Евроинтеграция

Admin пишет:Китайцы молодцы. Сумели найти в себе смелость применить танки против смутьянов и стали теперь ведущей экономикой мира.

А вот если бы на Тянь-ань-Мень не вывели бы танки, то Китай сейчас мог бы быть чем-то вроде Сомали.

Ну, или чем-то вроде современного Узбекистана-Таджикистана.
А второй экономикой в мире была бы какая-нибудь Южная Корея. Там не майданят, да и с чувством национального достоинства все на должном уровне.

Holder пишет:

Admin пишет:Китайцы молодцы. Сумели найти в себе смелость применить танки против смутьянов и стали теперь ведущей экономикой мира.

А вот если бы на Тянь-ань-Мень не вывели бы танки, то Китай сейчас мог бы быть чем-то вроде Сомали.

Ну, или чем-то вроде современного Узбекистана-Таджикистана.
А второй экономикой в мире была бы какая-нибудь Южная Корея. Там не майданят, да и с чувством национального достоинства все на должном уровне.

Что мне нравится в Китае, так это то, что они отказались от коммунизма, оставив от него лишь символику и построили некое подобие национального государства общественной солидарности. О чем-то подобном писал Ильин и ряд других колоссов традиционалистической мысли ХХ столетия.

Admin пишет:Что мне нравится в Китае, так это то, что они  отказались от коммунизма, оставив от него лишь символику и построили некое подобие национального государства общественной солидарности. О чем-то подобном писал Ильин и ряд других колоссов традиционалистической мысли ХХ столетия.

По некоторым данным, нечто подобное замышлял Берия после смерти Сталина. Именно поэтому он и был объявлен "английским шпионом". Но теперь можно только гадать, что он там замышлял.

Забыли уже тупорылое оранжево-майданное творчество?

Разом нас багато -
Нас не подолати!
Разом нас багато -
Нас не подолати!
Разом нас багато -
Нас не подолати!
Разом нас багато -
Нас не подолати!

Фальсифікаціям - ні!
Махінаціям - ні!
Понятіям - ні!
Ні брехні!
Ющенко - так!
Ющенко - так!
Це - наш президент.
Так! Так!

(Приспів)

Ми - не бидло,
Ми - не козли.
Ми - України
Доньки і сини.
Зараз чи ніколи -
Годі чекати!
Разом нас багато -
Разом нас не подолати!

И шо? Снова разом - на те же грабли? Раз, два - уже весь лоб в шишках, но будет еще три, четыре и т.д. Нас же нэ подолаты

Перестукин пишет:Ещё придут. Альтернативы нет.

Альтернативы чему? Содомии?

Holder пишет:

Перестукин пишет:Ещё придут. Альтернативы нет.

Альтернативы чему? Содомии?

Говорят, что без содомии нет прогресса и роста промышленного производства.   

Holder пишет:Альтернативы чему? Содомии?

Уже обсуждали с Вами эту тему.

Admin пишет:Говорят, что без содомии нет прогресса и роста промышленного производства.   

Еду я как-то в такси. Шофер с упоением ругает Америку. То ли за Ливию, то ли за Сирию, то ли за Барака, то ли за Мубарака. Не так важно. Поразило меня другое. "Америка же ничего не производит, кроме зеленых бумажек", – говорит водила в подтверждение своей позиции.

И впрямь, какое право свергать Асада или Каддафи имеет страна, которая лишь доллары шлепает, а остальное скупает по всему свету, расплачиваясь с наивными дурачками-экспортерами свеженапечатанной зеленью? И куда там Бараку до Мубарака в плане реального производства? У египетского президента пирамиды каменные, настоящие, пальцем поколупать можно. А у американского – финансовые, воздушные, т.е. предназначенные исключительно для мухлежа с наивными инвесторами, вкладывающимися в государственные бумаги.

Таксист был столь уверен в собственной правоте, что чуть не обратил меня в свою веру. Пожалуй, полностью обратил бы, сиди он за рулем "Лады" или хотя бы "Пежо". Однако ехали мы в "Форде", и в этой ситуации что-то смутно терзало меня и не давало поверить, будто американцы совсем уж ничего не производят.

Ехали мы в аэропорт. Там я сел в "Боинг" и в страхе стал оглядываться, не склеен ли он из зеленых бумажек. Поколупал пальцем. Оказался прочным. Не пирамида, конечно, но ему все же летать надо.

