Представления форумчан

Пинна, спасибо.
Этого в двух словах не расскажешь. Многие факторы. Не обошлось без догматических разногласий, но филиоква здесь ни при чем . Скорее догмат о сверхдолжных заслугах святых и догмат о главенстве Папы и его безошибочности в вероучительных вопросах. Но самое ужасное - это экуменизм КЦ! Т.е. то, что в начале казалось самым привлекательным в КЦ на практике оказалось самым ужасным. В начале мне казалось, что экуменизм христианских конфессий - это прекрасная идея, что раз Господь заповедал нам одну Церковь, то христиане обязательно должны стремиться к объединению. В последствии стало понятно, что КЦ вообще все неважно, кроме одного, главенства Папы. Признаешь - все, ты член КЦ. Не хочешь филиокву - не надо! Греко-католики филиокву не произносят, но католиками от этого быть не перестали. Найдется любой компромисс, кроме компромисса верховной власти.

В КЦ можно получать Причастие не зависимо от того, исповедался ли ты накануне или нет. Если на душе нет тяжкого греха, то достаточно исповеди 1 раз в месяц, а причащаться можно 2 раза в день. Для этого не нужны никакие условия. Достаточно придти на Мессу (одинаково служится и утром и вечером). Существует так наз. "литургический час", т.е. нельзя пить и есть за час до начала мессы (если здоровье позволяет). Возможно, что такие простые условия поначалу даже очень привлекательны, но очень быстро в голове начинают вертеться слова, что "Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает". (1Кор. 11:29). Конечно, мы все и так понимаем, что всегда недостойны Причастия Пресвятых Даров, по-этому в ПЦ существуют правила подготовки к Причастию, чтобы хотя бы немного создать в душе чуточку понимания такого грандиозного события, как принятие Тела и Крови Христовых. Конечно, можно читать перед причастием все, что находишь нужным, но никто ни к чему не обязывает. Месса - 45 мин.

Посты вообще сильно упразднены. пятница - постный день, когда рекомендовано не есть мяса. Если съешь, то это не грех, но рекомендовано не есть. В Великий Пост можно есть все, кроме пятницы, когда опять же рекомендовано не есть мяса. На молочку не распространяется. А вот что обязательно надо делать в пост, так это творить добрые дела. каждый католик знает, что спасение души зависит от кол-ва добрых дел, что "вера без дел - мертва". само учение о спасении в КЦ и ПЦ имеет разный смысл.
Католики спасаются по милости Божией добрыми делами и сверхдолжными заслугами святых (вот по сей день не понимаю КАКИЕ могут быть у человека сверхдолжные заслуги перед Богом!!!), а православные спасаются по милости Божией покаянием, прекрасно понимая, что за счет чужой праведности им не спастись, по-этому трудиться надо самому на этом поприще с Божией помощью и с помощью святых к которым обращаемся прося их молитв перед Господом и Его Пречистой Матерью.
Я задавала вопрос о том, что же такое сверхдолжные заслуги. Мне объяснили, что это как св. Серафим Саровский, который сказал "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи", а потом выяснилось, что св. Серафим никогда такого не говорил! Он сказал "Стяжи Дух мирен, и рядом тысячи спасутся". А это уже имеет совсем другое смысловое значение.

Если интересно то, что я пишу, то продолжу.

Рина пишет:
Если интересно то, что я пишу, то продолжу.

Здравствуйте. Мне очень.
Сознательный выбор после сравнения вероучений разных конфессий всегда интересен.

Рина всё правильно пишет. Она обратилась к Истине.

Господь за меня круто взялся.
Машина сгорела. Работы -нет. От жены ушел.
Зато, я нашел друзей.
Это того стоит.

Sevlagor пишет:Господь за меня круто взялся.
Машина сгорела. Работы -нет. От жены ушел.
Зато, я нашел друзей.
Это того стоит.

Держитесь!

