Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+9
Zar
masigor2
Смердяков
пинна
Нюся
xmission
Девана
Loki
Admin
Участников: 13

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Admin 09.11.13 22:40

    xmission пишет:
    Девана пишет:Как же так? А Ваал, Яхве, Саваоф, Эллохим, Адонай...
    Эти имена не Бог сказал, а  пророки.
    Кому верить? Богу спустившимуся с небес и сказавшему лично, или гаданиям пророков?
    Пророки никогда не обладали конкретикой. Они знают только общий ход событий. Но не до имен или точных дат.
    Ну не всегда, Моисею Бог открыл свое имя:

    Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий.
    (Книга Исход 3:14)

    Да и Даниилу были открыты точные сроки:


    в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима.
    Даниил 9:2

    Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.

    Даниил 9:24


    Последний раз редактировалось: Admin (09.11.13 22:40), всего редактировалось 1 раз(а)
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Admin 09.11.13 22:42

    Девана пишет:
    xmission пишет:Эти имена не Бог сказал, а  пророки.
    Кому верить? Богу спустившимуся с небес и сказавшему лично, или гаданиям пророков?
    Пророки никогда не обладали конкретикой. Они знают только общий ход событий. Но не до имен или точных дат.
    А разве Бог лично назвал Вам свое имя? Насколько заслуживает доверие некто, кто сообщил Вам имя?
    Бог сообщил свое имя Моисею:

    Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий.
    (Книга Исход 3:14)

    Это имя у иудеев было священно и лишний раз не произносилось даже священниками, которые, если мне не изменяет память, произносили его только, входя во святилище.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Admin 09.11.13 22:50

    Девана пишет:
    Admin пишет:Бог сообщил свое имя Моисею:

    Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий.
    (Книга Исход 3:14)

    Это имя у иудеев было священно и лишний раз не произносилось даже священниками, которые, если мне не изменяет память,  произносили его только, входя во святилище.
    Почему нужно верить Моисею? Он говорил невероятные вещи, и этому не было свидетелей.
    Я считаю его великим пророком Божиим, у меня нет оснований ему не верить.

    Кстати, свидетели были. Гора Синай дымилась огнем ив се видели, как он на ней поднимался. Да и манну ел не он один.

    Да и что, например, тут невероятного:


       Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
       Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
       Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
       Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
       Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
       Не убивай.
       Не прелюбодействуй.
       Не кради.
       Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
       Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
    ???
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Смердяков 09.11.13 22:57

    Admin пишет:Исключительно в виде животных. Да и смысл в этих жертвах был не такой, как в язычестве
    Вы так думаете? А как тогда понимать следующие  места Библии?
    [mod]Троллинг удален[/mod]
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Admin 09.11.13 23:00

    Смердяков пишет:
    Admin пишет:Исключительно в виде животных. Да и смысл в этих жертвах был не такой, как в язычестве
    Вы так думаете? А как тогда понимать следующие  места Библии?
    Зачем же вы троллите и подменяете понятия?

    Вы же сами прекрасно понимаете, что военные действия не являются формой религиозного жертвоприношения.

    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Смердяков 09.11.13 23:03

    Повторяю вопрос еще раз: как понимать стихи 25-47 главы 31 книги Чисел.
    Успокойте, меня, беспокойного, растолкуйте мне, бестолковому, - как говорят поэты.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  xmission 09.11.13 23:05

    Сущий - не имя.
    Это как "существующий", "аз есмь".
    Отец Небесный вне времени и пространства, в трансцендентальном.
    Он представлен в мире Христом, своим сыном. Через имя Христа мы можем общаться с Богом.
    Христос об этом и говорил.

    "Никто не прийдёт к Отцу, кроме как через Меня."
    "Чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он даст вам."
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Смердяков 09.11.13 23:06

    Admin пишет:
    Вы же сами прекрасно понимаете, что военные действия не являются формой религиозного жертвоприношения.
    Извиняюсь, но в вышеупомянутой главе имеются в виду не убитые в ходе военных действий и даже не убитое после окончания боев гражданское население, а именно отданное священнику Елеазару в возношение Господу.
    Я, что ли, виноват, что так написано в Библии?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Admin 09.11.13 23:08

    Смердяков пишет:Повторяю вопрос еще раз: как понимать стихи 25-47 главы 31 книги Чисел.
    Успокойте,  меня, беспокойного, растолкуйте мне, бестолковому, - как говорят поэты.
    Как описание  распределения военных трофеев.
    Успокойте,  меня, беспокойного, растолкуйте мне, бестолковому, - как говорят поэты
    Не волнуйтесь, человеческих жертвоприношений не было. В ветхом Завете всегда вместо людей приносили животных.

    К примеру, вместо первенца приносили двух птенцов голубиных. Точно также и там.

    Ни один человек не был принесен в жертву истинному Богу.

    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Смердяков 09.11.13 23:46

    А вот в Узбекистане вообще запретили Библию во избежании соблазна! А то вдруг узбеки тоже вычитают в Библии чего-нибудь не то!

    В Узбекистане запретили держать дома Библию, а за наличие этой книги теперь полагается штраф почти в восемь миллионов сумов (около четырех тысяч долларов), сообщает TJournal.

    Согласно экспертизе, проведенной Государственным комитетом по делам религий Узбекистана, Библия не может находиться за переделами религиозных учреждений.

    В последнее время на дома христиан в Ташкенте начали осуществляться налеты с обысками со стороны сотрудников правоохранительных органов, штрафующих нарушителей нового правила. В связи с этим христиане спасают свои книги, неся их в церкви, отмечает портал.

    Как рассказала прихожанка столичной пятидесятнической церкви, штрафные меры за Библию вне дома предпринимаются с целью обезопасить служителей от усилившихся в последнее время гонений именно на христиан-узбеков. По ее словам, если таким людям доведется оказаться в местах задержания, над ними будут учинены особо жестокие расправы.
    avatar
    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Loki 10.11.13 4:12

    Admin пишет:Только хотел написать про теологумены.

