Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя

shouval пишет:
" Все, кто не имеет такой печати, не могут больше ничего ни купить, ни продать. Печать - это имя зверя или число, обозначающее его имя. Это требует мудрости! Тот, кто наделен разумом, пусть высчитает число зверя, потому что это число человека. И число его - 666. "
(Откр.13:17,18)

Ну и что, следовательно это будет нечто такое, что однозначно определит выбор человека. Суть в том, что христиане это не примут. А что это неизвестно, пока.
Возможно это власть денег. В жопу деньги.

Sevlagor пишет:Ну и что, следовательно это будет нечто такое, что однозначно определит выбор человека. Суть в том, что христиане это не примут. А что это неизвестно, пока.

кто не записан в Книге Жизни примет. Думаю это и будет по притче Христа, отделени овец от козлов, пшеницы от плевел!
А про толкования пророчеств Пётр хорошо написал, это текст современного перевода.
" И помните прежде всего о том, что никакое пророчество в Писании не следует толковать самому, потому что пророчества никогда не были произносимы по воле человека, но люди, движимые Святым Духом, говорили от Бога.
(2Пет.1:20,21)

shouval пишет:
кто не записан в Книге Жизни примет. Думаю это и будет по притче Христа, отделени овец от козлов, пшеницы от плевел!
А про толкования пророчеств Пётр хорошо написал, это текст современного перевода.
" И помните прежде всего о том, что никакое пророчество в Писании не следует толковать самому, потому что пророчества никогда не были произносимы по воле человека, но люди, движимые Святым Духом, говорили от Бога.
(2Пет.1:20,21)

Я думаю, что это пророчество не расшифровывается математически, а расшифровывается метафорически. 666- власть денег.

Никогда Никто Не Угадывал пророчества до их исполнения.

"Сроки знает лишь Отец Небесный".
Эта фраза говорит о том, что глобальный исход истории человечества, как и основные вехи пути - известны.
Но из-за невозможности попрать свободный выбор человеков - как поступить в той или иной ситуации - эти сроки имеют запас туда-сюда в разумных пределах.

Все пророчества даются закодированными так, чтобы сказанное не повлияло на свободный выбор.
Богу не нужны биороботы, он создал себе сынов, правда они блудные получились, но Он ждёт их возвращения.
Добровольного выбора ждёт.

Потому-то и не являет Себя во всей своей силе регулярно - чтобы не от страха люди действовали, а учились поступать разумно по своей воле.

Потому Бог НИКОГДА не попустит чтобы что-то было явно сказано. Например, "Антихриста будут звать так-то и так-то. Вот его адрес."

=)

xmission пишет:Никогда Никто Не Угадывал пророчества до их исполнения.
=)

Кажется у Даниила с этим было нормально.

Но из-за невозможности попрать свободный выбор человеков

" И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
(Рим.9:10-12)
Думаю Бог знает суть каждого человека, и Ему нет нужды ждать, что человек выберет, потому что изначально Знает, что он выберет. Как и с Петром, было когда клялся он что ни отречется ни когда, Иисус уже знал , что он отречётся, но и обратится. Поэтому в Книге жизни уже записаны имена, и поклонятся зверю все, чьи имена не записаны в Книгу жизни, в подтверждение правоты Бога.
Как написано: " Знаю от начала конец."
Адама с Евой ещё не было, а Бог уже знал что они вкусят от дерева познания добра и зла.

shouval пишет:
Думаю Бог знает суть каждого человека, и Ему нет нужды ждать, что человек выберет, потому что изначально Знает, что он выберет. Как и с Петром, было когда клялся он что ни отречется ни когда, Иисус уже знал , что он отречётся, но и обратится. Поэтому в Книге жизни уже записаны имена, и поклонятся зверю все, чьи имена не записаны в Книгу жизни, в подтверждение правоты Бога.
Как написано: " Знаю от начала конец."
Адама с Евой ещё не было, а Бог уже знал что они вкусят от дерева познания добра и зла.

Но Адам с Евою Не знали, что Бог знает. А мы с вами знаем. И?

Нюся пишет:Но Адам с Евою Не знали, что Бог знает. А мы с вами знаем. И?

Мы знаем что Бог знает, кто записан в Книгу жизни, но мы не знаем, кто записан. Вы про это?

Sevlagor пишет:
Я думаю, что это пророчество не расшифровывается математически, а расшифровывается метафорически. 666- власть денег.

