Добро и только добро. Это трудно, но возможно

Admin пишет:Сопротивляться злу силой нужно без ненависти и жажды мести.

 

Как? Убивать любя? Так поступают только маньяки.

Альбина пишет:

Admin пишет:Сопротивляться злу силой нужно без ненависти и жажды мести.

 

Как? Убивать любя? Так поступают только маньяки.

Казнить злодея, скорбя о его ожесточении и о том, что он выбрал злой путь, приведший его к казни. Казнь не есть месть, это лишь крайний и неизбежный способ пресечения зла и спасения общества от насилия и злодейства.

Альбина пишет:Да, мы должны применять насилие, защищая себя, своих близких, свою родину и свою веру, в которой говорится о ненасилии.
Потому что, заповедь Иисуса Христа дана для того, чтобы не желать насилия, а не для того, чтобы никогда его не совершить вынужденно.
И, к тому же, я не представляю насилия над кем-то без ненависти к нему. А вы можете это представить?

Насилие(произвол,беззаконие)и защита(оборона,заступничество)как вы понимаете,имеют разный смысл воздействия.

Альбина пишет:Как? Убивать любя? Так поступают только маньяки.

Сказал Аслябя Пересвету:
"Ну, что , брат, Богу послужИм?"
И не дождавшися ответа,
Удар к молитве приложил! 

Нюся пишет:

Альбина пишет:Как? Убивать любя? Так поступают только маньяки.

Сказал Аслябя Пересвету:
"Ну, что , брат, Богу послужИм?"
И не дождавшися ответа,
Удар к молитве приложил! 

Это было не насилием, а крайней формой пресечение зла физическим воздействием.  

Защита слабых есть подвиг, а смерть в бою за ближних есть проявление подлинной любви.

Альбина пишет:
И, к тому же, я не представляю насилия над кем-то без ненависти к нему. А вы можете это представить?

Насилие всегда зло и сопровождается оно ненавистью. А физическое пресечение (как крайняя мера, когда все остальные способы сопротивления злу неэффективны и исчерпаны) может и должно освершаться без ненависти.

Когда мать бьет по рукам ожесточившегося в упрямстве ребенка, который норовит засунуть пальцы в розетку, она же делает это не из ненависти.

Admin пишет:Это было не насилием, а крайней формой пресечение зла физическим воздействием.  

Защита слабых есть подвиг, а смерть в бою за ближних есть проявление подлинной любви.

Вот именно.

Admin пишет:Казнить злодея, скорбя о его ожесточении и о том, что он выбрал злой путь, приведший его к казни. Казнь не есть месть, это лишь крайний и неизбежный способ пресечения зла и спасения общества от насилия и злодейства.

На фронте были злодеи немецкие солдаты: усталые, голодные, в глазах - боль и ужас. Их нужно было убивать, пресекая мировое зло.

Я считаю, что пока существует разделение по нациям и народам, пока есть искалеченные злом, озлобившиеся души, никто из людей не в силах в совершенстве исполнить заповедь Иисуса Христа о ненасилии и любви, настолько мы всем обществом далеки от совершенства. Единственный путь к Христу - путь индивидуального духовного развития, при котором человек вправе отвечать лишь за то, что ему самому дозволено.

пинна пишет:Насилие(произвол,беззаконие)и защита(оборона,заступничество)как вы понимаете,имеют разный смысл воздействия.

Насилие - это применение собственной воли в действии, направленном против чужой воли; подавление чужой воли при помощи силы. Любое убийство означает насилие, если, конечно, оно не совершается по просьбе самого убиваемого.

Альбина пишет:Насилие - это применение собственной воли в действии, направленном против чужой воли; подавление чужой воли при помощи силы. Любое убийство означает насилие, если, конечно, оно не совершается по просьбе самого убиваемого.

Вы сторонница эвтаназии?

Admin пишет:Насилие всегда зло и сопровождается оно ненавистью. А физическое пресечение (как крайняя мера, когда все остальные способы сопротивления злу неэффективны и исчерпаны) может и должно освершаться без ненависти.

Когда мать бьет по рукам ожесточившегося в упрямстве ребенка, который норовит засунуть пальцы в  розетку, она же делает это не из ненависти.

Когда кто-то кого-то заставляет, он применяет к нему насильственное воздействие - словом, или ударом, не имеет значения, все равно - насилие.

