Против атеизма

У меня паблик "Против атеизма" в контакте, туда пришёл интересный борец с атеизмом:
Атеизм. Атеисты. Какую роль эта идеология и эти люди играют в жизни современного российского общества? Что принёс атеизм нашей стране, за 70 лет существования Советского Союза? Почему атеисты так агрессивны и безаппеляционны? Почему замалчиваются преступления атеистов, совершённые ими за последние 300 лет мировой истории? Почему среди сегодняшних атеистов так много молодёжи и почему эта молодёжь далеко не всегда образованна и воспитана??? Какое будущее ждёт нашу страну с дальнейшим развитием подобной реакционной идеологии, противопоставляющей себя традиционной российской религиозности?
P.S. С 6:30 и по 6:36, в этом видео представлена фотография изуродованного трупа католической монахини, зверски убитой испанскими атеистами в ходе гражданской войны в Испании (1936-1939 года). Труп специально был выставлен на всеобщее обозрение, для устрашения и психологического подавления остальных испанских христиан. На фотографии чётко видно, что у трупа отсутствуют глаза...

---

Склеено [time]1484936682[/time]

---

То, что атеизм – это не просто «Бога нет», а нечто иное, видно по самому ТОНУ атеистов.

Как должен реагировать нормальный человек на известие о том, что Бога нет? По идее – как на ХУДШУЮ новость в жизни.

Это именно нормальная реакция - когда человек узнаёт, что нет чего-то хорошего. Даже если его и вправду нет. Скажем, когда ребёнок, веривший в Деда Мороза, окончательно понимает, что его нет, он всё-таки огорчается, но никак не хохочет и не прыгает от радости. Если он вдруг прыгает и радостно хохочет - это какой-то очень странный ребёнок. (И стоит поинтересоваться, не мучает ли он кошек в подвале.)

Точно так же, людям свойственно огорчаться от любых плохих новостей. Конечно, "лучше знать правду", но люди обычно скорбят, когда узнают о том, что умер великий человек, что мама заболела раком, что нация потерпела поражение в войне и т.п. Пусть это всё правда, но новости-то эти плохие. Нормальные люди от такого расстраиваются. Но ведь новость о том, что Бога нет - худшая из всех возможных новостей вообще. Если Бога нет, значит, Вселенная бессмысленна, благо иллюзорно, смерть неизбежна и тоже бессмысленна, будущей жизни нет, вселенской справедливости – нет и не будет даже в перспективе, люди как были мерзостью, так и останутся, и т.д.

Психически здоровый атеист должен находиться в постоянной чернейшей депрессии и писать мрачные откровения в духе Шопенгауэра. Или просто тихо и достойно скорбеть.

Однако тон подавляющего большинства атеистических писаний, которые я читал - совершенно иной. Он ЗЛОРАДНЫЙ. Товарищи откровенно ликуют по поводу того, что Бога нет, причём ликуют именно что злобненько. «Бога нет – отлично! Теперь-то мы поиздеваемся над всеми святыньками! И над верующими! Они нам ничего не сделают! Кишкой последнего попа!!! Гыыыы!»

Нормальный человек такой тон не возьмёт. Это тон хулигана в эпоху краха государства. «Полицаи разбежались – вот теперь-то мы порезвимся!» «Запирайте етажи – нынче будут грабежи!» Ну и всё такое.

На этом месте некоторые начнут мне возражать в таком духе – вот-де, я сам атеист, и никаких таких чувств не испытываю, вообще об этом не думаю. Но, во-первых, они выросли в агрессивно-атеистическом обществе, построенном людьми, которые откровенно и лично ненавидели Бога и злорадствовали по поводу его небытия (достаточно почитать Ленина, чтобы убедиться в этом). А во-вторых, даже «спокойные» атеисты в детстве советские детские книжки, где про Бога писали в лучшем случае глупости, а в худшем – издевались. В нормальных же обществах, где религию не запрещали и был выбор, в атеисты идут именно люди описанного склада.

Интересно, что даже высшие иерархи атеистического движа имели те же душевные свойства. Тот же Вольтер – ползуче-хихикающий, подлый, мерзопакостнейший (одна «Орлеанская девственница» чего стоит). Бакунин – серьёзный пацан, настроенный на мокруху («если бы Бог действительно существовал, следовало бы уничтожить его»). Каким был Маркс, мы знаем, про Ленина и говорить нечего. Пожалуй, более-менее благообразным атеистом был лорд Рассел - в основном за счёт английского умения держать себя в руках. Докинз уже срывается и выдаёт себя – например, на тему каннибализма. Ну и т.д.