    Very Happy 
    За две тысячи лет под любое противоречие можно подстроить столько теорий и "трактовок", что оно и противоречием являться не будет. Это бесполезно спорить с христианами о противоречиях и нелогичности чего-либо касающегося христианства)

    А вопрос темы можно сформулировать таким образом, толкнуло ли христианство человечество вперёд(это 1), зародился ли гуманизм в среде христиан или он зародился ещё в языческой греко-римской цивилизации(это 2) и изменило ли христианство за две тысячи лет природу человека хоть на каплю(это 3). Потом, в какую сторону христианство изменило природу человека(4) и какова роль христианства в современной погоне за научно-техническим прогрессом(5)

    Кто-нибудь дерзнёт ответить на все пять вопросов? Модератор? Админ?
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  xmission 10.11.13 10:49

    Loki пишет:
    За две тысячи лет под любое противоречие можно подстроить столько теорий и "трактовок", что оно и противоречием являться не будет. Это бесполезно спорить с христианами о противоречиях и нелогичности чего-либо касающегося христианства
    Если вы пробовали почитать Новый Завет, то в курсе что сам Христос отвечал на вопросы притчами. То-есть Его спрашивают об одном, а он отвечает мало того что не в лоб, прямо, как мы - люди, а притчей и казалось бы на совершенно другую тематику. Это потому что люди не понимают кто они на самом деле, каковы их возможности и роль. Спрашивают на бытовом уровне, а Он им отвечает глобально с "точки зрения полёта птицы". Так как человек, не видевший мир и себя в мире с высоты Бога, не может знать ситуации какова она на самом деле (https://www.youtube.com/watch?v=TjuOL7GcRBs), то самый короткий путь обьяснить - притча.

    Суть христианства и 2000 лет и сейчас не изменилась, нужно делать 2 вещи:

    1) - исполнять то что сказано Богом, как завет и путь к очищению души и открытию в себе возможностей Богочеловека - не грешить, стараться не грешить, какие бы ситуации не подсовывала жизнь как экзамены на "вшивость". Из доверия к Богу, что делая это, вернём себе совершенство и всё что к этому прилагается.

    2) - пытаться понять всю глубину сказанных слов, пытаться в хаосе жизненных ситуаций найти связи между ними, особенно в своей жизни. И когда человек находит их и убеждается что всё не случайно, а у каждого события есть причина в прошлом - сознание человека поднимаеться на одну ступеньку к Божественному, становиться надмирным. Человек как в голограмме видит плоский мир обьёмным. У всего находиться смысл и предназначение. И таких шагов вверх - бесконечно много.

    Потому споры - никогда не утихнут. И это не потому что все глупы или сварливы. Просто истинный мир духовный настолько многогранен, что его можно познавать и описывать всю жизнь, и не получить полной картины.

    Loki пишет:
    1) толкнуло ли христианство человечество вперёд
    2)зародился ли гуманизм в среде христиан или он зародился ещё в языческой греко-римской цивилизации
    3)изменило ли христианство за две тысячи лет природу человека хоть на каплю.
    4) В какую сторону христианство изменило природу человека
    5) какова роль христианства в современной погоне за научно-техническим прогрессом
    1) Естественно. Если поверишь на секунду что душа действительно не умирает и что цель Бога - спасти все души - то Он дал возможность из этого "нижнего" мира  вернуться в мир более многомерный обретя возможности фантастические с нашей точки зрения.. Физически-научно механизм того как опускание Бога в мир земной, в мир более низкий ("ад") и дальнейший взлёт обратно на "небеса", открыл дорогу для душ - можно попытаться, но это будет коряво и далеко от истины. Можно поговорить, но это вопрос другой темы.

    Так вот если верить что душа бессмертна и по своим параметрам выше ангелов то она должна иметь возможность развиваться.
    От ангелов до Бога - как от нас до звезды на небе в смысле развития и приближения к Богоподобности. А именно этого хотел Бог, когда создал мир. Он создал разумные существа, дав им часть себя, как суть. И захотел чтобы мы познавая мир, приближались к Его совершенству, возможностями и уровнем разума - а это бесконечный путь, так как невозможно дойти до Истины с большой буквы. Если бы не было возможности душам попасть обратно на небеса, и продолжить путь эволюции души, то считай что это был бы тупик человечества. В могиле бы гнили кости, а чуть ниже, в другом измерении - души. Всё. Капут.

    2) Гуманизм - слово придуманное обществом исходя из проявлений души отдельных его членов. А именно из свойств души - сопереживание, любовь, сочувствие. Это часть души, заложенная в её природу с уровня эмбриона, и ранее. В общем если кратко - гуманизм - признак свойств души, потому есть у каждого человека, но в разной мере. даже у палача есть гуманизм. но в извращённой и затоптанной форме. То-есть греки - далеко не открыватели. Но как стержень веры, как главный принцип жизни ("да любите друг друга") на уровне общества это было закреплено именно Христом.

    3) Конечно изменило. Душа человека, духовный двойник сердца не имеет границ в физическом смысле.
    В духовном мире всё едино и взаимосвязано. Каждый человек связан с другими невидимо для глаз. Когда в мире происходит зло - атмосфера зла как "радиоволны" проходит сквозь всё человечество и влияет на уровень духовности. Простой пример - у каждого есть случаи, когда хочешь позвонить близкому человеку, только берёшь телефон, а он тебе сам звонит. Порыв души - происходит до того как это выходит на осознание мозга и мозг даёт команду телу - взять телефон. Вот так души, невидимо для мозга взаимодействуют между собой, происходит обмен и добрыми и худыми свойствами. И это происходит мгновенно.

    Возвращаясь к вопросу - святые всех времён и просто праведно живущие люди, были и есть "очистителями" пространства духовного для всей планеты. Если бы не было таких островков чистоты духовной - мир бы давно погряз в низменных животных инстинктах и законах. Каждый человек своими поступками и мыслями - загрязняет или очищает человечество в целом. Христианство - путь не делания зла и прощения. А зло порождает зло. Прощение ближнему его несовершенства и худых поступков - путь не умножения зла. Зло должно проходить сквозь христианина насквозь, не запятнывая его душу и не порождая ответное зло в ответ.
    Теперь подумай  - изменяет ли это человечество в лучшую сторону?

    4) Смотри выше

    5) Христианство - поиск Бога во вне и в себе. Это открытие скрытых возможностей через очищение себя и открытие невидимых связей в мире. Например открытие того что худое слово может отражаться на живом. Наука копает с другой стороны - через эксперименты. приведенный пример уже доказан учёными. например облучение замерзающей воды разными звуками - классикой, молитвами, тяжёлым роком- даёт снежинки разной формы, от совершенных до уродств. Это самый простой пример из многих, того как духовное встречается с научным и подтверждают друг друга. Сейчас уже на уровне ДНК есть эксперименты которые подтверждают нематериальную связь первокирпичика жизни (ДНК) с человеческими эмоциями и мыслями на расстоянии, и связь тела с духовным состоянием человека.
    И это только мелочь от того что есть на самом деле - открыто и понято 5% ДНК.