А почему власть именно денег, а не власть административного ресурса?

shouval пишет:" Все, кто не имеет такой печати, не могут больше ничего ни купить, ни продать. Печать - это имя зверя или число, обозначающее его имя. Это требует мудрости! Тот, кто наделен разумом, пусть высчитает число зверя, потому что это число человека. И число его - 666. "
(Откр.13:17,18)

Не понятно,зачем это число вычитывать,если оно уже предоставлено на обозрение - 666 ?

shouval пишет:Почему люди в сектах находятся и так легко управляют ими? Потому что не исследовали самостоятельно Писания. И верят человеку, когда верить нельзя ни кому, кроме Бога!  
И на счёт того парится или не парится, Иисус велел бодрствовать!
Написано что блажен читающий, значит надо читать.
А текст про начертания зверя ни к какому времени не подходит, подобного ещё не было.

Вы считаете себя на столько мудрым,что можете самостоятельно исследовать Священное Писание без толкований святых отцев Церкви ?.

Sevlagor пишет:Возможно это власть денег.

Но ведь без власти денег гораздо хуже. Это будет или натуральное хозяйство, или что более вероятно, зона, где зэку три раза в день выдается пайка, баланда и каша, и раз в год - телогрейка и кирзовые сапоги.

Sevlagor пишет:В жопу деньги.

Лучше отдайте мне. Или, в конце концов, раздайте нищим.

zint пишет:Вы считаете себя на столько мудрым,что можете самостоятельно исследовать Священное Писание без толкований святых отцев Церкви ?.

Если Вы читали тему с начала, то должны были заметить, что я признал у себя отсутствие ума, иначе смог бы исчислить число имени зверя.  Но меня вдохновляют Слова Христа: " Когда Дух придет научит вас всему." Кто сможет истолковать написанное, лучше Написавшего? Поэтому и сказано:" Будут все научены Богом!" Поэтому книжники и фарисеи удивлялись, как Иисус знает писания не учившись? Так же было и с Апостолами:" Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом"
(Деян.4:13) Но как бы они могли толковать писания, если бы Иисус не отверз им ум к уразумению Писаний?

shouval пишет:Если Вы читали тему с начала, то должны были заметить, что я признал у себя отсутствие ума, иначе смог бы исчислить число имени зверя.  Но меня вдохновляют Слова Христа: " Когда Дух придет научит вас всему." Кто сможет истолковать написанное, лучше Написавшего? Поэтому и сказано:" Будут все научены Богом!" Поэтому книжники и фарисеи  удивлялись, как Иисус знает писания не учившись? Так же было и с  Апостолами:" Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом"
(Деян.4:13) Но как бы они могли толковать писания, если бы Иисус не отверз им ум к уразумению Писаний?

Апостолы не толковали Писание,а смысл притчей,действ,растолковывал им Спаситель.Но после Вознесения Господа нашего-Духом Святым апостолы и избранные Богом святые люди были научены толковать Св.Писание.

пинна пишет:Апостолы не толковали Писание,а смысл притчей,действ,растолковывал им Спаситель.Но после Вознесения Господа нашего-Духом Святым апостолы и избранные Богом святые люди были научены толковать Св.Писание.

А я что то ни так сказал? После вознесения Господа они не толковали писания?
" И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
(Деян.1:15-21) Это не толкование Писания?

Смердяков пишет:
Но ведь без власти денег гораздо хуже. Это будет или натуральное хозяйство, или что более вероятно, зона, где зэку три раза в день выдается пайка, баланда и каша, и раз в год - телогрейка и кирзовые сапоги.  

Совсем без денег, да. Собственность Господь установил. Просто не надо на этом зацикливаться.

Sevlagor пишет:В жопу деньги.

Смердяков пишет:
Лучше отдайте мне. Или, в конце концов, раздайте нищим.

Это действительно большая проблема. Мне то нечего раздавать, но если у кого есть то, да. Как это раздать? Тут трудность.

shouval пишет:А я что то ни так сказал? После вознесения Господа они не толковали писания?
" И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
(Деян.1:15-21) Это не толкование Писания?

Это,скорее-констатация факта.
А что апостолы,истолковывали Св.Писание,то я и не отрицала,просто для них высшим,главным и прямым призванием оставалось проповедание Евангелия по всему миру.

пинна пишет:Это,скорее-констатация факта.
А что апостолы,истолковывали Св.Писание,то я и  не отрицала,просто для них высшим,главным и прямым призванием оставалось проповедание Евангелия по всему миру.