Так что правильный вопрос к атеистам такой. Если Бога нет, почему ты так радуешься этому? Если ты нормальный человек, ты должен облачиться в чёрное и горевать всю жизнь. Почему же ты такой румяный, довольный и хихикающий? Уж не потому ли, что ты бесноват и в душе твоей радуется Враг рода человеческого?
Вот ещё ссылки его, только у него блог, к сожалению, не в моём ЖЖ:
Почему атеист Невзоров до сих пор не в тюрьме? http://www.liveinternet.ru/users/3888298/post390392016
У атеистов, в отличие от верующих - нет цели в жизни  http://www.liveinternet.ru/users/3888298/post131268845/
Гестапо и инквизиция, по сравнению с этим - просто отдыхают http://www.liveinternet.ru/users/3888298/post135212288/
Зверства атеистов во всём мире http://atnews.org/news/verstva_ateistov_kratkij_istoricheskij_ehkskurs/2012-10-04-4841
Борьба атеистов с наукой http://www.ateismy.net/wiki/doku.php?id=%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B9
В России начали сажать за веру http://istpatval1986.livejournal.com/13042.html

noname пишет:Однако тон подавляющего большинства атеистических писаний, которые я читал - совершенно иной. Он ЗЛОРАДНЫЙ. Товарищи откровенно ликуют по поводу того, что Бога нет, причём ликуют именно что злобненько. «Бога нет – отлично! Теперь-то мы поиздеваемся над всеми святыньками! И над верующими! Они нам ничего не сделают! Кишкой последнего попа!!! Гыыыы!»

Нормальный человек такой тон не возьмёт. Это тон хулигана в эпоху краха государства. «Полицаи разбежались – вот теперь-то мы порезвимся!» «Запирайте етажи – нынче будут грабежи!» Ну и всё такое.

Угу. Когда в пору своей пионерско-комсомольской юности я бы воинствующим атеистом, я был именно таким - глумливым, злобным и агрессивным.

Только "полицай" - это не полицейский вообще, а служащий в немецкой окуппационной вспомогательной полиции (Hilfspolizei)

Атеизм - новая религия?
Дискуссия на телевидении. Кураев, Дворкин, Никонов, Ерофеев...
https://otr-online.ru/programmi/prav-da-1240/ateizm-novaya-religiya-64741.html

"Как счастливы мы, христиане: какого Бога имеем.

Жалко тех людей, которые не знают Бога. Они не видят вечного света, и по смерти идут в вечный мрак. Мы знаем об этом, потому что Дух Святый в Церкви открывает святым, что есть на небесах и что есть во аде.

О, жалкий, заблудившийся народ. Они не могут знать, что есть истинная радость. Они веселятся иногда и смеются, но тот смех, которым они смеются, и то веселие, которым они веселятся, обратятся им в плач и скорбь.

А наша радость - Христос. Своими страданиями Он вписал нас в книгу жизни, и мы в Царствии Небесном вечно будем с Богом, и будем видеть славу Его и наслаждаться Им. Наша радость - Дух Святой. Он такой сладкий и приятный. Он свидетельствует душе спасение.

О, братья, прошу вас и умоляю от лица Божьего милосердия, веруйте в Евангелие и во свидетельство Святой Церкви, и вы еще на земле вкусите райское блаженство. Ведь Царство Божие - внутри нас; любовь Божия дает душе рай. Многие князья и владыки, познавши любовь Божию, оставили свои престолы. И это понятно, потому что любовь Божия горяча; она до слез услаждает душу благодатью Святого Духа, и ничто земное не может сравниться с нею".

А меня только что навсегда забанили на втором действующем форуме атеистов, где я целый год проповедовал. На первом форуме меня забанили несколько лет назад. А всего у них только два форума. Остальное в соцсетях. Атеисты совершенно не способны к диалогу, демонстрируют сектантскую сущность. Буду теперь проповедовать только в ЖЖ, в контакте и в ютубе, где ещё, я не знаю. Мрак.

noname пишет:А меня только что навсегда забанили на втором действующем форуме атеистов, где я целый год проповедовал. На первом форуме меня забанили несколько лет назад. А всего у них только два форума. Остальное в соцсетях. Атеисты совершенно не способны к диалогу, демонстрируют сектантскую сущность. Буду теперь проповедовать только в ЖЖ, в контакте и в ютубе, где ещё, я не знаю. Мрак.