    Когда учёный пытается вскрыть тайну вселенной консервным ножом просто ради знания и потехи своего убеждения в том что "человек - царь мироздания" - ему мало что даётся.
    Если учёный - верующий и использует свою пытливость ума чтобы узнать поближе Бога через тайны бытия - сам Бог ему помогает, потому как цель Бога - чтобы человек нашёл Бога.


    Последний раз редактировалось: xmission (10.11.13 11:14), всего редактировалось 3 раз(а)
    masigor2
    masigor2
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  masigor2 10.11.13 10:59

    Девана пишет:А когда они, Святые Отцы, противоречат друг другу, то советуют придерживаться постановлений Соборов.
    Вот это интересно. А кто по вашему мнению противоречит друг-другу.?
    avatar
    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Loki 10.11.13 13:01

    Если вы пробовали почитать Новый Завет, то в курсе что сам Христос отвечал на вопросы притчами. То-есть Его спрашивают об одном, а он отвечает мало того что не в лоб, прямо, как мы - люди, а притчей и казалось бы на совершенно другую тематику. Это потому что люди не понимают кто они на самом деле, каковы их возможности и роль. Спрашивают на бытовом уровне, а Он им отвечает глобально с "точки зрения полёта птицы". Так как человек, не видевший мир и себя в мире с высоты Бога, не может знать ситуации какова она на самом деле , то самый короткий путь обьяснить - притча.
    Конечно прочитал, пару раз. Ну, если с вашей точки зрения, то да, всё верно, тут смотря как посмотреть, зависит от того, веришь или нет.



    1) Естественно. Если поверишь на секунду что душа действительно не умирает и что цель Бога - спасти все души - то Он дал возможность из этого "нижнего" мира  вернуться в мир более многомерный обретя возможности фантастические с нашей точки зрения.. Физически-научно механизм того как опускание Бога в мир земной, в мир более низкий ("ад") и дальнейший взлёт обратно на "небеса", открыл дорогу для душ - можно попытаться, но это будет коряво и далеко от истины. Можно поговорить, но это вопрос другой темы.

    Так вот если верить что душа бессмертна и по своим параметрам выше ангелов то она должна иметь возможность развиваться.
    От ангелов до Бога - как от нас до звезды на небе в смысле развития и приближения к Богоподобности. А именно этого хотел Бог, когда создал мир. Он создал разумные существа, дав им часть себя, как суть. И захотел чтобы мы познавая мир, приближались к Его совершенству, возможностями и уровнем разума - а это бесконечный путь, так как невозможно дойти до Истины с большой буквы. Если бы не было возможности душам попасть обратно на небеса, и продолжить путь эволюции души, то считай что это был бы тупик человечества. В могиле бы гнили кости, а чуть ниже, в другом измерении - души. Всё. Капут.
    Понимаете, это ведь достаточно странно аргументировать свою позицию находясь "внутри" учения. Ведь адепт любой религии скажет, что его религия толкнуло человечество вперёд и объяснит это примерно также, я хотел чтобы вы попытались посмотреть более отстранённо, чтобы и неверующие и иноверцы могли принять вашу аргументацию.

    2) Гуманизм - слово придуманное обществом исходя из проявлений души отдельных его членов. А именно из свойств души - сопереживание, любовь, сочувствие. Это часть души, заложенная в её природу с уровня эмбриона, и ранее. В общем если кратко - гуманизм - признак свойств души, потому есть у каждого человека, но в разной мере. даже у палача есть гуманизм. но в извращённой и затоптанной форме. То-есть греки - далеко не открыватели. Но как стержень веры, как главный принцип жизни ("да любите друг друга") на уровне общества это было закреплено именно Христом.
    Не скажу, конечно, что закреплено, но объявлено. Я бы не сказал что это закрепилось за многими людьми как принцип жизни. Может быть средневековье, последовавшее за приходом христианства, было грязнее в этом плане, было регрессом.
    3) Конечно изменило. Душа человека, духовный двойник сердца не имеет границ в физическом смысле.
    В духовном мире всё едино и взаимосвязано. Каждый человек связан с другими невидимо для глаз. Когда в мире происходит зло - атмосфера зла как "радиоволны" проходит сквозь всё человечество и влияет на уровень духовности. Простой пример - у каждого есть случаи, когда хочешь позвонить близкому человеку, только берёшь телефон, а он тебе сам звонит. Порыв души - происходит до того как это выходит на осознание мозга и мозг даёт команду телу - взять телефон. Вот так души, невидимо для мозга взаимодействуют между собой, происходит обмен и добрыми и худыми свойствами. И это происходит мгновенно.

    Возвращаясь к вопросу - святые всех времён и просто праведно живущие люди, были и есть "очистителями" пространства духовного для всей планеты. Если бы не было таких островков чистоты духовной - мир бы давно погряз в низменных животных инстинктах и законах. Каждый человек своими поступками и мыслями - загрязняет или очищает человечество в целом. Христианство - путь не делания зла и прощения. А зло порождает зло. Прощение ближнему его несовершенства и худых поступков - путь не умножения зла. Зло должно проходить сквозь христианина насквозь, не запятнывая его душу и не порождая ответное зло в ответ.
    Теперь подумай  - изменяет ли это человечество в лучшую сторону?
    Забавная теория, насчёт порывов души, ни разу такого не слышал от христиан)
    Конечно, если, опять же, рассуждать с позиций христианства, христианских принципов добра и зла, то наличие святых это здорово. Но даже с христианской точки зрения получается так, что...Кхм...Капля мёда в бочке дёгтя. За 2 тысячи лет появились христианские, буддистские и прочие мудрецы, святые и блаженные, человечество изменило некоторые аспекты своего характера, но природа осталась неизменной, ещё меньше 100 лет назад танкисты соскабливали кишки со своих гусениц, люди продолжали убивать с небывалой энергичностью. И продолжат. Природа не изменилась, маска цивилизации быстро слетела с людей. Хотя помню, было одно исследование, фашистского учёного, он доказывал, мол, если человек попадает вниз социальной лестницы, то он становится таким же "г.." как и все остальные(бомжи, воры, преступники и тд), несмотря на то, кем был до этого, но этот учёный с удивлением открыл для себя, что русские батюшки вниз не скатываются и продолжают со своими семьями жить, можно сказать, по христиански. Но ведь и это - исключение из правила. Всё та же капля мёда. И мне порой кажется, что за пару тысяч лет люди только деградировали.

