В контакте открылся новый паблик "Против атеизма"!

Admin пишет:Заем? Вы же адвокат, опять выкрутитесь и ускользнете от ответов.

Admin пишет:
Чтобы не быть идиотом нужно обязательно быть  либералом, русофобом, религиозным индетерменистом и регулярно ходить на гей-паrады.    

Перестукин пишет:

Admin пишет:
Чтобы не быть идиотом нужно обязательно быть  либералом, русофобом, религиозным индетерменистом и регулярно ходить на гей-паrады.    

Нет не обязательно. Апостолы не были ни либералами, ни ходили по гей парадам, но завоевали словом и поведением весь мир. А вы думаете, что кого-то осмеяв и обидев вас оценят. Оценят, но не по нормальной шкале.

Admin пишет:

Безбожие становится все более и более общечеловеческой опасностью и массовым душевно-духовным увечьем; оно прослыло признаком «ума» и образованности, стало модою и кажется людям не гибелью, а достижением; подрастают новые поколения, совсем не понимающие, что такое религия и молитва... Но «цивилизованное», европейско-американское человечество не понимает всего этого. Оно направляет заразу на других и воображает, что сохранит иммунитет.

Sevlagor пишет:
Понятие права, jus, имело чисто социальную наполненность. В этом отношении римляне противопоставляли fas как установление божественного происхождения и jus как установление человеческого общежития. Первое представляет собой род священного, единожды и навсегда в неизменном виде установленного права, переданного людям в виде общих заветов для неукоснительного следования, не подверженного сомнению и лукавому истолкованию, гарантированного Божественным возмездием; благодетельность предначертаний и требований fas следует из презумпции его неумолимой гуманности. Fas определяет собою как бы внешние рамки существования общины (святость гостеприимства, соблюдение междуобщинных и международных договоров, статус главы рода или общины), и санкцией за его нарушения следует изгнание из общины или «предание воле богов». Jus — это внутреннее право общины, формируется оно общественным согласием без всякого участия высших сил, и его обязательность основывается либо на целесообразности следования предписанному, либо на властной принудительности. Fas lex divina, jus lex humana est.

Смердяков пишет:

Admin пишет:

Безбожие становится все более и более общечеловеческой опасностью и массовым душевно-духовным увечьем; оно прослыло признаком «ума» и образованности, стало модою и кажется людям не гибелью, а достижением; подрастают новые поколения, совсем не понимающие, что такое религия и молитва... Но «цивилизованное», европейско-американское человечество не понимает всего этого. Оно направляет заразу на других и воображает, что сохранит иммунитет.

Опять виновата проклятая Америка. Хотя в середине 20 века Европа и особенно Америка были вполне религиозными. А оказывается, это они подсунули нам атеизм.
Почти полное упразднение религии в Советской России произошло  на удивление легко. Большевикам вопреки первоначальным замыслам пришлось смириться со многими пережитками прошлого - с воспитанием детей в семье вместо общественных интернатов, с приусадебными участками в деревне вместо коммун, с розничной и оптовой торговлей вместо прямого продуктообмена, а верующие в 1917 неожиданно оказались в меньшинстве. Значит, не в 1917 году все это началось!

Валерий (Миклош) пишет:
Атеист вам ответит, что право, как и религия, как и многие другие явления не могут быть вневременными, вечными. Они продукты общества, стоящего на определенно уровне политического и общественно-экономического развития. И нет никакого "божественого закона", который неизменен. Все меняется во времени вместе с развитием общества. Не только так называемые "божественные законы", но и сами боги.

Перестукин пишет:

Admin пишет:
Чтобы не быть идиотом нужно обязательно быть  либералом, русофобом, религиозным индетерменистом и регулярно ходить на гей-паrады.    

А вы думаете, что кого-то осмеяв и обидев вас оценят. .

Pavinich пишет:
А Вам не кажется, что тема об источнике права будет более интересна, например, мне, как юристу, а не атеисту,  для которого юриспруденция не интересна?

Admin пишет:
Вы же знаете, что я к вам дружелюбно отношусь, несмотря на то, что политически и мировоззренчески мы с вами на разных сторонах баррикад.

Sevlagor пишет:Вполне согласен. Единственное возражение это то, что для диалога и атеисту и верующему будет интересно откуда берется право и может ли оно быть другим?

Pavinich пишет:
Источников права достаточно много. Соответственно и законы, по которым живет  общество сейчас, в прошлом или будет жить в будущем, разные и будут меняться. А Бог, как Вам известно, неизменен.

