Как родился и умер советский научный атеизм

Pavinich пишет:
А я Вам и указал на свое согласие с главным противоречием - в методологии познания. И это признаете и Вы. Так зачем говорить о несуществующий противоречиях между религиозным пониманием мира и научным?

Ну вот, уже лучше.
Методология - это научный термин. @
В Писании, нет такого слова. Следовательно нет такого понятия, как "методология" у религии.
Но условно говоря, есть разное ПОЗНАНИЕ.
Религия и только она, говорит о Богопознании, о Пути к Спасению. О Цели земного существования человека.
Наука - напрочь утилитарна. Наука - это унитаз в туалете, это автомобиль, это технологии строительства, компьютер и сеть интернет и пр.
Чем же они соприкасаются?
Только тем, что понимают устроение мира. Наука - мир физический. Религия - мир духовный.
Нужно и то и то.
Нет ничего случайного. Бог дал возможность иметь Познание. В Эдеме оно было не к чему, но с грехопадением мира, такая особенность возникла. Как разделяющая сила, между Богом и Адамом. Наука - это несовершенство нашего мира, его червоточина.
Но наука - это и потенция к Творческому акту.

noname пишет:Никаких противоречий не вижу. Почитайте книгу Кураева "Может ли православный быть эволюционистом?" Библия и наука по-своему, но практически одинаково смотрят на мир. Мир сотворил Бог - это признают многие учёные, только слепые фанатичные атеисты это отрицают.

Кураев - не ученый, а популяризатор христианства ( язык не поворачивается назвать его миссионером), он не является для меня авторитетом, в отличии от профессора Осипова, мысли которого я нахожу очень интересными и смелыми. К сожалению его мысли пытаются жечь.

Я считаю Кураева великим учёным-богословом и миссионером. Ну это дело вкуса. Факт в том, что наука и религия не противоречат друг другу, как не противоречат друг другу метр и килограмм.

Андрей Кир пишет:В Эдеме оно было не к чему, но с грехопадением мира, такая особенность возникла. Как разделяющая сила, между Богом и Адамом.

Так так, не надо про Эдем и Адама. Ведь это все аллегория и притчи. Вы же считаете, что их не было: ни Эдема, ни Адама. А то придут историки с археологами и начнут их искать.

Валерий (Миклош) пишет:Так так, не надо про Эдем и Адама. Ведь это все аллегория и притчи. Вы же считаете, что их не было: ни Эдема, ни Адама. А то придут историки с археологами и начнут их искать.

Всё было: и Эдем, и Адам. Это не аллегории и не притчи, это быль.

noname пишет:Всё было: и Эдем, и Адам. Это не аллегории и не притчи, это быль.

Ну теперь это Вы объясните нашему коллеге Андрею Киру.

Pavinich пишет:Ну теперь это Вы объясните нашему коллеге Андрею Киру.

Разве коллега это отрицает? Я не видел. Пусть коллега сам выскажется.

Валерий (Миклош) пишет:
Так так, не надо про Эдем и Адама. Ведь это все аллегория и притчи. Вы же считаете, что их не было: ни Эдема, ни Адама. А то придут историки с археологами и начнут их искать.

Хм. Так наука с этим и не спорит. И даже возраст Адама и Евы опредилила. Стохастически, конечно. Геном человека имеет происхождение от ОДНОЙ ЕВЫ И ОДНОГО АДАМА. В науке так они и зовутся.
Погуглите по теме - митохондриальная ДНК и Y-хромосома Адама и Евы.
Это уже не совсем аллегория. Хотя здесь много смыслов.

Примерно такие выводы: По их расчетам, общий предок женщин жил в Африке примерно 100-148 тысяч лет назад, что совпадает с общепринятыми оценками ее возраста. С другой стороны, "Адам" жил намного раньше, чем считалось ранее — 120-156 тысяч лет назад, а не 50-115 тысяч. Авторы статьи полагают, что полученные ими данные помогут эволюционистам точнее восстановить картину распространения людей по Земле.

Адам и Ева - это реальность. Как реальность - наше с вами бытиё. А Эдем - это место, куда ступил человек по имени Адам. Что тут не ясного?