    Суть христианства и 2000 лет и сейчас не изменилась, нужно делать 2 вещи:

    1) - исполнять то что сказано Богом, как завет и путь к очищению души и открытию в себе возможностей Богочеловека - не грешить, стараться не грешить, какие бы ситуации не подсовывала жизнь как экзамены на "вшивость". Из доверия к Богу, что делая это, вернём себе совершенство и всё что к этому прилагается.

    2) - пытаться понять всю глубину сказанных слов, пытаться в хаосе жизненных ситуаций найти связи между ними, особенно в своей жизни. И когда человек находит их и убеждается что всё не случайно, а у каждого события есть причина в прошлом - сознание человека поднимаеться на одну ступеньку к Божественному, становиться надмирным. Человек как в голограмме видит плоский мир обьёмным. У всего находиться смысл и предназначение. И таких шагов вверх - бесконечно много.

    Потому споры - никогда не утихнут. И это не потому что все глупы или сварливы. Просто истинный мир духовный настолько многогранен, что его можно познавать и описывать всю жизнь, и не получить полной картины.
    Конечно споры не утихнут. Я, например, считаю потусторонние миры - фантазиями людей. А волю к потусторонним мирам и идеалам - упадком, вырождением. Ведь человек не пытается поднять мир выше, он пытается стать, как вы сказали, "надмирным", внемирным то есть. Он стремится к потустороннему, потому что посюстороннее его не устраивает, а совершенствовать посюстороннее он не считает возможным, потому что не находит в себе сил для реализации такой затеи.

    xmission пишет:
    5) Христианство - поиск Бога во вне и в себе. Это открытие скрытых возможностей через очищение себя и открытие невидимых связей в мире. Например открытие того что худое слово может отражаться на живом. Наука копает с другой стороны - через эксперименты. приведенный пример уже доказан учёными. например облучение замерзающей воды разными звуками - классикой, молитвами, тяжёлым роком- даёт снежинки разной формы, от совершенных до уродств. Это самый простой пример из многих, того как духовное встречается с научным и подтверждают друг друга. Сейчас уже на уровне ДНК есть эксперименты которые подтверждают нематериальную связь первокирпичика жизни (ДНК) с человеческими эмоциями и мыслями на расстоянии, и связь тела с духовным состоянием человека.
    И это только мелочь от того что есть на самом деле - открыто и понято 5% ДНК.

    Когда учёный пытается вскрыть тайну вселенной консервным ножом просто ради знания и потехи своего убеждения в том что "человек - царь мироздания" - ему мало что даётся.
    Если учёный - верующий и использует свою пытливость ума чтобы узнать поближе Бога через тайны бытия - сам Бог ему помогает, потому как цель Бога - чтобы человек нашёл Бога.
    Про эксперименты подтверждающие нематериальную связь, я думаю, сильно сказано, но в целом я согласен с тем, что так или иначе, а связь сознания и эмоций с окружающим нас миром будет раскрываться всё шире и шире. При этом я  не знаю, есть ли смысл разделять материальное и духовное, ставить одно по ту сторону от другого.

    К сожалению ли к радости ли, но с какими бы убеждениям человек не пытался постичь тайну вселенной, тут его убеждения играют не такую большую роль, как усердие, талант, количество вложенных в науку сил. Это очевидно и в примеры можно привести множество учёных.






    К вопросу о противоречиях. Вот некоторые христиане всё хотят доказать, что в христианстве и в словах святых отцов никогда не было противоречий. Вопрос. Вы знакомы с теоремой Гёделя о неполноте?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  пинна 10.11.13 13:35

    Святые Отцы не совсем "простые христиане",а исполненные Духа Святого,который даётся определённым людям Богом за безупречную,чистую(в физ.и дух.плане)жизнь,как правило,это монахи.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  xmission 10.11.13 13:39

