказом Януковича от подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом, почти потерялся один «маленький» такой вопрос. Это вопрос о перспективах независимости и суверенитета Украины, а точнее – об утрате страной значительной части суверенитета и субъектности в международной и даже внутренней политике.
Попытка Януковича и компании поучаствовать в геополитических играх явилась, наверное, самой большой ошибкой в их жизни, собственно, как и то, что они вообще ухватились за власть, мягко говоря, не имея для этого соответствующих умственных способностей. Вообще-то, это касается не только власти Януковича, но и всех предыдущих властей времен независимости, но сейчас речь идет о властно-капиталистической клике, правящей в настоящий момент.
Мы чужие на этом празднике
http://alternatio.org/articles/articles/item/10336-москва-понтам-не-верит-finita-la-незалежність?
В буре негодования, вызванной неожиданным (?) отказом Януковича от подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом, почти потерялся один «маленький» такой вопрос. Это вопрос о перспективах независимости и суверенитета Украины, а точнее – об утрате страной значительной части суверенитета и субъектности в международной и даже внутренней политике.
Попытка Януковича и компании поучаствовать в геополитических играх явилась, наверное, самой большой ошибкой в их жизни, собственно, как и то, что они вообще ухватились за власть, мягко говоря, не имея для этого соответствующих умственных способностей. Вообще-то, это касается не только власти Януковича, но и всех предыдущих властей времен независимости, но сейчас речь идет о властно-капиталистической клике, правящей в настоящий момент.
Мы чужие на этом празднике
- Спойлер:
- Похоже, только сейчас до общественности и до власти наконец-то начинает доходить, что существование Украины уже определяется не внутри ее, а извне. Формальные атрибуты государственности вроде бы налицо, но траектория страны задается уже не властью и не кучкой отечественных олигархов, присвоивших общественное богатство и возомнивших себя «пупом земли», а мощными геополитическими игроками. Пока это влияние является косвенным – через открытие или закрытие рынков, путем предоставления кредитов или отказа в них, посредством установления цен на энергоносители и тарифных барьеров, и так далее, вплоть до угроз экспроприации денежных средств и активов представителей власти и олигархов.
В этом смысле позабавило заявление представителя Украины в Евразийской экономической комиссии Виктора Суслова в интервью для «Главкома»: «Мы попали в геополитические клещи». Да что вы говорите! Так и подмывает злорадно спросить в ответ: неужели наконец-то дошло?!
Кстати, не попали, а уже давно там находимся. Собственно, сами себя туда загнали в первые же годы после распада СССР, бездарно и преступно сдав третий в мире стратегический ракетно-ядерный потенциал и многое другое в обмен на «фиговый листок» какого-то Будапештского договора, на который наплевали все подписавшие его внешние «гаранты» украинского суверенитета. Впрочем, это отдельная тема.
Удивленно-возмущенные заявления представителей правящего режима изрядно раздражают: дескать, не предполагали, что Москва займет такую жесткую позицию и ударит по живому… Тогда нечего было браться за «керування державою», если не хватает ума просчитать элементарные вещи. К тому же, подобные наезды со стороны Кремля уже были не раз.
Здесь следует вспомнить историю о том, отчего это Янукович, пришедший к власти в 2010 году на пророссийской пропаганде, вдруг стал евроинтегратором. Уже тогда, на волне победной эйфории, нынешняя власть показала полнейшую несостоятельность в серьезных геополитических вопросах, да еще и гордилась этим. Продолжая по инерции следовать в русле предвыборной риторики об установлении «братской дружбы» с Россией, власть при помощи подконтрольного «регионально-тушечного» большинства парламента прошлого созыва протащила новые «основы внешней и внутренней политики от Януковича», в которых было заявлено об отказе Украины вступать в НАТО и о каком-то эфемерном «внеблоковом» статусе страны.
На дворе в это время стояла весна и двухмесячник украино-российской, точнее «януково-кремлевской» дружбы. За это время Янукович семь раз встречался с тогдашним формальным президентом России Медведевым, выпивал-закусывал с ним и катался на раритетной «Победе». Между делом они, как известно, подписали в Харькове скандально-знаменитый «газово-севастопольский» договор, согласно которому, в обмен на 100-долларовую скидку на газ, Украина продлила срок пребывания в Севастополе Черноморского флота России на 25 лет.
Позднее выяснилось, что украинской стороне якобы был обещан пересмотр газового контракта, прежде всего, цены на топливо, но российская сторона обещание не выполнила. Иными словами, Януковича «развели», а Украина получила иностранные войска на своей территории аж до середины нынешнего века и «условно-дешевый» газ, который оказался самым дорогим в Европе.