Да всё правильно, мы говорим об одном и том же. И проповедь Евангелия не возможна без истолковывания Писаний.
" Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию"
(1Кор.15:3,4)

пинна пишет:Апостолы не толковали Писание,а смысл притчей,действ,растолковывал им Спаситель.Но после Вознесения Господа нашего-Духом Святым апостолы и избранные Богом святые люди были научены толковать Св.Писание.

Я кажется понял, что вызвало Ваше не согласие. Мне надо было написать: " И как бы тогда Апостолы могли уразуметь Писания, если бы Иисус не отверз им ум к тому".
Простите. Буду стараться взвешивать каждое слово!

shouval пишет:Я кажется понял, что вызвало Ваше не согласие. Мне надо было написать: " И как бы тогда Апостолы могли уразуметь Писания, если бы Иисус не отверз им ум к тому".
Простите. Буду стараться взвешивать каждое слово!

Тогда дискуссии не состоялось бы. 

пинна пишет:Тогда дискуссии не состоялось бы. 

Хорошо, когда люди понимают друг друга!
Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
(Рим.8:28)

shouval пишет:Елена,эта книга?

Да, но в таком варианте удобнее читать http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/apokalipsis/averky_apokalipsis_01g-all.shtml
И Толкования св.Андрея Кесарийского (вместо Критского. прошу прощения за ошибку) http://apokalypsis.ru/sv-andrej-kesarijskij.html

Скоро нам всем хана, придёт антихрист.

Елена-христианка пишет:Да, но в таком варианте удобнее читать http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/apokalipsis/averky_apokalipsis_01g-all.shtml
И Толкования св.Андрея Кесарийского (вместо Критского. прошу прощения за ошибку) http://apokalypsis.ru/sv-andrej-kesarijskij.html

Большое спасибо! 

noname пишет:Скоро нам всем хана, придёт антихрист.

Да, мы у него в чёрном списке, в первую очередь за нами придут! 

Старик пишет:
Может уже сегодня конец, может через час, или минуту.
Вот мне и апокалипсис.
Что же мне искать внешние признаки, когда внутренним срочно заниматься пора.
Не зря святые говорили: "Помни о смерти"

Христос как-то сказал: "сие надлежало делать, и того не оставлять".

Вам мешает внешняя жизнь спасаться? По-моему только помогает. Если еще и вспомнить о Ваших сердечных предчувствиях, помогающих внутреннему деланию, так не вижу какие у Вас могут быть причины на внешнем крест положить.

А так же позволю себе Вам напомнить о других словах Спасителя:

2. Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно;
3. и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
(Св. Евангелие от Матфея 16:2,3)

Таким образом, когда собираются тучи, и самый неуч может сказать, что дождь приближается. Почему же мы будем отвергать признаки приближающихся предсказанных времен? Они были нам даны и записаны специально для того, чтоб нам узнать их.

Хотите мудрых перемудрить? Какая же тогда польза от внутреннего делания, если такой подход избирательный - одни мудрые книги берем, а другие мудрые книги просто в печь?

Во всем нужно меру знать, батенька, и на себя много не брать.

Sevlagor пишет:
Возможно это власть денег. В жопу деньги.

Куда-куда деньги?

А вот скоро полностью всех на карточки переведут вместо денег - а наличку всю упразднят. Вы обрадуетесь, я полагаю?

_Наталия_ пишет:

А вот скоро полностью всех на карточки переведут вместо денег - а наличку всю упразднят. Вы обрадуетесь, я полагаю?

Ну не так скоро, возможно.
Может и обрадуюсь т.к. приблизится второе пришествие.
Было бы интересно все это увидеть. Как наблюдать разгул стихии, быть в эпицентре хоть и опасно, но завораживает.

Sevlagor пишет:
Ну не так скоро, возможно.
Может и обрадуюсь т.к. приблизится второе пришествие.

Не так скоро это сколько?
Вот батюшка Олег Стеняев говорит - лет пятьсот еще продержится мир. А мне кажется, меньше. Ну лет двести от силы.  

_Наталия_ пишет:Не так скоро это сколько?
Вот батюшка Олег Стеняев говорит - лет пятьсот еще продержится мир. А мне кажется, меньше. Ну лет двести от силы.  

А если судить по пророчеству о папах римских, то сейчас царствует последний, а если последний, то " близко при дверях"

shouval пишет:
А если судить по пророчеству о папах римских, то сейчас царствует последний, а если последний, то " близко при дверях"

Не слышала такого пророчества.