    Loki пишет: Понимаете, это ведь достаточно странно аргументировать свою позицию находясь "внутри" учения. Ведь адепт любой религии скажет, что его религия толкнуло человечество вперёд и объяснит это примерно также, я хотел чтобы вы попытались посмотреть более отстранённо, чтобы и неверующие и иноверцы могли принять вашу аргументацию.
    Дело в том что я сам был несколько лет назад неверующим. точнее верил что нечто есть, выше этого приземлённого мира, но к христианству пришёл недавно. Мне жизнь предлагала и йогу и эзотерику, но пришёл к христианству. Потому я прекрасно представляю ваши вопросы и вас спрашивающего.
    Если вы заметили - я говорил не как христианин с христианином, а другим языком. почти на уровне физики чтобы было понятно всем. Но говорил о христианстве. Потому как если вы хотели услышать нечто заезженное - "да, христианство открыло истину человечеству" и т.д. - вы бы просто отфильтровали такие слова. Если хотите именно такого - вопрос не ко мне. В просторах интернета найдёте.
    Loki пишет:Не скажу, конечно, что закреплено, но объявлено. Я бы не сказал что это закрепилось за многими людьми как принцип жизни. Может быть средневековье, последовавшее за приходом христианства, было грязнее в этом плане, было регрессом.
    Правильно. Многими не принято, и многими принято не не исполняется. Это выбор каждого - делать или не делать. Скажу только одно. Понять, осознать и принять - уже пол дела. Если даже не осознаёшь кто ты и что ты, прожигаешь жизнь потакаемый призывами с телевизионного ящика - жалко от души такого человека.
    Loki пишет:Забавная теория, насчёт порывов души, ни разу такого не слышал от христиан)
    Конечно, если, опять же, рассуждать с позиций христианства, христианских принципов добра и зла, то наличие святых это здорово. Но даже с христианской точки зрения получается так, что...Кхм...Капля мёда в бочке дёгтя. За 2 тысячи лет появились христианские, буддистские и прочие мудрецы, святые и блаженные, человечество изменило некоторые аспекты своего характера, но природа осталась неизменной, ещё меньше 100 лет назад танкисты соскабливали кишки со своих гусениц, люди продолжали убивать с небывалой энергичностью. И продолжат. Природа не изменилась, маска цивилизации быстро слетела с людей. Хотя помню, было одно исследование, фашистского учёного, он доказывал, мол, если человек попадает вниз социальной лестницы, то он становится таким же "г.." как и все остальные(бомжи, воры, преступники и тд), несмотря на то, кем был до этого, но этот учёный с удивлением открыл для себя, что русские батюшки вниз не скатываются и продолжают со своими семьями жить, можно сказать, по христиански. Но ведь и это - исключение из правила. Всё та же капля мёда. И мне порой кажется, что за пару тысяч лет люди только деградировали.
    Забавная теория? =) это реальность. Я хотел чтобы до вас дошёл смысл моих убеждений, потому как и Христос прибегнул к иносказанию. Я могу вам более приближенно к реальности рассказать, но вы точно ничего не поймёте, вот так с нуля, просто потому что чтобы знать что такое самолёт, нужно его хотя-бы увидеть - иначе слова лишаются смысла.
    По поводу деградации - Бог сказал что будет разделение на "овец и козлищ".
    Падший ангел (Денница/сатана/дьявол) с собой утащил при падении в более низкий мир кучу ангелов (говорят треть), которые стали бесами называться. От того что пища ангелов - энергия/свет Бога, они лишились её и оттого озлоблены. Мы в трёхмерном мире - они того хуже - в плоском если можно так сказать, а были и остаются - более многомерными существами - могли перемещаться между мирами во времени и пространстве. От того что они лишены свободы и пищи - пытаются через души людей, иметь тело и через тело орудовать в трёхмерном (более высоком для них мире). Поскольку они не потеряли память и помнят всю историю до и после падения - им хорошо известны все слабые места человека, потому святые говорят, что без помощи и просьбы к Богу невозможно противостоять искушениям от тех кому много тысяч лет.
    Так вот души находяться как-бы на наковальне между небесами и "адом" (ада нет, есть просто более тёмные, лишённые света миры). И люди вольны выбирать - поддаваться по своей слабости нижним мирам или поверить через свои собственные падения что это путь не туда куда хочет твоё внутреннее "я" - душа.
    Никто, и Бог - не говорил что будет коммунизм и всеобщее счастье. Наоборот. Когда свет вносят в комнату - тараканы прячуться по щелям, а бабочки летят к свету.
    Loki пишет:Конечно споры не утихнут. Я, например, считаю потусторонние миры - фантазиями людей. А волю к потусторонним мирам и идеалам - упадком, вырождением. Ведь человек не пытается поднять мир выше, он пытается стать, как вы сказали, "надмирным", внемирным то есть. Он стремится к потустороннему, потому что посюстороннее его не устраивает, а совершенствовать посюстороннее он не считает возможным, потому что не находит в себе сил для реализации такой затеи.
    Мудрецы говорили что отрицание, последняя ступень перед принятием. Если жена ругает мужа, звонит ему и говорит что он гад и всю жизнь испоганил - он должен радоваться. Значит он ей не безразличен. Был бы безразличен - вообще не звонила бы, и занималась бы своей жизнью, множа его на ноль.
    Если вы интересуетесь вопросом отчего всё и почему - то надо иметь для честности к самому себе - критическое и самокритическое мышление. Если вы отрицая существование непонятного, заодно будете отрицать факты реальности - останетесь фантазёром, называя реальность фантазией.
    Loki пишет:Про эксперименты подтверждающие нематериальную связь, я думаю, сильно сказано, но в целом я согласен с тем, что так или иначе, а связь сознания и эмоций с окружающим нас миром будет раскрываться всё шире и шире. При этом я не знаю, есть ли смысл разделять материальное и духовное, ставить одно по ту сторону от другого.

    К сожалению ли к радости ли, но с какими бы убеждениям человек не пытался постичь тайну вселенной, тут его убеждения играют не такую большую роль, как усердие, талант, количество вложенных в науку сил. Это очевидно и в примеры можно привести множество учёных.

    К вопросу о противоречиях. Вот некоторые христиане всё хотят доказать, что в христианстве и в словах святых отцов никогда не было противоречий. Вопрос. Вы знакомы с теоремой Гёделя о неполноте?
    Вы правы в том что главное - устремление и усердие. Без устремления - человек похож на овощ на грядке. Родился, созрел, сгнил, съели мухи. Но даже если есть устремление - без усердия ничего не выйдет. Монахи, св. отцы говорили что самое зло для идущего по пути духовного роста -нерадение (отсутствие усердия и самодисциплины). К сожалению большинство именно таковы.

    Я приводил кучу примеров о связи духовного и земного на форуме. Как найду - приведу, уже и новые появляются - надо обновить факты - я их складирую, но забываю выкладывать на всеобщее обозрение.

    Те кто говорят что у св. отцов никогда не было противоречий - неправы с человеческой земной логики - и противоречат и поправляют и дополняют. Но правы с точки зрения Бога. Просто для земного человека всю истину (реальность мироздания) не видно целиком - и каждому по жизни открывается какая-то его часть. Но они просто дополняют друг друга, образуя целую картину.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  xmission 10.11.13 14:27

    Что далеко ходить...
    Кто такой ближний?
    Это тот с кем тебя сводит Бог.
    Возьмём этот форум - идеальное место.
    Бог приводит сюда людей ищущих Его разными путями.
    Для чего? Для того чтобы сделать пользу душе пришедшего, очистить от шелухи стереотипов (плевела) и груза неверных убеждений.
    Человек тяжело расстаётся с этим - с частью самого себя.
    От того местами всплески злобы и неприятия.
    Но любой врач скажет что перед исцелением происходит обострение болезни.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  пинна 10.11.13 14:29

    xmission пишет:Что далеко ходить...
    Кто такой ближний?
    Это тот с кем тебя сводит Бог.
    Возьмём этот форум - идеальное место.
    Бог приводит сюда людей ищущих Его разными путями.
    Для чего? Для того чтобы сделать пользу душе пришедшего, очистить от шелухи стереотипов (плевела) и груза неверных убеждений.
    Человек тяжело расстаётся с этим - с частью самого себя.
    От того местами всплески злобы и неприятия.
    Но любой врач скажет что перед исцелением происходит обострение болезни.
    Мне кажется,что многие приходят на форум с любой другой целью,но вовсе не искать Истину,что очень прискорбно.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  xmission 10.11.13 14:43

    Не путайте свои цели - защитить свои личные убеждения и свою веру, с целями Бога.
    Бог хочет спасти каждую душу.(притча о заблудшей овце).
    Каков смысл притчи о подставленной второй щеке?
    Не потворствовать злу, но Не отвечать злом на зло.
    Если человек генерирует зло, злые эмоции, злые слова и дела в ответ на зло (реальное или кажущееся из-за своей собственной гордыни)- его помощь Богу и себе как христианина очень сомнительна.
    как только человек теряет мир в душе- лучше не учавствовать в поисках истины.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  xmission 10.11.13 14:45

    Вспомните слова:
    Какая польза душе любить праведника?
    avatar
    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Loki 10.11.13 15:02