Окончательное отрезвление от припадка дружбы с Кремлем наступило после того, как во время встречи с украинскими олигархами в ответ на просьбу о прокачке туркменского и казахского газа через российскую территорию Москва в лице Медведева в грубой и непочтительной форме сказала: «До свидания!». Запомнилось тогдашняя истеричная реакция на этот демарш российского руководства со стороны одиозного экс-нардепа от Партии регионов Владимира Ландика: «Знаете что такое Украина для наглой России? Мы никто. И вдруг — из Севастополя – под зад коленом! Но они пойдут на всё, чтобы быть здесь со ржавыми ненужными мыльницами. И мы понимаем, что Россия уценила газ на 100 долларов только потому, чтобы там остаться. И я не верю, что она нам даст обещанные 40 миллиардов».
А ведь сразу после прихода к власти апологеты отечественного регионализма и лично Янукович не уставали демонстрировать свое крайне пренебрежительное отношение к патриотическим сантиментам, глобальным проблемам. Зато они всячески подчеркивали свой «чисто конкретный» прагматизм, умение делать деньги и «решать вопросы». Именно на этом власть Януковича и «прокололась» тогда и продолжает это делать сейчас. Оказалось, что «рубить бабло», «разводить лохов» и «ставить в позу» они более или менее умеют в своем Донбассе, и уже в рамках Украины это у них выходит весьма посредственно, достаточно взглянуть на то бедственное положение в котором страна находится в настоящий момент.
С приходом к власти, регионалы попытались в присущей им манере сыграть в «наперстки» с Московским Кремлем: променять бессмысленную, как им казалось, геополитическую ориентацию на эфемерную возможность «делать бабки» на России и ее ресурсах. Это закончилась для «донецким» конфузом, как у малолетнего ребёнка, который возомнил себя взрослым, но не успел вовремя добежать до горшка. Москва, знаете ли, не верит не только слезам, но и «донецким понтам».
Более того, Москва, равно как, кстати, и Вашингтон, далеко не всё и не всегда меряет деньгами. Можно по разному относиться к Москве, но она всегда была сильна геополитикой, глобальными устремлениями, геоэкономическими комбинациями, имперскими амбициями, то есть всем тем, что регионалы по донецко-хуторянской глупости своей считали «пургой».
Думается, что именно с лета 2010 года, будучи «провезенным face-ом об table» Кремлем, Янукович стал евроинтегратором, хотя вялотекущие попытки договориться с Москвой не прекращались. Часто высказывается обоснованное подозрение, что подготовка к заключению соглашения об ассоциации с ЕС, равно как и попытка участвовать в евразийских структурах были элементами торга Януковича как с теми, так и с другими с целью, прежде всего, сохранения власти и награбленных богатств. Вполне возможно, но здесь намного важнее другое. События последних дней опять показали, что находящаяся у власти в Украине «элите» не способна играть в серьезные геополитические игры. Ей не хватило даже ума просчитать ответный удар России и «яловую» реакцию Европы.
Империя наносит удар
Хотя предугадать действия России было несложно. Достаточно взглянуть на некоторые статистические данные. В 2012 году в структуре отечественного экспорта Россия заняла 25,6%. Всего же страны бывшего СССР, прежде входящие в Таможенный союз Россия, Казахстан и Беларусь, потребляют около трети украинского экспорта, и примерно столько же уходит в ЕС.
Если же рассматривать экспорт товаров с высокой добавленной стоимостью, то удельный вес России и вовсе зашкаливает. В 2012 году поставки в Россию продукции машиностроения составили 48,8% от общего экспорта этого вида продукции в денежном выражении, а для транспортного машиностроения цифра достигла 56%.
Торговая война с Россией в 2013 году нанесла огромный ущерб. По данным за 9 месяцев, экспорт в соседнюю страну сократился более чем на 13%. Но это в общем, а по отраслям с высокой добавленной стоимостью картина просто шокирует. Поставки продукции авиационной промышленности сократились на 55,7%, автомобильной промышленности – более чем на 62%, локомотивов – почти на 30%. Аналогичная ситуация – с трубами, многострадальными сырами, конфетками и шоколадками и так далее.
Было очевидно, что Кремль ударит именно здесь и именно так, как он ударил. Болтовню о том, что «москали» не смогут прожить без украинских ракет, конфет, авиадвигателей и прочего, оставим для экзальтированных патриотов. Вспоминаются подобные заявления на рубеже 1980-1990 годов о том, что «москали» не проживут без нашего сала и сахара. Как видим, прожили, найдя им замену, а производство сахара в Украине обвалилось с 5 млн тонн в советское время до примерно 1,5 млн тонн, и продолжает падать.