Ну как можно убийство посчитать любовным актом? Разве Иисус сказал так: "Любите врагов своих, когда их убиваете" ?

Когда мать бьет ребенка, в это время она не испытывает добрых чувств, в основном, нехорошие чувства, - страх, гнев, злость.

Альбина пишет:

Admin пишет:Казнить злодея, скорбя о его ожесточении и о том, что он выбрал злой путь, приведший его к казни. Казнь не есть месть, это лишь крайний и неизбежный способ пресечения зла и спасения общества от насилия и злодейства.

На фронте были злодеи немецкие солдаты: усталые, голодные,   в глазах - боль и ужас. Их нужно было убивать, пресекая  мировое зло.

Они не зло, они просто солдаты, исполнявшие приказы.
Пленных убивать нельзя.
Если голодный солдат сдался в плен, то к нему нужно относиться милосердно.

пинна пишет:Вы сторонница эвтаназии?

Для меня это очень сложный вопрос. Ведь ее узаконивание означает распространение для всего народа, среди которого есть достаточно негодяев, и они не преминут воспользоваться таким законом для своих мерзких целей.

Admin пишет:Они не зло, они просто солдаты, исполнявшие приказы.
Пленных убивать нельзя.
Если голодный солдат сдался в плен, то к нему нужно относиться милосердно.

А я говорила о бое, а не о плене.

Альбина пишет:
Ну как можно убийство посчитать любовным актом? Разве Иисус сказал так: "Любите врагов своих, когда их убиваете" ?

Бывают такие ситуации, когда без физического пресечения и даже неизбежного (когда все методы уже исчерпаны) уничтожения злодея нельзя спасти людей.

Ради любви к ближним, невинно страдающим от насилия злодея,  снайпер жмет на курок и, осуществляет акт физического пресечения, стреляя в террориста, заносящего над ними нож.

Отказ от выстрела в данном случае есть ничто иное, как отказ от любви к ближним и пособничество насилию и злу.

Этот поступок неправеден (но не зол!), но он необходим.

Альбина пишет:Для меня это очень сложный вопрос.  Ведь ее  узаконивание означает распространение для всего народа, среди которого есть достаточно негодяев, и они не преминут воспользоваться таким законом для своих мерзких целей.

А если бы перед вами (не дай,Бог)встал такой вопрос-"помочь" своему близкому человеку уйти из жизни,какое решение бы вы приняли?

Альбина пишет:

Admin пишет:Они не зло, они просто солдаты, исполнявшие приказы.
Пленных убивать нельзя.
Если голодный солдат сдался в плен, то к нему нужно относиться милосердно.

А я говорила о бое, а не о плене.

Бой с внешним врагом, желающим уничтожить и поработить ближних-есть неизбежное дело сопротивления злу силой.

Голодный солдат всегда может сложить оружие в бою и отказаться от исполнения злых и захватнических  приказов своего руководства.

Если враг в бою положил оружие, то в него стрелять нельзя.

Если он не кладет оружие и не отказывается от борьбы, то непротивление его действиям равнозначно пособничеству злу и предательству ближних на беспощадное убиение.

ПС. Трагедия русского народа была в том, что он сражался с внешним немецким супостатом, будучи под гнетом и террором внутреннего коммунистического деспота и врага. Впереди беспощадный  немецкий штык, а позади красный сатрап. Вот так и воевали несчастные русские люди.

Альбина пишет:На фронте были злодеи немецкие солдаты: усталые, голодные,   в глазах - боль и ужас. Их нужно было убивать, пресекая  мировое зло.

Я считаю, что пока существует разделение по нациям и народам, пока есть искалеченные злом, озлобившиеся души, никто из людей  не в силах в совершенстве исполнить заповедь Иисуса Христа о ненасилии и любви, настолько мы всем обществом  далеки от совершенства. Единственный путь к Христу - путь индивидуального духовного развития, при котором человек вправе отвечать лишь за то, что ему  самому дозволено.

Тогда вам надо проповедовать было уже Каину...А сейчас удивляться не пристало.

Admin пишет:Трагедия русского народа была в том, что он сражался с внешним немецким супостатом, будучи под гнетом и террором внутреннего коммунистического деспота и врага. Впереди беспощадный  немецкий штык, а позади красный сатрап. Вот так и воевали несчастные русские люди.