Рина пишет:Пинна, спасибо.
Этого в двух словах не расскажешь. Многие факторы. Не обошлось без догматических разногласий, но филиоква здесь ни при чем   . Скорее догмат о сверхдолжных заслугах святых и догмат о главенстве Папы и его безошибочности в вероучительных вопросах. Но самое ужасное - это экуменизм КЦ! Т.е. то, что в начале казалось самым привлекательным в КЦ на практике оказалось самым ужасным. В начале мне казалось, что  экуменизм христианских конфессий - это прекрасная идея, что раз Господь заповедал нам одну Церковь, то христиане обязательно должны стремиться к объединению. В последствии стало понятно, что КЦ вообще все неважно, кроме одного, главенства Папы. Признаешь - все, ты член КЦ. Не хочешь филиокву - не надо! Греко-католики филиокву не произносят, но католиками от этого быть не перестали. Найдется любой компромисс, кроме компромисса верховной власти.

В КЦ можно получать Причастие не зависимо от того, исповедался ли ты накануне или нет. Если на душе нет тяжкого греха, то достаточно исповеди 1 раз в месяц, а причащаться можно 2 раза в день. Для этого не нужны никакие условия. Достаточно придти на Мессу (одинаково служится и утром и вечером). Существует так наз. "литургический час", т.е. нельзя пить и есть за час до начала мессы (если здоровье позволяет). Возможно, что такие простые условия поначалу даже очень привлекательны, но очень быстро в голове начинают вертеться слова, что "Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает". (1Кор. 11:29). Конечно, мы все и так понимаем, что всегда недостойны Причастия Пресвятых Даров, по-этому в ПЦ существуют правила подготовки к Причастию, чтобы хотя бы немного создать в душе чуточку понимания такого грандиозного события, как принятие Тела и Крови Христовых. Конечно, можно читать перед причастием все, что находишь нужным, но никто ни к чему не обязывает. Месса - 45 мин.

Посты вообще сильно упразднены. пятница - постный день, когда рекомендовано не есть мяса. Если съешь, то это не грех, но рекомендовано не есть. В Великий Пост можно есть все, кроме пятницы, когда опять же рекомендовано не есть мяса. На молочку не распространяется. А вот что обязательно надо делать в пост, так это творить добрые дела. каждый католик знает, что спасение души зависит от кол-ва добрых дел, что "вера без дел - мертва". само учение о спасении  в КЦ и ПЦ имеет разный смысл.
Католики спасаются по милости Божией добрыми делами и сверхдолжными заслугами святых (вот по сей день не понимаю КАКИЕ могут быть у человека сверхдолжные заслуги перед Богом!!!), а православные спасаются по милости Божией покаянием, прекрасно понимая, что за счет чужой праведности им не спастись, по-этому трудиться надо самому на этом поприще с Божией помощью и с помощью святых к которым обращаемся прося их молитв перед Господом и Его Пречистой Матерью.
Я задавала вопрос о том, что же такое сверхдолжные заслуги. Мне объяснили, что это как св. Серафим Саровский, который сказал "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи", а потом выяснилось, что св. Серафим никогда такого не говорил! Он сказал "Стяжи Дух мирен, и рядом тысячи спасутся". А это уже имеет совсем другое смысловое значение.

Если интересно то, что я пишу, то продолжу.

Рина, ждем продолжения. Интересно.

Молчун пишет:

Держитесь!

Спасибо тебе "Молчун".

Sevlagor пишет:Господь за меня круто взялся.
Машина сгорела. Работы -нет. От жены ушел.
Зато, я нашел друзей.
Это того стоит.

Машина та, что ломалась часто?

Продолжу.

Догмат о непогрешимости (безошибочности) Папы Римского в вопросах вероучения трактуется так, что вообще Папа, как и все люди, человек, конечно, грешный, он регулярно исповедается своему духовнику и, как всякий смертный, имеет право на ошибки, НО! Это все теория, на практике же, почти каждое слово Папы - вероучительно. Даже, если принять во внимание то, что со дня принятие такого догмата 1870 году этим правом воспользовались всего один раз, Папа Пий 12 в 1950 году провозгласил Догмат о Вознесении Пресвятой Девы Марии. В этом была необходимость, т.к. уже имелся догмат о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии, т.е. рожденной вне греха (благодати полная), она не могла физически умереть, ведь такая смерть - это порождение греха.
Тем не менее "угроза" произнесения Папой чего-нибудь "ex cathedra" всегда есть и догмат этот отвергает всякую соборность, не взирая на то, что Соборы собираются, но решающее слово всегда остается за Папой.