Взлетели. Сосед достал ноутбук. Американский. На наш вкус, может, у них там не ноутбуки, а ноутбяки, но производят же. Крепенькие такие. На ногу уронить можно. Ощутить, что не финансовый пузырь.

Еще они добывают сланцевый газ, выращивают окорочка и прочие куриные составные части. Делают айпэды и ракеты. Енисей не перекрывали. В области балета так себе. Но самое главное – основная масса современных высоких технологий родом из Америки. В свободное от производства зеленых бумажек время они колупаются в сотнях университетов и промышленных лабораторий, производя открытия, которые затем ложатся в основу конкретного материального производства, осуществляемого на пространстве от Китая до Бразилии.

Пишу я все это не потому, что американцы отслюнявили мне своих отвратительных зеленых бумажек для пропаганды их образа жизни, а потому, что задумываюсь об образе жизни российском. В предыдущей статье я рассуждал о парадоксе отечественного патриотизма, а здесь – о парадоксе антиамериканизма. О том, почему мой водила так странно американцев не любит. В практическом плане ведет себя вполне рационально, рулит подержанным "Фордом", который предпочитает новенькой "Ладе" по прозванию "бен Лада". А в плане идейном несет сплошную пургу. Настолько бессмысленную и беспощадную, что невозможно поверить, будто он просто не знает об американских товарах.

Справедливости ради, конечно, надо признать, что американцы за последнее время много сделали для собственной дискредитации в глазах всего мира. С зелеными бумажками и впрямь выходит полный беспредел. Бюджет у них держится на соплях, да и те одалживают в Китае, когда президент с Конгрессом сойдутся, наконец, в оценке допустимого размера государственного долга. Демократию на Востоке строят так, что демократизируемая общественность на глазах преображается, подбирая себе в тон к новенькому хиджабу пояс шахида.

И все же четверть века назад, когда советское общество только начинало меняться, все вокруг – от таксистов до народных депутатов – предпочитали рассуждать о соблазнительных экономических достижениях Америки, а не о вьетнамском позоре и не о госдолге, накопленном Рейганом ради реализации сомнительной программы "звездных войн". Ныне же, когда блага американских технологий пришли в каждый российский дом, мы взялись за антиамериканскую риторику. Парадокс? Пожалуй. Однако его можно объяснить, так же как мы объяснили в прошлый раз парадокс нашего непатриотичного патриотизма.

Говоря словами Остапа Бендера, мы со времен Перестройки, со времен знаменитых телемостов Владимира Познера, добивались от Америки того, что Коля Остен-Бакен добивался от польской красавицы Инги Зайонц. Любви. Но не добились. Красавица обдала нас ледяным равнодушием.

За минувшие четверть века мы прошли длинный путь разочарований. От сложившихся в конце 1980-х годов наивных представлений, будто бы можно быстро и безболезненно осуществить рыночные реформы до реального понимания цены, которую надо за них заплатить. От надежды, будто западный мир примет нас с распростертыми объятиями (с многомиллиардными кредитами, безвизовым режимом, учебой в лучших университетах), до реального понимания того, что мы интересуем Запад лишь как "бесплатное приложение" к нефти и газу Сибири.

И самое главное, мы прошли путь от иллюзий, будто бы можно на протяжении жизни одного поколения сделать Россию комфортным европейским домом, до понимания, что достраивать этот дом придется еще нашим внукам и правнукам.

Подобный комплекс разочарований не мог не породить серьезной обиды. В первую очередь, на Америку, поскольку она в том мире главная. Причем, больше всего обижаются не сирые и убогие, а те, кто непосредственно соприкасается с их "фордами", "боингами", ноутбуками. Те, кто непосредственно ощутил плюсы их цивилизации, но получил возможность лишь слегка колупнуть пальцем эти блага. Скажем, сесть за баранку "Форда", но в целом остаться в рамках старого образа жизни – с низкими доходами, тесными хрущобами и отвратительной экологией.

Вся эта история нашей "любви-ненависти" к Америке напоминает знаменитую пьесу Бернарда Шоу "Пигмалион". Напомню, что суть той истории состояла в следующем. Профессор-лингвист Хиггинс "подобрал на улице" цветочницу Элизу с намерением сделать из нее настоящую леди. Девушку отмыли, приодели, накормили и научили правильно говорить по-английски. Создали фактически совершенно другого человека. И этот человек влюбился в своего создателя. Однако по завершении профессорского эксперимента Элиза оказалась Хиггинсу не нужна. Она не только не получила ответной любви, но даже не получила места в том прекрасном мире, которым ее соблазнили.