Здесь интересно мнение ведущего экономиста страны Валерия Гееца. В своих статьях, выступлениях, интервью академик Геец неоднократно указывал на то, что в последнее время Россия развернула масштабные программы импортозамещения, прежде всего товаров украинского производства, включая продукцию военного и двойного назначения, и уже добилась на этом пути определенных результатов. Иными словами, Россия готовится к евроинтеграции Украины намного лучше самой Украины.
Следовало бы изучить и взять на вооружение опыт давно уже евроинтегрированной Чехии. В начале 1990-х годов страна столкнулась с теми же проблемами, что и Украина сейчас. Будучи сориентированной преимущественно на бывший СССР и страны советского блока, экономика Чехии впала в коллапс. Но чехи сумели в достаточно сжатые сроки переориентировать производство на новые рынки. Вы будете смеяться, но в Чехии в значительной мере сохранилось бывшие колхозы, но на акционерной основе, обеспечив, таким образом, крупнотоварное сельхозпроизводство. Наконец, при вступлении в ЕС Чехия выторговала для себя условия, позволившие сохранить экономический потенциал страны. Конечно, Чехия является небольшой страной, где подобные меры реализовать намного проще, но и сроки были сжатыми. В то же время, разные власти Украины уже 20 лет рассуждают о «европейском выборе», но мало что сделано для ослабления критической зависимости от России. Особо это касается ныне правящей властно-олигархической группировки, которая три с лишним года, прошедших после взятия курса на ассоциацию с ЕС, занималась преимущественно узурпацией власти и дерибаном, но отнюдь не переориентировкой экономики на новые рынки.
Впрочем, кое-что для переориентации, конечно, делается. Например, в 2012 году экспорт украинской продукции в страны Африки вырос на 68,6%, но пока это капля в море по сравнению с возможными последствиями от утраты российского рынка.
Возможность краха страны признают и европейские политики. В частности, депутат Европарламента от Польши Павел Залевский, ранее не замеченный в симпатиях к России, однозначно предрекает Украине дефолт в случае резкой утраты российского рынка. Того же мнения придерживается и «главный евроинтеграционный друг» Украины, бывший президент Польши Александр Квасневский: «Из-за этого возникли проблемы в таких базовых отраслях, как металлургия, машиностроение. Экономика страны несет огромные потери; на многих предприятиях люди прекратили работу, им не платят денег. Украина оказалась над пропастью, и в этой ситуации правительство приняло краткосрочное решение, временное».
Россия – это не что-либо как, это даже очень и очень!..
Сейчас, на волне скандала с «приостановкой евроинтеграции», в СМИ наличествует множество уничижительных высказываний в адрес России: дескать, азиатская империя, немытая орда, грязное болото русской провинции на фоне жирующей Москвы и прочее подобное. Но так было всегда – и Москва жировала за счет ресурсов утопающей в болоте глубинки, и немытой Россия уже была, как минимум, со времен покойного Михал-Юрьича Лермонтова, о чем он написал знаменитое стихотворение, некогда изучавшееся в школе.
Ну, и что с того?! Все это никогда не мешало России быть сверхдержавой и объективно оставаться таковой по сей день, даже не смотря на крайне болезненные потери при развале СССР. В отличие от Украины, Россия пока что остается субъектом, даже суперсубъектом геополитики, обладая огромными ресурсами, наибольшим, наряду с США, арсеналом стратегического ядерного оружия и средств его доставки, будучи постоянным членом Совета безопасности ООН.
Кроме того, повторим, московская элита и лично бывший офицер КГБ Владимир Путин мыслят глобально-империалистическими категориями, в отличие от наших «пацанов» во власти и в бизнесе. Поскольку «пацаны» оперируют исключительно понятиями «рубки бабла» и футбола, они ничего не могут противопоставить московскому космополитичному империализму.
И это не апологетика России, а констатация «объективной реальности, данной нам ощущениях», как говорил классик. Недооценивать врага, особенно такого, как Кремль с его ресурсами и возможностями влиять на Украину, есть хуторянская дурость!