Валерий (Миклош) пишет:Атеист вам ответит, что право, как и религия, как и многие другие явления не могут быть вневременными, вечными. Они продукты общества, стоящего на определенно уровне политического и общественно-экономического развития. И нет никакого "божественого закона", который неизменен. Все меняется во времени вместе с развитием общества. Не только так называемые "божественные законы", но и сами боги.

Sevlagor пишет:
Да! Я с Вами полностью согласен. Если две тысячи лет общество жило по Божьему закону и теперь наступает конец миру, потому, что общество хочет другие законы. К чему это приведет?

zint пишет:
Нет .Само время показало ,что религия вечная.Не изменим только Бог и Его законы.Божественные законы – это законы высшей справедливости, законы созидания. Знаем мы их или не знаем, принимаем или не принимаем, соблюдаем или не соблюдаем, они всегда работают.

Валерий (Миклош) пишет:
Эти "законы божьи" на протяжении этих 2000 лет не были неизменны. они менялись и шли в ногу со временем (учитывая поправку на некую инерцию, необходимую для адаптации человека к новым реалиям). Еще раз вам повторяю, нет никаких "неизменных божьих законов". Эти законы создавались людьми, а не богами. Боги нужны были для подкрепления авторитета этих законов.

Pavinich пишет:

Admin пишет:Заем? Вы же адвокат, опять выкрутитесь и ускользнете от ответов.

Здесь еще один немаловажный аспект проблемы. Есть свидетели, да вы и сами не отрицаете тот факт, что редактировали и убирали мои посты, на том основании, что они смущали ранимые души интеллигентной части форумчан. Стало быть Вы имеете возможность влиять на ход разбирательства, что ставит под сомнение справедливый вердикт. И укажите своим нукерам на будущее, что обвинять в клевете, после Ваших исправлений  текста оппонента, идиотизм.

Валерий (Миклош) пишет:Эти "законы божьи" на протяжении этих 2000 лет не были неизменны. они менялись и шли в ногу со временем (учитывая поправку на некую инерцию, необходимую для адаптации человека к новым реалиям). Еще раз вам повторяю, нет никаких "неизменных божьих законов". Эти законы создавались людьми, а не богами. Боги нужны были для подкрепления авторитета этих законов.

Валерий (Миклош) пишет:Историю ханаанских богов знаете? Где там неизменимый Бог?

zint пишет:
Бог -Един.Все остальные боги - идолы.

Валерий (Миклош) пишет:
Оставим в стороне "остальных" богов-идолов. Историю вашего "Единого Бога" знаете? Вот одна из монографий, в которой вы сможете ознакомиться с его историей: http://www.amazon.com/The-Early-History-God-Biblical/dp/080283972X

Эту книгу не обязательно покупать, ее можно скачать. В ней вы найдете обширную библиографию вопроса.

Sevlagor пишет:
Можно еще почитать классиков советского научного атеизма. 

Валерий (Миклош) пишет:Оставим в стороне "остальных" богов-идолов. Историю вашего "Единого Бога" знаете? Вот одна из монографий, в которой вы сможете ознакомиться с его историей: http://www.amazon.com/The-Early-History-God-Biblical/dp/080283972X

Эту книгу не обязательно покупать, ее можно скачать. В ней вы найдете обширную библиографию вопроса.

Валерий (Миклош) пишет:Я бы не назвал историков, которые изучают историю Ханаана сотрудниками институтов Марксизма-ленинизма или Научного Атеизма. Впрочем, я жду от вас критики этой книги по существу. А то получается знаменитое - Пастернака не читал...

zint пишет:
Ну ,во первых на английском я не понимаю.Во вторых почему я должен этому верить ?. Что ,это неоспоримые доказательства ?.

Валерий (Миклош) пишет:
Я бы не назвал историков, которые изучают историю Ханаана сотрудниками институтов Марксизма-ленинизма или Научного Атеизма. Впрочем, я жду от вас критики этой книги по существу. А то получается знаменитое - Пастернака не читал...

Sevlagor пишет: Я Вам говорю, что Бог есть.

Валерий (Миклош) пишет:Так. Читать книги вы не хотите.

А как же вы собираетесь спорить с атеистами? Повторяя в стиле Нонейма "Бог - Истина"?

Валерий (Миклош) пишет:
Так. Читать книги вы не хотите. А как же вы собираетесь спорить с атеистами? Повторяя в стиле Нонейма "Бог - Истина"?