Не стоит забывать, что когда ты споришь о вере с атеистом или сектантом, то не имея благодати, стяжаемая духовной жизнью, ты рискуешь вобрать в себя дьявольский дух, который стоит за ними. А поскольку духовную жизнь, чтобы стяжать эту благодать, ты не ведёшь, то можешь сильно себе повредить, как и самим атеистам.

Монтгомери пишет:Не стоит забывать, что когда ты споришь о вере с атеистом или сектантом, то не имея благодати, стяжаемая духовной жизнью, ты рискуешь вобрать в себя дьявольский дух, который стоит за ними. А поскольку духовную жизнь, чтобы стяжать эту благодать, ты не ведёшь, то можешь сильно себе повредить, как и самим атеистам.

Я всё стяжал!
И посмотрите, что я нашёл, какая прелесть! http://www.deto.ru/

noname пишет:
Я всё стяжал!
И посмотрите, что я нашёл, какая прелесть! http://www.deto.ru/

Ну дай вам Бог тогда разума. Но всё же лучший и безопасный путь - это путь молчание, а выбирать вам.

________________________________________

Поведали о некоем брате, приходившем в скит с целью увидеть авву Арсения, следующее.

Этот брат пришел в скитскую церковь и убедительно просил священнослужителей, чтобы доставили ему возможность видеть старца. Они сказали ему: “Побудь здесь некоторое время и увидишь его.” Брат отвечал: “Я не вкушу никакой пищи прежде, чем увижу его.”

Тогда священнослужители послали одного из скитских братий проводить этого брата до келии старца, которая находилась на весьма дальнем расстоянии от скитской церкви. Достигнув келии и постучав в дверь, они вошли. Поприветствовав старца, они сели и сидели долго, пребывая в молчании. Наконец, скитский брат сказал: “Я ухожу, помолитесь обо мне.” Пришедший с ним странник не осмелился начать разговор со старцем и сказал скитскому брату: “И я иду с тобой.” Они вышли оба вместе, и попросил странник скитского брата: “Отведи меня к авве Моисею, который вступил в монашество из разбойников.”

Когда они пришли к авве, тот принял их очень приветливо, преподал им мудрое и святое наставление и отпустил, выразив великую любовь. Тогда скитский брат сказал страннику: “Вот! Я водил тебя к чужестранцу и к египтянину, который из двух тебе понравился более?” Он отвечал: “Однако египтянин мне пришелся более по сердцу.”

Некий из отцов, услышав это, помолился Богу, говоря: “Господи! Открой мне тайну дела: один избегает всех ради имени Твоего, а другой принимает всех ради Твоего имени.” В видении явились ему два великих корабля на обширных водах. В одном корабле он видел авву Арсения, безмолвно плывущего, и Духа Божия с ним, а в другом — авву Моисея, плывущего в обществе Ангелов, которые питали его медом, истекавшим из сот.(Еп. Игнатий. Отечник. С. 49. № 11).

Молчание хорошо при молитве и мистике.
Лермонтов:
ПРОРОК
С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока.

Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья:
В меня все ближние мои
Бросали бешено каменья.

Посыпал пеплом я главу,
Из городов бежал я нищий,
И вот в пустыне я живу,
Как птицы, даром божьей пищи;

Завет предвечного храня,
Мне тварь покорна там земная;
И звезды слушают меня,
Лучами радостно играя.

Когда же через шумный град
Я пробираюсь торопливо,
То старцы детям говорят
С улыбкою самолюбивой:

"Смотрите: вот пример для вас!
Он горд был, не ужился с нами:
Глупец, хотел уверить нас,
Что бог гласит его устами!

Смотрите ж, дети, на него:
Как он угрюм, и худ, и бледен!
Смотрите, как он наг и беден,
Как презирают все его!"
1841

Пушкин:
ПРОРОК
Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился,
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он:
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
"Востань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей."
1826

noname пишет:У меня паблик "Против атеизма" в контакте, туда пришёл интересный борец с атеизмом:
Атеизм. Атеисты. Какую роль эта идеология и эти люди играют в жизни современного российского общества? Что принёс атеизм нашей стране, за 70 лет существования Советского Союза?