Трагический разрыв между собой и лощеным профессором отмытая, одетая, накормленная и хорошо говорящая по-английски девушка ощущала значительно острее, нежели грязная, малообразованная цветочница, никогда не бывавшая в приличных домах. Не удивительно, что в момент отчаяния Элиза швырнула в "циничного экспериментатора" его туфлями.

Нынешний российский антиамериканизм – это попытка "швырнуть туфлями" в своего создателя. Америка в известном смысле "соблазнила" нас рынком и демократией, отмыла, одела, накормила и научила правильно выражаться. По сути дела, она создала у широких масс представление, будто можно быстро пройти путь от цветочницы до светской леди. Но на самом-то деле нам надо по-прежнему в поте лица торговать цветами, и лишь тот, кто будет чрезвычайно успешен в этом бизнесе, получит со временем доступ к светской жизни.

В общем, нельзя сказать, будто мы не любим Америку. За исключением не слишком большой группы фанатиков-ксенофобов наше общество с энтузиазмом принимает все блага американской цивилизации. И будет принимать еще активнее, когда по-настоящему добьется экономических успехов и разбогатеет.

Но тот, кто чувствует себя не победителем, а неудачником, выстраивает психологическую защиту. То есть, ругает американцев, сидя за рулем "Форда", втайне жалея, что это не "Лексус". Жалея, что так и не удастся никогда добрать тех запретных плодов, которых, как пела группа "Наутилус Помпилиус", нас так долго учили любить.

Дмитрий Травин, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/12/02/1206309.html

Holder пишет:Забыли уже тупорылое оранжево-майданное творчество?

И шо? Снова разом - на те же грабли? Раз, два - уже весь лоб в шишках, но будет еще три, четыре и т.д. Нас же нэ подолаты

"Москва не сразу строилась, не сразу всё устроилось..."
(х/ф  "Москва слезам не верит")

под лежачий камень вода не течёт.

xmission пишет:

Holder пишет:Забыли уже тупорылое оранжево-майданное творчество?

И шо? Снова разом - на те же грабли? Раз, два - уже весь лоб в шишках, но будет еще три, четыре и т.д. Нас же нэ подолаты

"Москва не сразу строилась, не сразу всё устроилось..."
(х/ф  "Москва слезам не верит")

под лежачий камень вода не течёт.

Все-таки русский должен быть государственным языком в Украине.

Негоже многомиллионное население переучивать на диалект.

Admin пишет:Все-таки русский должен быть государственным языком в Украине.
Негоже многомиллионное население переучивать на диалект.

Я только за. Сам говорю на русском, хотя в детстве выучил на отлично украинский благодаря бабушке.

Все инсеннуации по поводу украинского языка вызваны тем, что ранее в истории, "большой брат" (Москва) насильственным образом искореняла украинский  язык.
Это "отдача" из прошлого.

И это не диалект, а язык. Не надо жонглировать словами.

Admin пишет:Все-таки русский должен быть государственным языком в Украине.

Уточните пожалуйста, русский язык должен быть единственным государственным языком,
или  одним из них, имеющих одинаковые права?

xmission пишет:"Москва не сразу строилась, не сразу всё устроилось..."
(х/ф  "Москва слезам не верит")

под лежачий камень вода не течёт.

Но это же деструктивно. Потрясения не прибавляют здоровья и сил ни народу, ни стране.

Украинского языка не существует. Он искусственно придуман, назло русским. Русский язык должен быть единственным государственным языком на Украине.

Сергей мск пишет:

Admin пишет:Все-таки русский должен быть государственным языком в Украине.

Уточните пожалуйста, русский язык должен быть единственным государственным языком,
или  одним из них, имеющих одинаковые права?

Русский язык должен быть главным государственным языком, наряду с которым в порядке снисхождения к малым лояльным народам (уравненным во всех правах с титульной нацией) могут существовать и иные языки и диалекты, признанные официальными в тех областях, где проживает население, которое в большинстве своем не знает русского языка.