    Дело в том что я сам был несколько лет назад неверующим. точнее верил что нечто есть, выше этого приземлённого мира, но к христианству пришёл недавно. Мне жизнь предлагала и йогу и эзотерику, но пришёл к христианству. Потому я прекрасно представляю ваши вопросы и вас спрашивающего.
    Если вы заметили - я говорил не как христианин с христианином, а другим языком. почти на уровне физики чтобы было понятно всем. Но говорил о христианстве. Потому как если вы хотели услышать нечто заезженное - "да, христианство открыло истину человечеству" и т.д. - вы бы просто отфильтровали такие слова. Если хотите именно такого - вопрос не ко мне. В просторах интернета найдёте.
    Но ведь получилось почти также. У вас даже второй абзац начинался "если верить"(как и первый, кстати). Я уже знаю, я много раз слышал подобные мысли, о христианстве, Боге и новых путях и возможностях, открытых человеку. Но все подобные измышления начинаются со слов "Если верить, что...", а если не верить? Нужно найти какие-то общие точки "а что считать развитием?" и уже тогда можно рассуждать. Но боюсь в этих точках мы разойдёмся, но глядишь что-то общее тоже выведем. Я не верю в бессмертие души и какое-то Высшее Начало, поэтому.. У тебя есть что сказать, если принимать во внимание и эти мои особенности?


    Правильно. Многими не принято, и многими принято не не исполняется. Это выбор каждого - делать или не делать. Скажу только одно. Понять, осознать и принять - уже пол дела. Если даже не осознаёшь кто ты и что ты, прожигаешь жизнь потакаемый призывами с телевизионного ящика - жалко от души такого человека.
    Но именно такие люди, "середнячки", которые смотрят телевизор и копят на айфон составляют большую часть общества. Где-то..Кажется у Гёссе читал, что легче будет договориться и понять друг-друга святому и отъявленному грешнику, который гонится за удовольствиями, опьянением, адреналином и прочим. Чем кому-либо из них найти диалог с таким вот средним человеком. Ведь они оба отдали свою жизнь чему-то, а средний человек не отдаёт себя, он выбирает компромисс, он верит в меру, выпивает в меру, грешит в меру и тд.


    Забавная теория? =) это реальность. Я хотел чтобы до вас дошёл смысл моих убеждений, потому как и Христос прибегнул к иносказанию. Я могу вам более приближенно к реальности рассказать, но вы точно ничего не поймёте, вот так с нуля, просто потому что чтобы знать что такое самолёт, нужно его хотя-бы увидеть - иначе слова лишаются смысла.
    По поводу деградации - Бог сказал что будет разделение на "овец и козлищ".
    Падший ангел (Денница/сатана/дьявол) с собой утащил при падении в более низкий мир кучу ангелов (говорят треть), которые стали бесами называться. От того что пища ангелов - энергия/свет Бога, они лишились её и оттого озлоблены. Мы в трёхмерном мире - они того хуже - в плоском если можно так сказать, а были и остаются - более многомерными существами - могли перемещаться между мирами во времени и пространстве. От того что они лишены свободы и пищи - пытаются через души людей, иметь тело и через тело орудовать в трёхмерном (более высоком для них мире). Поскольку они не потеряли память и помнят всю историю до и после падения - им хорошо известны все слабые места человека, потому святые говорят, что без помощи и просьбы к Богу невозможно противостоять искушениям от тех кому много тысяч лет.
    Так вот души находяться как-бы на наковальне между небесами и "адом" (ада нет, есть просто более тёмные, лишённые света миры). И люди вольны выбирать - поддаваться по своей слабости нижним мирам или поверить через свои собственные падения что это путь не туда куда хочет твоё внутреннее "я" - душа.
    Никто, и Бог - не говорил что будет коммунизм и всеобщее счастье. Наоборот. Когда свет вносят в комнату - тараканы прячуться по щелям, а бабочки летят к свету.
    Мне интересно слушать ваши размышления) Но, к сожалению, для меня это всего лишь фантазии. Что-то между бегством от мира и пустотой. Да, множество людей заполняют эту пустоту разными существами из своей головы(и сердца!), но они бегут, бегут не к свету, как им хочется верить, а в никуда. Мир и миры формируем мы сами, это только отголоски нашего сознания. Мы сами строим себе ад, рай или что-то третье. Все Боги это наши творения, выражения воли, характера, надежд и стремлений.


    Мудрецы говорили что отрицание, последняя ступень перед принятием. Если жена ругает мужа, звонит ему и говорит что он гад и всю жизнь испоганил - он должен радоваться. Значит он ей не безразличен. Был бы безразличен - вообще не звонила бы, и занималась бы своей жизнью, множа его на ноль.

    Если вы интересуетесь вопросом отчего всё и почему - то надо иметь для честности к самому себе - критическое и самокритическое мышление. Если вы отрицая существование непонятного, заодно будете отрицать факты реальности - останетесь фантазёром, называя реальность фантазией.
    У меня с Богами ситуация к сожалению ни как у мужа с женой, я скорее интересуюсь психологией людей, их чувствами, болью и радостью, историей возникновения религий и тем, что происходит вокруг сейчас. Я рассуждаю, философствую, я пытаюсь немножко притормозить, чтобы глубже осознать то, что произошло и подумать о том, что будет. Я должен для этого чувствовать, как христианин, как атеист, как язычник, как многие, многие люди.

    Отрицаю-принимаю. Можно отрицать всех Богов, а можно принимать всех Богов, суть от этого не изменится, я не верю. Мне в принципе неважно сколько ещё раз столкнутся лбами люди с разными нафантазированными реальностями. Да, моя реальность состоит из моих фантазий в том числе, как и реальность любого человека. Факты, факты, для разных состояний сознания и факты будут разные. Чьи-то бесы будут также реальны, как чьи-то инопланетяне.

    Я приводил кучу примеров о связи духовного и земного на форуме. Как найду - приведу, уже и новые появляются - надо обновить факты - я их складирую, но забываю выкладывать на всеобщее обозрение.
    Я бы посмотрел, интересно о чём идёт речь. Просто проблема в том, что я не привык так жёстко всё делить и систематизировать, противопоставлять.
    А то получается как-то урезанно, неполная картина.