Детский лепет, Нонейм. Если бы Господь не попустил атеизм в России, мы уподобились бы современным западным обывателям. Только кровью новомучеников был приостановлен процесс загнивания веры в русском народе. В революционном безумии самое деятельное участие принимали семинаристы. Факт всем известный.
Именно в период правления императора Николая II и во многом благодаря его личным усилиям в российском законодательстве был отражен и фактически применялся на практике принцип свободы вероисповеданий, что не способствовало торжеству православной веры.
Читайте Иоанна Кронштадтского, Достоевского..... Меньше глупостей будете транслировать в Интернет.

И, что интересно, молчаливый на корабле с Духом Божьим, а словоохотливый с ангелами - этим Бог показал, что выше. Впрочем и в Писании Господь не отверг гостеприимство Марфы, но высшим предпочёл безмолвие Марии.

Виктор48 пишет:
Детский лепет, Нонейм. Если бы Господь не попустил атеизм в России, мы уподобились бы современным западным обывателям. Только кровью новомучеников был приостановлен процесс загнивания веры в русском народе.

Давайте поблагодарим за это большевиков и лично товарищей Ленина и Сталина, давшим Церкви такое количество новомучеников.

Именно в период правления императора Николая II и во многом благодаря его личным усилиям в российском законодательстве был отражен и фактически применялся на практике принцип свободы вероисповеданий, что не способствовало торжеству православной веры.

??? У меня как раз другие сведения. До 1905 года никакой свободы вероисповедания не было. За переход из Православия в другую веру наказывали уголовно. Все православные были обязаны причащаться раз в год (не менее) и предъявлять справку об этом. "Свобода вероисповедания" появилась только в результате революции 1905 года вместе с другими либеральными уступками.

Читайте Иоанна Кронштадтского, Достоевского..... Меньше глупостей будете транслировать в Интернет.

Учите историю. Лапшу на уши будете другим вешать, я историю знаю.

Виктор48 пишет:Если бы Господь не попустил атеизм в России, мы уподобились бы современным западным обывателям. Только кровью новомучеников был приостановлен процесс загнивания веры в русском народе.

И как сегодня вера в русском народе? Расцветает и укрепляется, надо полагать?..

И чем взращенный за эти годы человеческий тип - совок - отличается в лучшую сторону от современного западного обывателя?

noname пишет:
Давайте поблагодарим за это большевиков и лично товарищей Ленина и Сталина, давшим Церкви такое количество новомучеников.

Вы полагаете, что и Ленин, и Сталин появились у власти без воли Бога? Смешно.

noname пишет:
??? У меня как раз другие сведения. До 1905 года никакой свободы вероисповедания не было. За переход из Православия в другую веру наказывали уголовно. Все православные были обязаны причащаться раз в год (не менее) и предъявлять справку об этом. "Свобода вероисповедания" появилась только в результате революции 1905 года вместе с другими либеральными уступками.

Так и я о том же. Узаконил уступки то кто? Царь.

noname пишет:Учите историю. Лапшу на уши будете другим вешать, я историю знаю.

Если бы.

Holder пишет:
И как сегодня вера в русском народе? Расцветает и укрепляется, надо полагать?..
И чем взращенный за эти годы человеческий тип - совок - отличается в лучшую сторону от современного западного обывателя?

Во первых, не надо противопоставлять себя всему неверующему народу. Веру каждому народу и человеку даёт Бог. Если бы Он соизволил  тут пишущим, дать полноту веры, то форум бы упал. Все бы побежали спасаться в монастыри.
Во вторых, процесс загнивания приостановлен не надолго. Гибель этого мироустройства, как и было предсказано Святыми. уже началась. Двери близ которых находилась пагуба открываются.  
"Я жить хочу!- кричит он, дерзновенный.
Пускай обман! О, дайте мне обман!"
И в мыслях нет, что это лед мгновенный,
А там, под ним - бездонный океан".
Молимся Богу. Скоро "буль,буль, карасики."

Виктор48 пишет:Во первых, не надо противопоставлять себя всему неверующему народу. Веру каждому народу и человеку даёт Бог. Если бы Он соизволил  тут пишущим, дать полноту веры, то форум бы упал. Все бы побежали спасаться в монастыри.