Честно говоря, я не очень много знаю о I Ватиканском Соборе, чуть побольше о II ВС, Так, что о соборах особо ничего говорить не буду. Но есть в истории КЦ событие, произошедшее совсем недавно, в 1986 году и называется оно "Межконфессиональная встреча в Ассизи". Инициатором такой встречи выступил Папа Иоанн-Павел II. Встреча эта является прямым продолжением II Ватик. собора на котором был приняты многие позиции экуменического движения.«aggiornamento» - "обновление Церкви". Т.к. II ВС длился довольно долго и при двух Римских Папах, Папе Иоанне XIII и Папе Павле VI, то, конечно было принято множество документов, больше всего интересны следующие:
«Lumen gentium» — догматическая Конституция о Церкви, самый значительный богословский документ Собора, который допускает, что вне границ Римско-католической Церкви существуют элементы спасения т.е. как бы "упраздняется" спасительная роль Христа для всего человечества.
«Unitatis redintegratio» — Декрет «об экуменизме» (устанавливает принципы диалога христианских конфессий)
«Nostra ætate» — Декларация об отношении Церкви к не христианским религиям. Вот этот последний документ ооочень интересен, т.к. связан с отношением КЦ к иудаизму, исламу, языческим культам. Эта декларация снимает с иудеев вину за распятие Христа (интересно, как же тогда слова "Кровь Его на нас и на детях наших"?!), кроме этого Nostra aetate провозглашает, что Католическая Церковь «не отвергает ничего из того, что истинно и свято» в других не христианских религиях. Вот так вот, не больше и не меньше!
Наряду с этим в декрете об экуменизме: «Unitatis redintegratio» закреплено, что вся полнота истины пребывает только в Католической церкви. В общем "широкое" поле деятельности для понимания.

Кароль Войтыла, став Папой, взял себе имя Папа Иоанн-Павел II, чтобы уж никаких сомнений не было, что двигаться он будет неукоснительно с рамках принятого на II ВС. В 1986 году собирается эта самая "Экуменическая встреча в Ассизи", куда приглашаются представители ВСЕХ "мировых религий"! Т.е. не только христианские конфессии, но и другие деноминации, включая северо-американских индейцев, вудуистов, синтоистом, буддистов, бахаитов и т.д. Всего 160 представителей различных религий. А дальше происходит то, что уже трудно поддается пониманию.
Язычники проводят свои богослужения в христианских храмах Ассиза!!! Буддисты водружают на алтарь, на Дарохранительницу статуэтку Будды в базилике св. Петра. Северо-американским индейцам позволено набивать и воскурять свои трубки мира в алтаре храма св. Григория и т.д. много-много всего, а в завершении совместная молитва Единому Отцу!!!. Такого сумасшедшего синкретизма христианский мир еще не знал!
Что сказал Папа об этой встрече: "проблема сохранения мира, стоящая перед каждым человеком, превосходит все религиозные различия", можно подумать, что все эта бесовщина сыграла хоть какую-то, пусть самую маленькую роль в деле мира. Ни-ка-кой!!!

Конечно, нашлись те, кто обвинил Папу в синкретизме, однако, как сказал один из участников встречи в Ассизи, православный Митр. Амвросий Хельсинкский: "И католиков, и нас, представителей других церквей, обвиняли в синкретизме (смешении религий). Ватикан, который лучше нас преуспел в дипломатических тонкостях, объяснил происходящее таким образом: «Мы молились не вместе, а лишь в присутствии друг друга». Однако целый ряд участников, и я в их числе по другому пережили эту ситуацию. В моем сердце я молился и воздыхал вместе с индуистами, буддистами, мусульманами и т.п. Мысль о том, что в этой ситуации есть нечто нереальное или абсурдное не приходила мне в голову".