В идеале(всем известно, что абсолютный идеал в принципе недостижим) по всей территории России должна быть проведена постепенная русификация и русский язык должен со временем остаться единственным общеупотребительным государственным языком.

Игры в автономию и национально-территориальное деление ни к чему хорошему не приводят.

Коммунисты поделили бывшую РИ по национальному признаку и чем это все закончилось?

Никаких автономий и национальных республик! Только унитарное государство и губернии!  

Holder пишет:Но это же деструктивно. Потрясения не прибавляют здоровья и сил ни народу, ни стране.

Представьте.

Некая большая корпорация нанимает топ-менеджера на пост главы, чтобы тот привёл её к благополучию и прибыли.
Через некоторое время обнаруживается, что глава не просто подворовывает, а поставил это дело на поток,
на ключевые должности поставил родственников и замутил всё так, что вместо прибыли компании, главным для новоиспечённого "клана" стали откаты в их кошельки.
При этом работники не получают обещанного, задерживается зарплата. А "Васька слушает, да ест".
Совет акционеров шантажём, запугиванием и подачками с барского плеча нейтрализован и утратил способность решать

Как должны поступить работники? Ждать пока они там все наворуются до сыта?

xmission пишет:

Holder пишет:Но это же деструктивно. Потрясения не прибавляют здоровья и сил ни народу, ни стране.

Представьте.

Некая большая корпорация нанимает топ-менеджера на пост главы, чтобы тот привёл её к благополучию и прибыли.
Через некоторое время обнаруживается, что глава не просто подворовывает, а поставил это дело на поток,
на ключевые должности поставил родственников и замутил всё так, что вместо прибыли компании, главным для новоиспечённого "клана" стали откаты в их кошельки.
При этом работники не получают обещанного, задерживается зарплата. А "Васька слушает, да ест".
Совет акционеров шантажём, запугиванием и подачками с барского плеча нейтрализован и утратил способность решать

Как должны поступить работники? Ждать пока они там все наворуются до сыта?

В России ситуация аналогичная.

А как ты относишься к возможному приходу к власти либералов и западников?

Ведь такая опасность существует...

xmission пишет:Представьте.

Некая большая корпорация нанимает топ-менеджера на пост главы, чтобы тот привёл её к благополучию и прибыли.
Через некоторое время обнаруживается, что глава не просто подворовывает, а поставил это дело на поток,
на ключевые должности поставил родственников и замутил всё так, что вместо прибыли компании, главным для новоиспечённого "клана" стали откаты в их кошельки.
При этом работники не получают обещанного, задерживается зарплата. А "Васька слушает, да ест".
Совет акционеров шантажём, запугиванием и подачками с барского плеча нейтрализован и утратил способность решать

Как должны поступить работники? Ждать пока они там все наворуются до сыта?

Ну, не знаю, может быть, у вас там своя специфика. Украина все же не так велика, как Россия, и такого клубка национальной проблемы нет.

Admin пишет:
Никаких автономий и национальных республик! Только унитарное государство и губернии!  

Ого, батенька, как от ваших слов российским шовинизмом пахнет.
"Титульная нация"... Всё ясно.

Holder пишет:Ну, не знаю, может быть, у вас там своя специфика. Украина все же не так велика, как Россия, и такого клубка национальной проблемы нет.

Наверное вы правы. Тут наверное проще в этом смысле.
Хотя тоже есть искусственное разделение на "запад" и "восток".

Admin пишет:В России ситуация аналогичная.

А как ты относишься к возможному приходу к власти либералов и западников?

Ведь такая опасность существует...

Россия более "тяжёлая" и инертная махина.
Её тяжело встряхнуть, чтобы что-то изменилось.
Потому все попытки что-то изменить легко гасятся. Но тем не менее дело своё делают.
Чем чаще народ будет подавать голос, тем более будущие поколения политиков будут этот голос учитывать

Вы ж помните слова Берии? "Нет человека, нет проблемы".
Если никто не жалуется - значит всё всем нравиться. И никто ничего не будет менять

xmission пишет:

Admin пишет:
Никаких автономий и национальных республик! Только унитарное государство и губернии!  

Ого, батенька, как от ваших слов российским шовинизмом пахнет.
"Титульная нация"... Всё ясно.