Что предложил Путин в обмен на отказ от ассоциации с Евросоюзом, доподлинно неизвестно. Имеют место только не слишком убедительные «сливы» в СМИ следующего содержания. Москва якобы готова предоставить Януковичу кредит в размере $10 млрд, но непонятно, на какой срок, под какой процент и при каких дополнительных условиях. Якобы будет снижена цена газа с нынешних примерно $420 до $200-250 за 1000 м3. Кроме того, Москва якобы обещает прокачку не менее 110 млрд куб м. по газотранспортной системе, $5 млрд на модернизацию ГТС, а заодно прощение мифических долгов за недобор газа в размере около $17 млрд. Вроде бы обещаны также снижение вывозных пошлин на нефть, что позволит запустить украинскую нефтеперерабатывающую промышленность, которая, впрочем, принадлежит в основном российским олигархам. Также речь идет якобы о давно обещанном запуске совместных проектов в судостроении, авиационной промышленности, атомной энергетике и промышленности. И так далее, et cetera, and so on… И еще: пару-тройку «ярдов» зеленью якобы обещали лично «Главной Семье Страны»…
Если честно, то единственной разумной реакцией на подобные «обіцянки-цяцянки» может быть знаменитый возглас: «Не верю!». Тот факт, что никто из представителей власти ни России, ни Украины до сих пор официально не озвучил подобные «пропозиции», лишь укрепляет в подозрении, что Москва готовит «большой кидок», как с пересмотром газового контракта в 2010 году. Хотя возможно, что для затравки, чтобы заставить Януковича окончательно отказаться от сближения, Москва что-нибудь даст, например, скостит «липовый долг» за неиспользованный газ, поскольку доказать правомерность его взыскания через международный арбитраж более чем проблематично.
Естественно, что Кремль и приближенные олигархи имеют целью прибрать к рукам все самые «вкусные» активы Украины. Януковича в московском сценарии, скорее всего, будет ждать роль даже не губернатора Юго-Западного федерального округа, а «почетное место» на свалке истории.
Но с другой стороны, Евросоюз пообещал и вовсе какую-то макрофинансовую помощь в размере нескольких сотен миллионов евро, а также некий «доступ к возможностям» для модернизации. При этом представители правящего режима наконец-то разродились минимально приемлемой цифрой в размере от 160 до 500 млрд евро, каковые нужны для перехода на европейские стандарты. Адекватность этих цифр обсуждать не будем, а искренне порадуемся, что находящиеся у власти в Украине, нигде толком не учившиеся, вообще вспомнили о существовании стандартов и технических регламентов, которые в Европе резко отличаются от украинских. Украинские, часто это еще старые советские, стандарты далеко не всегда хуже, но просто – они другие. Переход, условно говоря, от метрической к дюймовой резьбе в масштабах страны выльется в такие деньги, что мало не покажется. Не говоря уже о возможных техногенных последствиях, например, на ядерных объектах. Все это не только крайне дорого, но также очень непросто и даже опасно.
Вопрос о том, что кредиты разворуют чиновники и олигархи, а возвращать придется гражданам с процентами, обсуждать не будем.
Возвращаясь к вопросам геополитическим, отметить, что ставку на Евросоюз в игре против России со стороны отечественной «элиты» также можно считать проявлением неадекватности. Если внимательно наблюдать вялотекущую «яловую» борьбу Европы с возрождающимся российским империализмом, то становится очевидным, что Евросоюз неуклонно проигрывает Москве. Решимость Брюсселя поставить на место зарвавшийся Кремль неизбежно отступает перед экономическими интересами европейских корпораций и чиновников, что наводит на обоснованные подозрения в коррупции. Сколько было громогласных заявлений об обысках в офисах аффилированных с «Газпромом» фирм, о сворачивании сотрудничества с Москвой, но новые газопроводы продолжают строиться, «Газпром» упорно внедряется в европейские корпорации, влияние российского капитала в Европе неуклонно растет, а вместе с ним и политическое влияние Кремля.
Реально противостоять нынешней российской империалистической наглости могут только Соединенные Штаты и Китай, но никак не Европа, которая очень часто с удовольствием играет по кремлевским сценариям. Свежее подтверждение этому утверждению последовало аккурат на волне скандала «со сменой евроориентации» Януковича. Сначала прозвучал хор разочарованно-резких заявления еврочиновников о том, что приостановкой подписания соглашения об ассоциации Украина отрезала себе путь в светлое европейское будущее. Но затем тон голосов из Европы сменился на более покладистый. Причиной стало примирительное заявление «мутти», то есть «мамаши», Меркель, которая с неожиданной готовностью приняла поданный из Москвы пас, по сути, согласившись на решение дальнейшей интеграционных перспектив Украины в треугольнике ЕС-Украина-Россия…
А вот и он – бесславный конец независимости?..