Поражает еще и то, что каждый год с того самого момента, в память об этой первой Ассизской встрече, собираются экуменические конгрессы. Да, теперь уже нет таких дикостей как на первой встрече, где имело место даже резание кур в алтаре одного из христианских храмов вудуистами. Т.е. внешне все гораздо лучше и благообразнее устроено, но смысл этих встреч другим не стал. Они все так же носят синкретический и политически-глобалистический характер. а, если брать саму КЦ, то "Ассиз" имеет в данный момент такие последствия, что становится страшно.

(продолжение будет).

Рина пишет:. В 1986 году собирается эта самая "Экуменическая встреча в Ассизи", куда приглашаются представители ВСЕХ "мировых религий"! Т.е. не только христианские конфессии, но и другие деноминации, включая северо-американских индейцев, вудуистов, синтоистом, буддистов, бахаитов и т.д.  Всего 160 представителей различных религий. А дальше происходит то, что уже трудно поддается пониманию.
    Язычники проводят свои богослужения в христианских храмах Ассиза!!!  Буддисты водружают на алтарь, на Дарохранительницу статуэтку Будды в базилике св. Петра. Северо-американским индейцам позволено набивать и воскурять свои трубки мира в алтаре храма св. Григория и т.д. много-много всего, а в завершении совместная молитва Единому Отцу!!!. Такого сумасшедшего синкретизма христианский мир еще не знал!

Да, это пример безумия. На православной Литургии может присутствовать каждый желающий, кто бы он ни был. Даже при совершении евхаристического Таинства, хоть и произносится символическое требование: посторонние (оглашенные) изыдите, да никто из посторонних елице верные... тем не менее присутствовать при Таинстве может любой. Но никто не допускается в Алтарь.

Это пример для всех. Присутствовать и соучаствовать в религиозном таинстве любой церкви или общины может кто угодно. Но само Таинство должно быть не прикосновенным.

Желание привести к Богу всех вполне понятно. Но когда верховный епископ церкви, водружая статуэтку Будды в Алтарь, думает, что этим соединяет буддистов с Христом, тут уже пахнет прелестью и одержимостью.

Как свидетельствует статья Рины, после 86-го такие оргии вроде как больше не совершались. Но папу Иоанна-Павла католики всё-таки признали блаженным. То есть, почти святым. Думается, что от православия в 1986 году на той оргии представителей не было. Разве что в качестве наблюдателей.

Ответ на пост "Мафусаил". Никак не могу понять, как разбить пост на цитаты, т.к. вставляется только одна. Вот м.б. так можно.

"Да, это пример безумия. На православной Литургии может присутствовать каждый желающий, кто бы он ни был. Даже при совершении евхаристического Таинства, хоть и произносится символическое требование: посторонние (оглашенные) изыдите, да никто из посторонних елице верные... тем не менее присутствовать при Таинстве может любой. Но никто не допускается в Алтарь".
   
    В данном случае в КЦ несколько иные правила, в алтарь может войти любой человек, включая женщин и иноверцев, но совершать там кощунственные действия!!! Это уже слишком!

"Присутствовать и соучаствовать в религиозном таинстве любой церкви или общины может кто угодно".

Ни в коем случае! "Православная Церковь запрещает не только совместные молитвы с раскольниками и еретиками, но и намеренное вхождение для молитвы в собрание иноверцев (еретическую синагогу – 65 правило Святых Апостолов), приятие иноверческих «благословений» (32 правило Лаодикийского Собора), позволение иноверцам действовать в качестве служителей церкви (45 правило Святых Апостолов), приношение елея и возжигание свеч в иноверческих собраниях (71 правило Святых Апостолов)".
Из этого следует, что иноверец, зашедший в православный храм может остаться и молиться, а вот православный не может зайти в храм иноверцев и там совершать молитвенные действия.

"Желание привести к Богу всех вполне понятно. Но когда верховный епископ церкви, водружая статуэтку Будды в Алтарь, думает, что этим соединяет буддистов с Христом",

Ну что вы! Конечно же Папа сам, своими руками ничего никуда не ставил. Статуэтку Будды водрузили на алтарь сами буддисты. им это сделать разрешили те католические устроители, которые должны были следить за порядком и которые позволили совершать буддийские обряды в базилике св. Петра

"Как свидетельствует статья Рины, после 86-го такие оргии вроде как больше не совершались."