Не надо превозноситься верой. Но противопоставлять себя - надо. Нельзя не противопоставлять. Иначе придем к тождественности духовных знаков веры и безбожия. Это как раз признак "западного обывателя", который говорит так: я - верующий, ты - богоненавистник, но я уважаю твои убеждения, а ты уважаешь мои. Не будем себя противопоставлять - придем к такой же теплохладности.

Виктор48 пишет:Во вторых, процесс загнивания приостановлен не надолго. Гибель этого мироустройства, как и было предсказано Святыми. уже началась. Двери близ которых находилась пагуба открываются.  
"Я жить хочу!- кричит он, дерзновенный.
Пускай обман! О, дайте мне обман!"
И в мыслях нет, что это лед мгновенный,
А там, под ним - бездонный океан".
Молимся Богу. Скоро "буль,буль, карасики."

Вот это скорее правильно, чем нет. Но как "скоро" - только Отец Небесный знает, согласно Евангелию. А то последователей Ванги сегодня многовато развелось.

Виктор48 пишет:Вы полагаете, что и Ленин, и Сталин появились у власти без воли Бога? Смешно.

Иуда тоже не без воли Бога предал Христа на смерть. Выходит, если бы не Иуда, то и Спасение бы не совершилось...

Все дело в характере воли Бога - благая она или попустительная.

Виктор48 пишет:
Вы полагаете, что и Ленин, и Сталин появились у власти без воли Бога? Смешно.

Я полагаю, что есть воля Бога благая и воля Бога попустительная. Чикатила тоже появился и убивал по воле Бога, да? Тоже куча мучеников-жертв.

Так и я о том же. Узаконил уступки то кто? Царь.

Только для уступок понадобилась Первая русская революция.

noname пишет:
Я полагаю, что есть воля Бога благая и воля Бога попустительная. Чикатила тоже появился и убивал по воле Бога, да? Тоже куча мучеников-жертв.

Благая и попустительная, всё это условные фигуры речи, назначенные богословами для хоть какой то духовной ориентации. Понятно, что воля Божия одна. Назначает Он; кого Златоустом, кого гонителем Златоуста, кого Суворовым, кого фарисеем, а кого и извращенцем ибо все мы страстны и пристрастны. Для того и покаяние, чтобы изменить свои греховные наклонности с Божьей помощью. А безстрастных Бог долго не терпит. В Его театре все должны играть. "И каждый здесь свою играет роль."

noname пишет:Только для уступок понадобилась Первая русская революция.

И революции, и эволюции, и инволюции... это инструменты Господа. «Без Мене не можете творити ничесоже».

Holder пишет:
Иуда тоже не без воли Бога предал Христа на смерть. Выходит, если бы не Иуда, то и Спасение бы не совершилось...

Забыли Евангелие. Сегодня читалось в храмах: Лук.22:22 ...впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению,...
Что не понятно?

Фатализм отвергается Святой Церковью.

noname пишет:Фатализм отвергается Святой Церковью.

Во как! Уже и Евангелие Нонейму не авторитет. Как Толстой,- своё евангелие придумает.

Виктор48 пишет:
Во как! Уже и Евангелие Нонейму не авторитет. Как Толстой,- своё евангелие придумает.

Я ничего от себя не говорю, в отличии от Вас. Евангелие надо понимать не по Нонейму, не по Толстому и не по Виктору48, а так, как понимает Евангелие Святая Церковь и святые отцы.
Вот догматическое богословие Давыденкова:
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/6_7

У древних греков и римлян было распространено представление о судьбе (греч. ἀνάγκη, лат. fatum) как бессознательной силе, которая полностью предопределяет жизненный путь человека. Свв. отцы боролись с учением о судьбе, обосновывая свободу человека и его ответственность за свои поступки583.
   Другое ложное представление, также характерное для античной философии, состоит в том, что Промысл распространяется только на великие, достойные внимания высших сил предметы. Согласно этому мнению, таких предметов очень мало, большая же часть мироздания находится вне попечительного действия высшего Начала584.

Виктор48 пишет:Забыли Евангелие. Сегодня читалось в храмах: Лук.22:22 ...впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению,...
Что не понятно?

А непонятно, зачем было евангельский стих обрывать: впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается (Лк. 22,22).