Сакраментальный вопрос о том, кто в Европе главнее – одна Меркель или вся Еврокомиссия – оставим для Еворосоюза, а вернемся к самому главному для Украины вопросу о перспективах ее независимости и суверенитета. Впрочем, представляется, что выше уже убедительно показано, что значительную часть суверенитета, а также субъектности во внутренней и внешней политике страна утратила и продолжает неуклонно терять. Ярчайшим свидетельством этого стало согласие Януковича и Азарова на предложенный Путиным и поддержанный Меркель сценарий, согласно которому вопрос евроинтеграции Украины будет решать некая «трехсторонняя комиссия» в составе представителей, пусть даже высшего уровня, от ЕС, Украины и России. По некоторым данным, Янукович и компания готовы согласиться с таким сюжетом, чтобы снять с себя ответственность за кризис, в который они завели страну своими «покращеннями».
Евросоюз, а точнее Меркель, имеют все шансы договориться с Путиным о разделе рынков сбыта и сфер влияния в Украине. Договариваться им будет несложно уже хотя бы потому, что Путин хорошо владеет немецким, а Меркель, по слухам, неплохо говорит по-русски.
Возможно, к процессу подключится Вашингтон, который здесь имеет свой интерес. Здесь тоже проблем не будет. Обама хоть по-русски не умеет, но, говорят, Путин научился неплохо изъясняться по-английски. В Институт КГБ им. Андропова набирали контингент с достаточным уровнем интеллекта…
С Киевом разговаривать особо не будут. А зачем? Януковичу лишь доведут то, что решили «высокие переговорные стороны». И вот только не надо этих сопливых сантиментов о «европейских ценностях» и «славянско-православном братстве»! Мировые игроки будут решать свои проблемы на территории Украины, за счет ее граждан и ресурсов. Как говорится, ничего «возвышенно-сентиментального» – только циничная геополитика и шкурный бизнес крупных корпораций…
http://alternatio.org/articles/articles/item/10336-москва-понтам-не-верит-finita-la-незалежність?
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Украине скоро капут.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
Много не лояльно настроенных националистив ( прости Господи, в Пост сказано).
Уже вчера мы слышали намёки от соседей о том, что им надоело наше звонкое Г и русские песни за стенкою. Быстро повылазили.
Уже вчера мы слышали намёки от соседей о том, что им надоело наше звонкое Г и русские песни за стенкою. Быстро повылазили.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
А меня интересует один вопрос- с какого бодуна на территории Украины появилась первая дама Литвы со своей агитацией? При чем на русском языке!
И какие международные правила позволяют такую наглость?
По-моему, это незаконное вмешательство во внутреннюю политику чужой страны...
Мож Перестукин ответит за свою даму?
И какие международные правила позволяют такую наглость?
По-моему, это незаконное вмешательство во внутреннюю политику чужой страны...Мож Перестукин ответит за свою даму?
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
Вот видишь, нас интересуют разные вопросы...Или разные колокольни?Елена-христианка пишет:А меня интересует один вопрос- с какого бодуна на территории Украины появилась первая дама Литвы со своей агитацией? При чем на русском языке!
И какие международные правила позволяют такую наглость?
Мож Перестукин ответит за свою даму?
А молодёжь украинская что западная, что восточная уже чётко "заточена" на Ев-цию. Очень популярны выезды в Европу студентов вузов, очень. Видно, что Евросоюз приложил руку к этому. А заработав за месяц каникул 2 тыс евро, они уже душою там на завсегда, не соображая, что это всего лишь приманка.
А идеологии и Родины, кроме как просто Украина - в помине нет. А о Церкви и не говорите: это понятие размыли расколами и униями. Так что чего-то там "бороться" - смысла нет. Ну, посмотрим, однако, на Божину Волю!
Андрей Кир- Бакалавр форума
- Сообщения : 2448
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 52
Вероисповедание : Православный
Вчера была по 1 каналу передача с участием депутатов Рады и Думы. Сами украинцы говорят, что членство в ЕС - это снять последние портки, но и к России не хочется в сателлитах...
А по сути вопроса, так нарушив таможенный союз потеряют в год около 10 млрд. долларов, а вступив в членство ЕС, много больше. Там требований на 90 страниц. В основном - как дать волю товарам с Запада. Потому Даля и старается, самой глядишь, чегой-то перепадёт от агитации...
Да все в Европе от Берлина зависят.
Как скажет Путин с Меркель - так и будет.
А по сути вопроса, так нарушив таможенный союз потеряют в год около 10 млрд. долларов, а вступив в членство ЕС, много больше. Там требований на 90 страниц. В основном - как дать волю товарам с Запада. Потому Даля и старается, самой глядишь, чегой-то перепадёт от агитации...