Титульная нация это научный термин, в нем нет ничего шовинистского.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%F2%F3%EB%FC%ED%E0%FF_%ED%E0%F6%E8%FF

Титульная нация — часть населения государства или субъекта федерации, национальность которой определяет официальное наименование данного государства.

xmission пишет:

Admin пишет:В России ситуация аналогичная.

А как ты относишься к возможному приходу к власти либералов и западников?

Ведь такая опасность существует...

Россия более "тяжёлая" и инертная махина.
Её тяжело встряхнуть, чтобы что-то изменилось.
Потому все попытки что-то изменить легко гасятся. Но тем не менее дело своё делают.
Чем чаще народ будет подавать голос, тем более будущие поколения политиков будут этот голос учитывать

Вы ж помните слова Берии? "Нет человека, нет проблемы".
Если никто не жалуется - значит всё всем нравиться. И никто ничего не будет менять

А как быть с опасностью прихода к власти в Украине либералов и западников?

xmission пишет:Наверное вы правы. Тут наверное проще в этом смысле.
Хотя тоже есть искусственное разделение на "запад" и "восток".

Мне один русский украинец сказал: вот, типа украинцы злы на Сталина, а ведь он объединил Украину.
Да, сегодня еще не известно, благо ли это, или...

Admin пишет:Титульная нация это научный термин, в нем нет ничего шовинистского.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%F2%F3%EB%FC%ED%E0%FF_%ED%E0%F6%E8%FF

Титульная нация — часть населения государства или субъекта федерации, национальность которой определяет официальное наименование данного государства.

Ну как-то ж жили народы при царе мирно, более менее. Не считая Кавказа... Да и с кавказцами Николай второй язык нашёл. Его охранял элитный отряд с Кавказа, кажется.
Чем больше имперских замашек с применением насилия - тем больше отдача.

Тут все христиане и понимают что у каждого человека душа рождена свободной. И насилие над волей - даже Бог не попускает, хотя может.

Так с какого будуна, какой-нибудь московский князёк будет ставить себя выше Бога? В смысле насилия.
Если разумен - то найдёт мирный путь, который приведёт к единению и дальнейшему существованию в единой системе.

Holder пишет:Мне один русский украинец сказал: вот, типа украинцы злы на Сталина, а ведь он объединил Украину.

Первый раз слышу. Ну как и везде есть свои нацики, может в их среде там подобные темы циркулируют.

xmission пишет:

Admin пишет:Титульная нация это научный термин, в нем нет ничего шовинистского.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%F2%F3%EB%FC%ED%E0%FF_%ED%E0%F6%E8%FF

Титульная нация — часть населения государства или субъекта федерации, национальность которой определяет официальное наименование данного государства.

Ну как-то ж жили народы при царе мирно, более менее.

Потому, что не было национально-территориального деления.

Admin пишет:
А как быть с опасностью прихода к власти в Украине либералов и западников?

Ну моё мнение - "спускать на тормозах" всплески.
Не мочить в сортире народ, а делать конструктивные шаги навстречу, без метаний, не отдавая власть людям без опыта.

В Украине это был бы золотой серединный вариант.
Так Янукович этого не допустит. Он бандюган родом из лихих 90-ых. И мыслит теми же категориями - хапнул - держи зубами.

Admin пишет:
А как быть с опасностью прихода к власти в Украине либералов и западников?

Ну моё мнение - "спускать на тормозах" всплески.
Не мочить в сортире народ, а делать конструктивные шаги навстречу, без метаний, не отдавая власть людям без опыта.

В Украине это был бы золотой серединный вариант.
Так Янукович этого не допустит. Он бандюган родом из лихих 90-ых. И мыслит теми же категориями - хапнул - держи зубами.

Он силой вытурил всех не своих от возможности на что-то влиять. И дал добро узурпированной судебной системе давить как вшей тех кто что-то там "вякает".

xmission пишет:

Admin пишет:
А как быть с опасностью прихода к власти в Украине либералов и западников?

Ну моё мнение - "спускать на тормозах" всплески.
Не мочить в сортире народ, а делать конструктивные шаги навстречу, без метаний, не отдавая власть людям без опыта.

В Украине это был бы золотой серединный вариант.
Так Янукович этого не допустит. Он бандюган родом из лихих 90-ых. И мыслит теми же категориями - хапнул - держи зубами.

Я считаю, что с либерализмом и западничеством нужно бороться ровно в такой же мере, как с воровством и коррупцией.