    Те кто говорят что у св. отцов никогда не было противоречий - неправы с человеческой земной логики - и противоречат и поправляют и дополняют. Но правы с точки зрения Бога. Просто для земного человека всю истину (реальность мироздания) не видно целиком - и каждому по жизни открывается какая-то его часть. Но они просто дополняют друг друга, образуя целую картину.
    Всегда улыбался, когда христиане рассуждали с позиций Бога.) Но ведь и ваше представление Его взгляда есть тоже человеческое и земное.)
    avatar
    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Loki 10.11.13 15:07

    xmission пишет:Не путайте свои цели - защитить свои личные убеждения и свою веру, с целями Бога.
    Бог хочет спасти каждую душу.(притча о заблудшей овце).
    Каков смысл притчи о подставленной второй щеке?
    Не потворствовать злу, но Не отвечать злом на зло.
    Если человек генерирует зло, злые эмоции, злые слова и дела в ответ на зло (реальное или кажущееся из-за своей собственной гордыни)- его помощь Богу и себе как христианина очень сомнительна.
    как только человек теряет мир в душе- лучше не учавствовать в поисках истины.
    Мне всегда было интересно задавать вопрос людям, которые представляются христианами, а ответят ли они ударом, если их ударят по лицу? И, конечно, большинство ответит. А часто пытаются выкрутиться, мол ответный удар - есть добро для нападающего. Забавно, правда забавно. А то ведь легко многим рассуждать о каких-то "высоких" материях, а вот такие простые жизненные ситуации. Подходят к вам и бьют по лицу. Сильно, больно. А дома жена, дети. А если при них бьют? Ответить злом на зло? Или назвать это добром? Как поступят. Интересно.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Zar 10.11.13 15:18

    Loki пишет:За две тысячи лет под любое противоречие можно подстроить столько теорий и "трактовок", что оно и противоречием являться не будет. Это бесполезно спорить с христианами о противоречиях и нелогичности чего-либо касающегося христианства)
    Точно так же, как и неверующему бесполезно говорить о грехе, душе и прочем, что лежит в "духовной плоскости".
    Ситуация выглядит примерно вот так:

    Какую из этих плоскостей принять за духовную, а какую - за плотскую - все равно. Ну, пусть плотское - это сигма-1. Так вот, сколько не кружи в самых хитроумных лабитинтах по сигме-1 - ничего о духовном не узнаешь, если только лабиринт этот не ведет к заветной линии L. Побывал на линии  L - все само собой доказывается и показывается: в пределах этой линии - никаких противоречий нет. Какая главная сложность для неверующего? Да самая простая: он не верит, что сигма-2 существует и верит (?!?!)? xnj мир (и соответственно - методы рассуждения. поиска, опыта) исчерпывается одной плоскостью: сигмой-1: огромной, бесконечной даже... По моему, аналогия - вполне понятная.
    Так же, как и понятно, что спорить и рассуждать о мирском и духовном можно только в пределах линии L. )))

    А вопрос темы можно сформулировать таким образом, толкнуло ли христианство человечество вперёд(это 1), зародился ли гуманизм в среде христиан или он зародился ещё в языческой греко-римской цивилизации(это 2) и изменило ли христианство за две тысячи лет природу человека хоть на каплю(это 3). Потом, в какую сторону христианство изменило природу человека(4) и какова роль христианства в современной погоне за научно-техническим прогрессом(5)
    1. Христианство это не рычаг и не... кованный сапог, чтобы толкать ))). Да и куда это - "вперед"? Христианство это учение не от мира сего, оно - на сигме-2 )))
    Единственное, что могло сделать христианство, это поставить доп. указатель: линия L - вон там.

    2. Когда зародился гуманизм - трудно сказать. Вероятно, тогда, когда человеческие сообщества перестали убивать стариков (хоть и лишний рот, но - источник опыта) или пленных врагов (лишний рот, но - раб. сила). Отношение христианства и гуманизма, наверное, можно охарактеризовать приставкой "сверх-": гуманизм - в части "возлюбите друг-друга" - это и часть христианства, и инструмент, и "побочный продукт".

    3. Природу человечества - нет, ни на каплю. Природу отдельных представителей человечества - да. Вы говорите: это капля? ))) Ну да, капля за каплей и - океан, или, хотя бы, - озеро: малое стадо, знаетели. Не доводилось видеть капельную систему орошения? Хорошая штука! )))


    4. В какую сторону?.. В сторону линии L. Природа тут ни при чем, просто - направление в котором следует смотреть и идти. Ну а на пути может встретится всякое: и задержки и петли и "семиверстные крюки"... Ошибки, короче, грехи.

    5. Роль христианства в этой "погоне" проста: использование. Христос ходил пешком, плавал на лодках, верхом на осле... Современные священники перемещаются на "мерсах", "мустангах" (сам видел!), самолетах и т.п. И все равно - не успевают.
    Об этом еще митрополит Платон (Левшин) говорил, отвечая, как говорят, господину Дидро: "ну да, Христос - пешком и Его ученики - за Ним, а я за своей паствой на шестерке не угонюсь." )))
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  noname 10.11.13 15:19

    Локи, привет! "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 185809  Как там погода на Сахалине? Как там на форуме Атеист дела?
    masigor2
    masigor2
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  masigor2 10.11.13 15:20

    xmission пишет:Забавная теория? =) это реальность. Я хотел чтобы до вас дошёл смысл моих убеждений, потому как и Христос прибегнул к иносказанию. Я могу вам более приближенно к реальности рассказать, но вы точно ничего не поймёте, вот так с нуля, просто потому что чтобы знать что такое самолёт, нужно его хотя-бы увидеть - иначе слова лишаются смысла.
    По поводу деградации - Бог сказал что будет разделение на "овец и козлищ".
    Падший ангел (Денница/сатана/дьявол) с собой утащил при падении в более низкий мир кучу ангелов (говорят треть), которые стали бесами называться. От того что пища ангелов - энергия/свет Бога, они лишились её и оттого озлоблены. Мы в трёхмерном мире - они того хуже - в плоском если можно так сказать, а были и остаются - более многомерными существами - могли перемещаться между мирами во времени и пространстве. От того что они лишены свободы и пищи - пытаются через души людей, иметь тело и через тело орудовать в трёхмерном (более высоком для них мире). Поскольку они не потеряли память и помнят всю историю до и после падения - им хорошо известны все слабые места человека, потому святые говорят, что без помощи и просьбы к Богу невозможно противостоять искушениям от тех кому много тысяч лет.
    Так вот души находяться как-бы на наковальне между небесами и "адом" (ада нет, есть просто более тёмные, лишённые света миры). И люди вольны выбирать - поддаваться по своей слабости нижним мирам или поверить через свои собственные падения что это путь не туда куда хочет твоё внутреннее "я" - душа.
    Никто, и Бог - не говорил что будет коммунизм и всеобщее счастье. Наоборот. Когда свет вносят в комнату - тараканы прячуться по щелям, а бабочки летят к свету.
    Интересная теория. А Вы ее вычитали или сами сформировали?
    мне вот тоже интересно - зачем бесы за нами гоняются?
    Допустим они тем самым "пытаются через души людей, иметь тело и через тело орудовать в трёхмерном (более высоком для них мире)", но ведь то, к чему они получают допуск попускается Богом для блага.
    Я так считаю. что они просто говоря пакостят Ему, пытаясь принизить Его творения.
    Очень может, что я не прав.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Валерий (Миклош) 10.11.13 15:50