Да все в Европе от Берлина зависят.
Как скажет Путин с Меркель - так и будет.
Сергей мск- Бакалавр форума
- Сообщения : 3607
Дата регистрации : 2013-02-27
Откуда : Москва
Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.
Прямая трансляция или запись, как у Соловьёва какого-нибудь? Разницу в конце концов оплатит конечныйАндрей Кир пишет:Вчера была по 1 каналу передача с участием депутатов Рады и Думы. Сами украинцы говорят, что членство в ЕС - это снять последние портки, но и к России не хочется в сателлитах...
А по сути вопроса, так нарушив таможенный союз потеряют в год около 10 млрд. долларов, а вступив в членство ЕС, много больше. Там требований на 90 страниц. В основном - как дать волю товарам с Запада. Потому Даля и старается, самой глядишь, чегой-то перепадёт от агитации...
Да все в Европе от Берлина зависят.
Как скажет Путин с Меркель - так и будет.
потребитель газа, то есть мы. Ну скинут цену на газ Украине, накинут здесь, в ЖКХ. Вместо 12% обещанного
повышения, получим в четырнадцатом году аж все, скажем, шестнадцать, да и то приблизительно.
Решать как будет дальше в Европе, будет, естественно, Меркель "со товарищи" по ЕС. Путину лишь разрешат
"оплатить кофе". За наш счёт, разумеется, не за олигархов, естественно.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
У нас тоже все в шоке. Втихаря уехала в Украину никому не сказав о цели визита. Все осуждают её за этот поступок.Елена-христианка пишет:А меня интересует один вопрос- с какого бодуна на территории Украины появилась первая дама Литвы со своей агитацией? При чем на русском языке!
И какие международные правила позволяют такую наглость?
Мож Перестукин ответит за свою даму?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Нюся, у нас тоже много такой молодежи, но это лишь подтверждает отсутствие патриотического и православного воспитания и любви к Родине. Это проблема в отсутствии гос. идеологии.Нюся пишет:Вот видишь, нас интересуют разные вопросы...Или разные колокольни?
А молодёжь украинская что западная, что восточная уже чётко "заточена" на Ев-цию. Очень популярны выезды в Европу студентов вузов, очень. Видно, что Евросоюз приложил руку к этому. А заработав за месяц каникул 2 тыс евро, они уже душою там на завсегда, не соображая, что это всего лишь приманка.
А идеологии и Родины, кроме как просто Украина - в помине нет. А о Церкви и не говорите: это понятие размыли расколами и униями. Так что чего-то там "бороться" - смысла нет. Ну, посмотрим, однако, на Божину Волю!
Тут согласна с тобой.Но речь шла о наглом открытом вмешательстве со стороны.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Когда в ЕС входили прибалты у вас тоже так говорили. Путина не спросили.Андрей Кир пишет:
Как скажет Путин с Меркель - так и будет.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Впервые согласна с тобой, Перестукин!Перестукин пишет:У нас тоже все в шоке. Втихаря уехала в Украину никому не сказав о цели визита. Все осуждают её за этот поступок.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Наверное, тут будут решать за спинами простых людей конфиденциально.Андрей Кир пишет:Вчера была по 1 каналу передача с участием депутатов Рады и Думы. Сами украинцы говорят, что членство в ЕС - это снять последние портки, но и к России не хочется в сателлитах...
А по сути вопроса, так нарушив таможенный союз потеряют в год около 10 млрд. долларов, а вступив в членство ЕС, много больше. Там требований на 90 страниц. В основном - как дать волю товарам с Запада. Потому Даля и старается, самой глядишь, чегой-то перепадёт от агитации...
Да все в Европе от Берлина зависят.
Как скажет Путин с Меркель - так и будет.
Но такой пассаж со стороны высшего руководства чужой страны- это полное нарушение всех международных правил.
Если повсеместно начнут нарушаться эти правила, то нас ждет хаос , анархия и времена диких варваров...
Сергей мск- Бакалавр форума
- Сообщения : 3607
Дата регистрации : 2013-02-27
Откуда : Москва
Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.
А у нас идеологическое разнообразие, признаваемое 13 статьёй Конституции.Елена-христианка пишет:отсутствие патриотического и православного воспитания и любви к Родине. Это проблема в отсутствии гос. идеологии.:
А свою госидеологию пусть устанавливает каждый в своей
квартире. Но не в подъезде, доме, городе и стране!