Совершались! и еще как! Есть такое понятие, как инкультурация, дык вот эта самая инкультурация очень сильно внедряется в Индии, в австралии и т.д.

"Но папу Иоанна-Павла католики всё-таки признали блаженным. То есть, почти святым".

В апреле 2014 года папа Иоанн-Павел II признан святым КЦ. По правилам КЦ католик не имеет право не признавать святым того, кто признан и беатифицирован. Т.е., если КЦ признала некоего человека блаженным ( а в КЦ двухступенчатая беатификация), то это считается как-бы "местночтимым святым", но, если КЦ объявила святым, то все! Обязан признать его святость, или ты не католик.

"Думается, что от православия в 1986 году на той оргии представителей не было. Разве что в качестве наблюдателей."

       Радует то, что от РПЦ не было никого, но от других Патриархатов были и не в качестве наблюдателей, а в качестве участников. Например тот самый влад. Амвросий Хельсинкский, чью цитату я  привела, так же представители Константинопольского, Антиохийского, Грузинского, Румынского, Болгарского, Чехословацкого, а так же Финская ПЦ. Но, здесь тоже так враз судить нельзя, т.к. получив приглашение на участие в экуменической встрече, никто ведь не знал КАК она будет проходить, кому могло придти в голову, что по замыслу католиков христиане будут молиться вместе с буддистами, синтоистами, заклинателями змей и проч. "единому Отцу". Так же ни для кого не секрет, что, среди христиан, в частности и православных так же есть люди, приветствующие экуменические идеи

Рина пишет: Никак не могу понять, как разбить пост на цитаты, т.к. вставляется только одна. Вот м.б. так можно.

    В данном случае в КЦ несколько иные правила, в алтарь может войти любой человек, включая женщин и иноверцев, но совершать там кощунственные действия!!! Это уже слишком!

Рина, чтобы вставить цитату, используйте теги quote в квадратных скобках. Сверху без косой черты, а снизу с чертой.
Я имел ввиду, что на православной Литургии может присутствовать кто угодно и молиться вместе со всеми. Если среди прихожан будут католики, буддисты, мусульмане или кто-то ещё, будут как все стоять и про себя по своему молиться - это нормально. Но вносить в храм свои обряды и таинства - недопустимо.

Совершались! и еще как! Есть такое понятие, как инкультурация, дык вот эта самая инкультурация очень сильно внедряется в Индии, в австралии и т.д.

Индия - это вообще пространство религиозного многообразия. Все движения от атеизма до буддизма возникли как учения именно в Индии. В этом уникальность Индии. А католичество - это тенденция к отпадению от Соборной Христовой Церкви. Это не отпадение уже свершившееся, а процесс замедленный во времени. Выйдя из Собора христианских церквей, Римо-католическая церковь задала импульс к отпадению. Этот импульс породил взрыв протестантизма.

Если посмотреть абстрактным взором, можно увидеть единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь, в которой сначала в какой-то момент, как вспышка на солнце, произошёл выброс в сторону католичества, а от католичества уже веером разбрызгались тысячи протестантских общин. Это длящийся во времени процесс, который позволяет увидеть распадение единой внешней формы Церкви на составляющие. Такое распадение происходит во всех религиях мира. Но за распадением внешних форм можно видеть то, что этим распадением затронуто быть не может. Ибо укоренено в истине на веки вечные.

Всем привет!
Я Татьяна. Сейчас живу в Санкт-Петербурге.

Tatiana-Z пишет:Всем привет!
Я Татьяна. Сейчас живу в Санкт-Петербурге.

Поздравляю, Татьяна, что вам посчастливилось жить в одном из прекраснейших городов мира! Добро пожаловать в наш суматошный виртуал!

Мне нравится Петербург, но я бы предпочла жить в менее людном городе. Я тут около года, но меня уже достали дикие пробки на дорогах и дикие толпы в метро.
Но до конца года я должна работать тут.