Но если бы не было красного сатрапа с заградотрядами, трибуналами и репрессиями против членов семей врагов народа, то Вторая Мировая окончилась бы как Первая, только еще быстрее. Как во Франции или в Польше. Конечно, жить под Гитлером - приятного мало, но все же можно. При Сталине и то выжили, как не выжить при Гитлере. Французы и чехи ведь как-то жили. Евреев спасали от холокоста. А то небось русский народ не спасал бы евреев! Сопротивлялись бы понемножку. Саботировали самые вредные начинания оккупационных властей. А потом бы пришли американцы и всех освободили. Не пришли бы весной 1945 - хлопнули бы атомной бомбой не по Японии, а по Германии - и пришли бы осенью.

Альбина пишет:И, к тому же, я не представляю насилия над кем-то без ненависти к нему. А вы можете это представить?

Безусловно, как и везде, христианина сопровождают искушения. Потребность в пище сопровождается искушением чревоугодия, а половой диморфизм человеческого рода сопровождается искушением блуда. Но это не означает, что нужно отказаться от приема пищи и от брака - это означает лишь непрерывное противостояние искушениям, с Божией помощью, конечно.

Так же и в нашем вопросе. Пресечение зла силою сопровождается искушением ненавистью - а наше дело стараться противостоять искушению.

Нюся пишет:

Альбина пишет:На фронте были злодеи немецкие солдаты: усталые, голодные,   в глазах - боль и ужас. Их нужно было убивать, пресекая  мировое зло.

Я считаю, что пока существует разделение по нациям и народам, пока есть искалеченные злом, озлобившиеся души, никто из людей  не в силах в совершенстве исполнить заповедь Иисуса Христа о ненасилии и любви, настолько мы всем обществом  далеки от совершенства. Единственный путь к Христу - путь индивидуального духовного развития, при котором человек вправе отвечать лишь за то, что ему  самому дозволено.

Тогда вам надо проповедовать было уже Каину...А сейчас удивляться не пристало.

Грех и склонность ко греху вошли в людей не с грехом Каина, а с грехопадения Адамова.  

Admin пишет:Грех и склонность ко греху вошли в людей не с грехом Каина, а с грехопадения Адамова.  

Именно так

Смердяков пишет:

Admin пишет:Трагедия русского народа была в том, что он сражался с внешним немецким супостатом, будучи под гнетом и террором внутреннего коммунистического деспота и врага. Впереди беспощадный  немецкий штык, а позади красный сатрап. Вот так и воевали несчастные русские люди.

Но если бы не было красного сатрапа с заградотрядами, трибуналами и репрессиями против членов семей врагов народа, то Вторая Мировая окончилась бы как Первая, только еще быстрее. Как во Франции или в Польше. Конечно, жить под Гитлером - приятного мало, но все же можно. При Сталине и то выжили, как не выжить при Гитлере.  Французы и чехи ведь как-то жили. Евреев спасали от холокоста. А то небось русский народ не спасал бы евреев! Сопротивлялись бы понемножку. Саботировали самые вредные начинания оккупационных властей. А потом бы пришли американцы и всех освободили. Не пришли бы весной  1945 - хлопнули бы атомной бомбой не по Японии, а по Германии - и пришли бы осенью.

Если бы Германия овладела русской сырьевой базой, то её уже никто бы не смог остановить.

Представляете себе Германию, имеющую такие территории и такие запасы ресурсов, которые имеет наша страна?

Если бы немцы успешно реализовали  блиц-криг в 1941-м, то от США к 1945 году  мокрого места бы не осталось.

Англо-саксы и американцы могут притеснять только слабых. С Германией в открытом бою они не смогли бы сражаться. Удар в спину и истребление отсталых и безоружных противников это их конек, но не честный и, тем более, не штыковой бой.

Только русские и немцы способны с честью пройти через штыковую атаку.

Победа во Второй мировой принадлежит русскому народу, который в честном и тяжелом бою одолел Германию, в то время как его "союзники" сидели за океаном и ждали, когда подвернется возможность загрести жар чужими руками- напасть на почти небоеспособную Германию и приписать победу себе.

Русский народ, несмотря на советскую власть и беспощадный внутренний террор, сумел одержать победу над внешним врагом. Нет более стойкого и храброго народа, чем русский народ.

 

Admin пишет:Грех и склонность ко греху вошли в людей не с грехом Каина, а с грехопадения Адамова.  

Разговор шёл о возможности не склоняться или склониться к греху убийства, в данном случае. Ведь Авель праведный даже мысли не мог попустить? А свободу они уже имели оба...