    Андрей Зар пишет:
    Ситуация выглядит примерно вот так:
    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Sc52o7vosqmc
    Какую из этих плоскостей принять за духовную, а какую - за плотскую - все равно. Ну, пусть плотское - это сигма-1. Так вот, сколько не кружи в самых хитроумных лабитинтах по сигме-1 - ничего о духовном не узнаешь, если только лабиринт этот не ведет к заветной линии L. Побывал на линии  L - все само собой доказывается и показывается: в пределах этой линии - никаких противоречий нет. Какая главная сложность для неверующего? Да самая простая: он не верит, что сигма-2 существует и верит (?!?!)? xnj мир (и соответственно - методы рассуждения. поиска, опыта) исчерпывается одной плоскостью: сигмой-1: огромной, бесконечной даже... По моему, аналогия - вполне понятная.
    Паниковский ... взял из рук Балаганова резную курортную тросточку с рогаткой вместо набалдашника и, начертив прямую линию на песке, сказал:
    – Смотрите. Во-первых, ждать до вечера. Во-вторых…
    И Паниковский от правого конца прямой повел вверх волнистый перпендикуляр.
    – Во-вторых, он может сегодня вечером просто не выйти на улицу. А если даже выйдет, то…
    Тут Паниковский соединил обе линии третьей, так что на песке появилось нечто похожее на треугольник, и закончил:
    – Кто его знает? Может быть, он будет прогуливаться в большой компании. Как вам это покажется?
    Балаганов с уважением посмотрел на треугольник. Доводы Паниковского показались ему не особенно убедительными, но в треугольнике чувствовалась такая правдивая безнадежность, что Балаганов поколебался.


    Ильф и Петров, "Золотой теленок"
    avatar
    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Loki 10.11.13 15:58

    noname пишет:Локи, привет! "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 185809  Как там погода на Сахалине? Как там на форуме Атеист дела?
    Привет) На Сахалине снег, но здесь, в Питере всё ещё осень)
    А атеист..надо будет как-нибудь заглянуть туда, не знаю, давно на форумах не появлялся.
    Точно так же, как и неверующему бесполезно говорить о грехе, душе и прочем, что лежит в "духовной плоскости".
    Ситуация выглядит примерно вот так:
    Ну нет, даже если делить на плоскости, то их будет в сотню раз больше, но у меня в голове замелькали объёмные картинки или множество таких вот сигм и линий пересечения. Я никогда не разделю мир вот так на плотское и духовное, для меня это насилие над душой.

    И вообще личность, душа, единство..Это греческое, а если посмотреть со стороны индии, востока? Там скорее скопища личностей, душ, порою всё это в одному человеке. Всё ведь не так плоско, всё многогранно.
    Но всё-таки редкий человек даже увидит в себе два начала, две личности и хотя бы две плоскости. Не говоря уже о множестве.
    2. Когда зародился гуманизм - трудно сказать. Вероятно, тогда, когда человеческие сообщества перестали убивать стариков (хоть и лишний рот, но - источник опыта) или пленных врагов (лишний рот, но - раб. сила). Отношение христианства и гуманизма, наверное, можно охарактеризовать приставкой "сверх-": гуманизм - в части "возлюбите друг-друга" - это и часть христианства, и инструмент, и "побочный продукт".
    Но ведь человеческие сообщества не перестали этого делать. Как война - сразу по новой.. Выходит гуманизм не зародился ещё.)
    3. Природу человечества - нет, ни на каплю. Природу отдельных представителей человечества - да. Вы говорите: это капля? ))) Ну да, капля за каплей и - океан, или, хотя бы, - озеро: малое стадо, знаетели. Не доводилось видеть капельную систему орошения? Хорошая штука! )))
    Штука-то хорошая, вот только её нет. Ну как, за две тысячи лет капля становилось больше-меньше, но она не стала озером, океаном.
    5. Роль христианства в этой "погоне" проста: использование. Христос ходил пешком, плавал на лодках, верхом на осле... Современные священники перемещаются на "мерсах", "мустангах" (сам видел!), самолетах и т.п. И все равно - не успевают.
    Об этом еще митрополит Платон (Левшин) говорил, отвечая, как говорят, господину Дидро: "ну да, Христос - пешком и Его ученики - за Ним, а я за своей паствой на шестерке не угонюсь." )))
    Мне думается, что люди с гораздо большей жестокостью бы распяли следующего Христа, приди он сейчас. Вот недавно перечитывал "Идиота" Достоевского, думал над словами Ницше о том, что Христос - Идиот для людей, ну и посмотрев вокруг ясно понял, что унижали бы и в конце концов распяли на позорном кресте. А ведь столько лет прошло.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Zar 10.11.13 15:59

    Валерий (Миклош) пишет:Паниковский ... взял из рук Балаганова резную курортную тросточку с рогаткой вместо набалдашника и, начертив прямую линию на песке, сказал:
    – Смотрите. Во-первых, ждать до вечера. Во-вторых…
    <...>
    Ильф и Петров, "Золотой теленок"
    Ну вот теперь - понятно!..
    А я все никак не мог понять, какие методы размышления стоят за Вашими опровержениями библейского Потопа? )))
    avatar
    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Loki 10.11.13 16:02

    Андрей Зар пишет:Ну вот теперь - понятно!..
    А я все никак не мог понять, какие методы размышления стоят за Вашими опровержениями библейского Потопа? )))
    А зачем опровергать библейский потоп?) Затопило, наверное, евреев, когда-то, ясно же и так, что никто по всему миру с зверушками не плавал и кораблике.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения - Страница 2 Empty Re: "Просвещенная" античность: человеческие жертвоприношения

    Сообщение  Zar 10.11.13 16:10

    Loki пишет:А зачем опровергать библейский потоп?)
    Есть мнение, что научно опровергнув один или несколько эпизодов в Священном Писании, опровергается вся система веры.

    Затопило, наверное, евреев, когда-то, ясно же и так, что никто по всему миру с зверушками не плавал и кораблике.
    Произойти могло все, что угодно. Вопрос в том, как это, выражаясь приземленным языком, было использовано в дидактических целях в Св.Писании...

      Текущее время 09.05.24 0:21