Tatiana-Z пишет:Мне нравится Петербург, но я бы предпочла жить в менее людном городе. Я тут около года, но меня уже достали дикие пробки на дорогах и дикие толпы в метро.
Но до конца года я должна работать тут.

Я тоже жил в Петербурге несколько лет. Толчея - это свойство всех мегаполисов. К ней легко привыкнуть. Главное успеть проникнуться духом Петербурга. Это особый дух. Его больше не встретишь нигде в мире.

Tatiana-Z пишет:Мне нравится Петербург, но я бы предпочла жить в менее людном городе. Я тут около года, но меня уже достали дикие пробки на дорогах и дикие толпы в метро.
Но до конца года я должна работать тут.

Какое несчастье. Но будем надеяться на ваш скорый отъезд.

Sevlagor пишет:
Какое несчастье. Но будем надеяться на ваш скорый отъезд.

А разве это счастье: толкаться в толпе?

Tatiana-Z пишет:Всем привет!
Я Татьяна. Сейчас живу в Санкт-Петербурге.

Приветствую. Рад знакомству.

Admin пишет:
Приветствую. Рад знакомству.

Вы питерский?

Tatiana-Z пишет:

Admin пишет:
Приветствую. Рад знакомству.

Вы питерский?

Нет.

Tatiana-Z пишет:
А разве это счастье: толкаться в толпе?

Счастье не в том, что бы толкаться в толпе или не толкаться в толпе. Можно быть счастливым толкаясь или не толкаясь. Это не важно.

Мафусал пишет:
Я тоже жил в Петербурге несколько лет. Толчея - это свойство всех мегаполисов. К ней легко привыкнуть. Главное успеть проникнуться духом Петербурга. Это особый дух. Его больше не встретишь нигде в мире.

Насчёт духа, это точно, дорогой Михаил!
Я в Петербурге не жила, поэтому пропитаться этим духом не успела, наверное, только - почувствовала, и тянуло меня ещё им "подышать")), поэтому и приезжала туда, живя в Новгороде, почти каждое воскресенье в течение двух лет.

Петра пишет:
Насчёт духа, это точно, дорогой Михаил!
Я в Петербурге не жила, поэтому пропитаться этим духом не успела, наверное, только - почувствовала, и тянуло меня ещё им "подышать")), поэтому и приезжала туда, живя в Новгороде, почти каждое воскресенье в течение двух лет.

Да, Петербург не каждого принимает и не каждому открывает свои тайны, сокрытые в граните, удивительной архитектуре, бесконечном числе памятников. Но если примет и откроется, то уже не забудешь.

Sevlagor пишет:
Какое несчастье. Но будем надеяться на ваш скорый отъезд.

Что понаехали?

Мафусал пишет:Да, Петербург не каждого принимает и не каждому открывает свои тайны, сокрытые в граните, удивительной архитектуре, бесконечном числе памятников. Но если примет и откроется, то уже не забудешь.

Я жил в Петербурге весной-осенью 2008 года. На Петроградке жили, в самом центре, так классно! На Сытный рынок ходили отовариваться, в дикси за продуктами. Метро рядом - две ветки. А в 2009 году весной я спятил и уехал обратно в Оренбург - лечиться.

Nuklon пишет:
Что понаехали?

Сейчас лучше стало. Помню год назад ехал вдоль трамвайных путей, часов в 7утра на одной из остановок стояло человек 10 и ни одного русского.

Sevlagor пишет:
Сейчас лучше стало. Помню год назад ехал вдоль трамвайных путей, часов в 7утра на одной из остановок стояло человек 10 и ни одного русского.

У нас и сейчас так, не везде конечно, от района зависит. Летом вообще труба, когда все в отпуска разъезжаются, сплошной масвабад Главное с самых высоких трибун убеждают, что они жизненно необходимы городу. Хотя реально из всей этой массы работает процентов 10-15... да и то лучше бы не работали.

Пусть входят в состав России. Тогда пусть приезжают и работают. А так - самим работа нужна.

Здравствуйте! Меня зовут Ольга.