Св. мученик Нестор Солунский (память 27.10 / 09.11) - покровитель православных бойцов.

По благословению Св. Димитрия Солунского вступил в гладиаторский поединок с любимцем императора гигантом Лием, именем Иисуса Христа победил его и убил, сбросив на острые копья внизу помоста. Был казнен разгневанным императором.

http://blgchin.ru/feasts/290/

Икону его я не мог найти в продаже. Пришлось взять для зала икону Св. Георгия Победоносца.

Admin пишет:Бывают такие ситуации, когда без физического пресечения и даже неизбежного (когда все методы уже исчерпаны) уничтожения злодея нельзя спасти людей.

Ради любви к ближним, невинно страдающим от насилия злодея,  снайпер жмет на курок и, осуществляет акт физического пресечения, стреляя в террориста, заносящего над ними нож.

Отказ от выстрела в данном случае есть ничто иное, как отказ от любви к ближним и пособничество насилию и злу.

Этот поступок неправеден (но не зол!), но он необходим.

Да, бывают такие случаи. я не спорю.
А заповедь Иисуса Христа "Не убей", видимо, не относится к таким случаям, то есть, ее нужно исполнять от случая к случаю.

Или же, человечество еще долго должно развиваться. чтобы постичь во всей глубине такую заповедь. Когда заповедь уже можно будет исполнить, тогда человечество станет единым, в нем не останется национальностей, не останется границ; люди не будут слишком много плодиться, чтобы всем хватало еды, чтобы больше уделять детям любви и времени; чтобы у всех появилась возможность чаще и дольше размышлять не о суетных делах, а о Боге; и чтобы не загрязнять производственными отходами атмосферу.
И еще, для большинства станут непрестижными желания роскоши, комфорта, то есть, в обществе исчезнет культ тела и телесных удовольствий.
Вот в таких условиях можно будет всем, при их желании, исполнить заповедь "Не убей".
А теперь только остается молиться Богу о том, чтобы не возникла такая ситуация, при которой вынужден будешь убивать.

пинна пишет:А если бы перед вами (не дай,Бог)встал такой вопрос-"помочь" своему близкому человеку уйти из жизни,какое решение бы вы приняли?

Если бы мне по закону разрешили, а мой близкий человек слишком бы страдал, и ситуация была бы безнадежной, я бы. конечно , помогла бы ему, при его просьбе. Во мне нет такой жестокости, чтобы бездейственно смотреть на терзания другого человека, в то время, когда у меня есть возможность освободить его от страшных пыток.

Альбина,вы уясните одно,что весь мир лежит во зле,и справедливости от него не жди.Мы,христиане,можем только уповать на Божию милость,храня свою веру и живя по Заповедям.Мир разрушается и будет рано или поздно уничтожен.Таково Божие определение изначально от сотворения мира.

Альбина пишет:

Или же, человечество  еще долго должно развиваться. чтобы постичь во всей глубине такую заповедь. Когда заповедь уже можно будет исполнить, тогда человечество станет единым, в нем не останется национальностей, не останется границ; люди не будут слишком много плодиться, чтобы всем хватало еды, чтобы больше уделять детям любви и времени; чтобы у всех появилась возможность чаще и дольше размышлять не о суетных делах, а  о Боге; и чтобы не загрязнять производственными отходами атмосферу.
И еще, для большинства станут непрестижными  желания роскоши, комфорта, то есть, в обществе  исчезнет культ тела и телесных удовольствий.
Вот  в таких условиях можно будет всем, при их желании, исполнить заповедь "Не убей".  
А теперь только остается молиться Богу о том, чтобы не возникла такая ситуация, при которой  вынужден будешь убивать.

То есть - если бы? Хоть до грибов во рту человечество уже доросло...Если бы - только не у Бога. Он дал Путь. Что ещё надо?

Альбина пишет:Если бы мне по закону разрешили, а мой близкий человек слишком бы страдал, и ситуация была бы безнадежной, я бы. конечно , помогла бы ему, при его просьбе. Во мне нет такой жестокости, чтобы бездейственно смотреть на терзания другого человека, в то время, когда  у меня есть возможность освободить  его от страшных пыток.

А я бы не посмела.Бог дал-Бог взял.Я бы молилась,и уверена,что Господь услышал бы меня и подал человеку облегчение.И,возможно,скорую смерть,как избавление от страданий.