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
Сергей мск пишет:А у нас идеологическое разнообразие, признаваемое 13 статьёй Конституции.Елена-христианка пишет:отсутствие патриотического и православного воспитания и любви к Родине. Это проблема в отсутствии гос. идеологии.:
А свою госидеологию пусть устанавливает каждый в своей
квартире. Но не в подъезде, доме, городе и стране!
Европа со своим либерализмом плохо кончит...
Сергей мск- Бакалавр форума
- Сообщения : 3607
Дата регистрации : 2013-02-27
Откуда : Москва
Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.
Admin пишет:
Европа со своим либерализмом плохо кончит...
Шершав язык плаката!
Как суд без адвоката...
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
Андрей Кир- Бакалавр форума
- Сообщения : 2448
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 52
Вероисповедание : Православный
Мы же всем хотим понравится...Сергей мск пишет:Прямая трансляция или запись, как у Соловьёва какого-нибудь? Разницу в конце концов оплатит конечный
потребитель газа, то есть мы. Ну скинут цену на газ Украине, накинут здесь, в ЖКХ. Вместо 12% обещанного
повышения, получим в четырнадцатом году аж все, скажем, шестнадцать, да и то приблизительно.
Решать как будет дальше в Европе, будет, естественно, Меркель "со товарищи" по ЕС. Путину лишь разрешат
"оплатить кофе". За наш счёт, разумеется, не за олигархов, естественно.
Так а внутренние цены уже и так как европейские. Дыру в бюджете спросят с бюджетников. Хм. И дело не столько в ЕС.
Последний раз редактировалось: Андрей Кир (28.11.13 21:02), всего редактировалось 1 раз(а)
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
И не только молодежи.Елена-христианка пишет:у нас тоже много такой молодежи
А что может дать воспитание? При Брежневе молодежь тоже воспитывали патриотическим образом, правда приправа была не православная, а марксистско-ленинская. И в школе воспитывали, и в армии, и даже в детском саду.Елена-христианка пишет:это лишь подтверждает отсутствие патриотического и православного воспитания и любви к Родине.
Ну и что? Молодежь тогда твердо знала, что советские джинсы и магнитофоны дерьмо в сравнении с заграничными.
Не знаю как сейчас. То ли нет госидеологии, то ли госидеология у нас уже обратно имеется. Разное говорят. Но при Брежневе идеология была однозначно!Елена-христианка пишет:Это проблема в отсутствии гос. идеологии.
И сколько про ту идеологию рассказывали анекдотов.
Последний раз редактировалось: Смердяков (28.11.13 21:18), всего редактировалось 1 раз(а)
Андрей Кир- Бакалавр форума
- Сообщения : 2448
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 52
Вероисповедание : Православный
А при чём там Путин?? Вы же вступали в ЕС. Прибалты, - мелкие для серьёзных разговоров. А вот Украина - это серьёзно. И Путина обязательно спросят. И спрашивают. Ибо только заключить партнерство - значит разорвать прежние договорённости. Здесь игра. Со всех сторон. Ну а проиграют простые люди. Типа как вы в Литве. Когда половина работоспособного населения работает НЕ дома. Ибо скушали вас и вы сделали вид, что оччень рады...Перестукин пишет:Когда в ЕС входили прибалты у вас тоже так говорили. Путина не спросили.
Сергей мск- Бакалавр форума
- Сообщения : 3607
Дата регистрации : 2013-02-27
Откуда : Москва
Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.
А некоторые и поболее европейских. Например, железнодорожные и на авиаперелёты,Андрей Кир пишет:Мы же всем хотим понравится...
Так а внутренние цены уже и так как европейские. Дыру в бюджете спросят с бюджетников. Хм. И дело не столько в ЕС.
с качеством не вполне адекватным. А в московской области и газификация неполная,
челночно-баллонная. Про разницу в зарплатах, в том числе и бюджетников и говорить
не хочется.
Надежды людей на "доброту" царя-батьюшки и бояр, сквозь сито "милости" его газовые
через своё сито просеивающих, в монополизм выливаются. В том числе и идеологический,
мёртвой тканью подрастающее поколение охватывающий, дыхание сковывающий...
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Я понимаю, что Вы забыли. Ахов и охов было много на интернетпространстве. И не потому, что прибалты мелкие. Тогда шокировал сам факт близости НАТО у самых границ России. Тоже все старались унизить, мол мелкота. А мелкота взяла гордо вытянула средний пальчик. А теперь украинцы поняли, что с Россией каши не сваришь. Они поняли, что Янукович их и всех(Россию в том числе) динамил всё это время. К членству в ЕС по экономическим процессам(в отличии от прибалтов) он вообще не готовился. Но ничего украинцы в большинстве поняли, что его надо менять. И на ближайших выборах они это сделают.Андрей Кир пишет:А при чём там Путин?? Вы же вступали в ЕС. Прибалты, - мелкие для серьёзных разговоров. А вот Украина - это серьёзно. И Путина обязательно спросят. И спрашивают. Ибо только заключить партнерство - значит разорвать прежние договорённости. Здесь игра. Со всех сторон. Ну а проиграют простые люди. Типа как вы в Литве. Когда половина работоспособного населения работает НЕ дома. Ибо скушали вас и вы сделали вид, что оччень рады...