Горе богоубийцам, горе богоненавистникам! Вот это и есть отношение христиан к попустительной воле Божией.

Что не понятно?

Виктор48 пишет:
Благая и попустительная, всё это условные фигуры речи, назначенные богословами для хоть какой то духовной ориентации. Понятно, что воля Божия одна. Назначает Он; кого Златоустом, кого гонителем Златоуста, кого Суворовым, кого фарисеем, а кого и извращенцем ибо все мы страстны и пристрастны. Для того и покаяние, чтобы изменить свои греховные наклонности с Божьей помощью. А безстрастных Бог долго не терпит. В Его театре все должны играть. "И каждый здесь свою играет роль."

И революции, и эволюции, и инволюции... это инструменты Господа. «Без Мене не можете творити ничесоже».

Как Бог кого то назначает? До рождения определяет кто кем будет?! Вы что, каждый сам творит свою жизнь и выбирает путь тот который хочет, а Господь наставляет и помогает.

Бог не определяет, но знает, кто кем станет. А учение о судьбе - это ересь, зачастую основанная на неправильном понимании некоторых цитат Писания. Так продвигают сейчас пророчества о будущей якобе судьбе России. Нету у России никакой святой судьбы. Россия может, как кануть в пучины сатанизма, так и воспрянуть от греховного сна, что зависит от народа, как он будет жить.

Wasser пишет:

Как Бог кого то назначает? До рождения определяет кто кем будет?! Вы что, каждый сам творит свою жизнь и выбирает путь тот который хочет, а Господь наставляет и помогает.

Каждый сам творит свою жизнь и выбирает путь тот который хочет.....???
Нет, Wasser, не так. Жизнь даётся человеку уже с назначенными параметрами. Не выбираем мы ни свой пол, ни качество здоровья, ни место рождения, ни времена не выбираем, в которых живём и умираем. Да и кончину живота.
Многое предопределено. Потому и пророчества некоторые сбываются. Говорят - "на роду написано" (род свой ,кстати, тоже не выбираем).
Вот такое предопределение и называется СУДЬБОЙ, которую некоторые наивные человеки  отрицают. Тут как: желающего судьба ведёт, не желающего - тащит. А если не серьёзно, судьба также, как и "случай" -псевдоним Господа Бога. Потому и надобны молитвы к Творцу. Только Он один может изменить предначертанное. И постоянно делает это, учитывая, куда склоняется наша воля. Поводок у нас коро-о-о-откий. Всё в руках Господа. Ему молимся, на Него и надеемся. Аминь.

Wasser пишет:каждый сам творит свою жизнь и выбирает путь тот который хочет, а Господь наставляет и помогает.

Совершенно правильно.

Виктор48 пишет:
Вот такое предопределение и называется СУДЬБОЙ, которую некоторые наивные человеки  отрицают.

Эти наивные человеки - святые отцы Церкви и современные православные богословы.

Потому и надобны молитвы к Творцу. Только Он один может изменить предначертанное. И постоянно делает это, учитывая, куда склоняется наша воля. Поводок у нас коро-о-о-откий. Всё в руках Господа. Ему молимся, на Него и надеемся. Аминь.

Сами себе противоречите. Если "предначертано", то как и зачем тогда изменять предначертанное? Ещё и "постоянно делает это", как Вы пишете.
Может, мы об одном и том же говорим, но разными словами. Этот вопрос вызывает затруднения - как совместить всеведение и всезнание Бога со свободой воли человека.

noname пишет:Может, мы об одном и том же говорим, но разными словами. Этот вопрос вызывает затруднения - как совместить всеведение и всезнание Бога со свободой воли человека.

Этот факт, как и многое другое из Писания, нельзя разложить по категориям рассудка. Это так называемая антиномия - когда несовершенному нашему рассудку нечто истинное видится в виде противоречия. Например, один Апостол говорит, что без дел спастись нельзя, а другой Апостол - вроде как наоборот, что от дел спастись нельзя...

Метод решения антиномий - диалектическая логика, в наиболее совершенном ее виде - Гегель, а также его последователь - И.А. Ильин. Но без Божией помощи своим умом все равно решить антиномию не удается, антиномия в богословии получает разрешение только с благословения Божия. Так, Свт. Григорий I, папа римский (или Лев I, не помню точно) разрешил антиномию о двойственной природе Христа - и Бог, и человек.