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Андрей Вы уже столько людей отправили за границу из Литвы, что госсударство просто должно перестать существовать. Посмотрим куда вы поедете когда прекратятся нефтедолларовые ручейки.Андрей Кир пишет: Ну а проиграют простые люди. Типа как вы в Литве. Когда половина работоспособного населения работает НЕ дома. .
Андрей Кир- Бакалавр форума
- Сообщения : 2448
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 52
Вероисповедание : Православный
Сложная тема. По сути, это всё проблемы Союз заложил. С транспортом, дорогами и пр. Неэффективна РЖД. Например. В Канаде, в четыре, кажется раза меньше людей там занято, но куда деть кормильцев? Это же социальная катастрофа. Поэтому и держат. Хотя "работяг" то сокращают, а вот штаты управленцев - растут. Сидят в кабинетах бумажками шуршат...Сергей мск пишет:А некоторые и поболее европейских. Например, железнодорожные и на авиаперелёты,
с качеством не вполне адекватным. А в московской области и газификация неполная,
челночно-баллонная. Про разницу в зарплатах, в том числе и бюджетников и говорить
не хочется.
Надежды людей на "доброту" царя-батьюшки и бояр, сквозь сито "милости" его газовые
через своё сито просеивающих, в монополизм выливаются. В том числе и идеологический,
мёртвой тканью подрастающее поколение охватывающий, дыхание сковывающий...
Проблема системная. Нужна реальная модернизация, а не пустозвонные "Сколково"
Беда наша в огромных природных ресурсах. Было бы меньше - была бы и гибче экономика. Парадокс.
Сергей мск- Бакалавр форума
- Сообщения : 3607
Дата регистрации : 2013-02-27
Откуда : Москва
Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.
А пока..., пока разбегаемся! Если не в загранку, то в несознанку.Андрей Кир пишет:Сложная тема. По сути, это всё проблемы Союз заложил. С транспортом, дорогами и пр. Неэффективна РЖД. Например. В Канаде, в четыре, кажется раза меньше людей там занято, но куда деть кормильцев? Это же социальная катастрофа. Поэтому и держат. Хотя "работяг" то сокращают, а вот штаты управленцев - растут. Сидят в кабинетах бумажками шуршат...
Проблема системная. Нужна реальная модернизация, а не пустозвонные "Сколково"
Беда наша в огромных природных ресурсах. Было бы меньше - была бы и гибче экономика. Парадокс.
Что касается "Сколково", то реальные достижения есть! Станция ж.д. "Востряково" уже переименована
в "Сколково". Остаётся лишь переименовать одноимённое кладбище, что рядом.
Последний раз редактировалось: Сергей мск (28.11.13 21:32), всего редактировалось 1 раз(а)
Андрей Кир- Бакалавр форума
- Сообщения : 2448
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 52
Вероисповедание : Православный
По вашим же данным, Литву всего покинуло 615 000 человек. А сколько там у вас работоспособных? Так что не надо. Могу вашу статистику привести. Будто не знаете.Перестукин пишет:Андрей Вы уже столько людей отправили за границу из Литвы, что госсударство просто должно перестать существовать. Посмотрим куда вы поедете когда прекратятся нефтедолларовые ручейки.
Всё может быть. Посмотрим.
http://politobzor.net/show-7658-pribaltostan-baltiyskie-respubliki-kak-strany-gastarbayterov-dlya-es.html
http://journals.kantiana.ru/upload/iblock/bfe/rrahffbtkzpfejgnbjen.pdf
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Ты не прав, Сергей! Гос. идеология в части патриотизма присуща любой стране. Пока мы не стадо баранов в космополитическом мире, но каждый имеет свои корни, предков, язык, культуру, наконец- Родину, страну, в которой мы живем.Сергей мск пишет:А у нас идеологическое разнообразие, признаваемое 13 статьёй Конституции.
А свою госидеологию пусть устанавливает каждый в своей
квартире. Но не в подъезде, доме, городе и стране!
Поэтому существуют народы и государства, а не общее стойло для всех.