Бог сотворил сначала Адама, потом Еву - из ребра Адама. Они жили в Эдеме до грехопадения. Они наши прародители. Все согласны?

Андрей Кир пишет:
Погуглите по теме - митохондриальная ДНК и Y-хромосома Адама и Евы.
Это уже не совсем аллегория. Хотя здесь много смыслов.

погуглил:

"Хотя митохондриальная Ева названа в честь библейской, её не следует отождествлять с библейским персонажем или считать, что все люди являются потомками только одной женщины. Митохондриальная Ева — научная абстракция, созданная для упрощения расчётов. "

Это всего лишь неудачный термин. А верующие увидели знакомое слово и тащат эту статью в качестве аргумента истинности Библии с сайта на сайт (Геном человека имеет происхождение от ОДНОЙ ЕВЫ И ОДНОГО АДАМА. В науке так они и зовутся)

Миклош, поверьте Библии! Хоть разок!

Валерий (Миклош) пишет:
погуглил:

"Хотя митохондриальная Ева названа в честь библейской, её не следует отождествлять с библейским персонажем или считать, что все люди являются потомками только одной женщины. Митохондриальная Ева — научная абстракция, созданная для упрощения расчётов. "

Это всего лишь неудачный термин. А верующие увидели знакомое слово и тащат эту статью в качестве аргумента истинности Библии с сайта на сайт (Геном человека имеет происхождение от ОДНОЙ ЕВЫ И ОДНОГО АДАМА. В науке так они и зовутся)

Не совсем так. Гаплогрупп несколько вообще, но идея определить ОБЩЕГО предка, есть вменяемое отношение к происхождению человека от единого корня. Так, или иначе.
Я отметил, что имеется в виду много смыслов.
Но и Библейское слово здесь - по теме.
И хорошо. Ибо началу Жизни - есть свой корень. Факт.

Андрей Кир пишет:
И хорошо. Ибо началу Жизни - есть свой корень. Факт.

Все факты описаны в Библии. Я верю.

Андрей Кир пишет: идея определить ОБЩЕГО предка, есть вменяемое отношение к происхождению человека от единого корня. Так, или иначе.

И корень этот очень похож на обезьян в зоопарке

Валерий (Миклош) пишет:И корень этот очень похож на обезьян в зоопарке

Миклош, Вы не правы! Обезьяны - животные, они были сотворены Богом на 5 день творения, а человек - на 6-й!

Валерий (Миклош) пишет:
И корень этот очень похож на обезьян в зоопарке

 Нет, не совсем похож. Наука говорит о разделении нашей ветви с обезьянами. Т.е. обезьяны никоим образом не прямые наши предки. Так, Валерий?  

Наши предки - Адам и Ева.

Противоречия между религией и наукой существуют и неустранимы.

Религия прежде всего догматирует концепцию сверхсущества, а потом уже пытается притянуть за уши факты (или выдумать свои), при этом абсолютно ничего не объясняя и не доказывая.
Наука никогда не ставит впереди догму, а последовательно делает выводы. И никаких богов в сотворении мира науке не требуется. Доставшая уже всех надуманная "первопричина" годится разве только для детей и слабоумных. Тонны книг про это написано, но Вы с упорством барана как зомби твердите одно и то же веками. Сотни лет не можете ответить на простейшие, детские вопросы, а уже объявляете себя знающими истину.

Ни один настоящий ученый не использует религию как аргумент своей теории. Для ученого, даже "верующего", религия - это настолько второстепенная область, что не принимается во внимание как абстракция. О религии ученый может говорить за чашечкой кофе, но не в процессе познания.

А все попытки обосновать веру религиозностью некоторых ученых - смешны. Верующие умудряются даже Ньютона, Эйнштейна и Коперника записать в свои ряды. Цинизм высшей степени. Зная, что мать Коперника 14лет (если я не ошибаюсь) сидела в застенках инквизиции в качестве заложника его послушания, говорить о "религиозности Коперника". Сломав человека морально, Вы теперь занимаетесь передергиванием фактов, указывая на его "веру". Хотя Коперник, сломанный церковью, во избежание костра для своей матери и самого себя, не мог даже опубликовать львиную долю своих трудов (их мы увидели после его смерти).

Вы напрямую издеваетесь над паствой, постоянно "переосмысливая" тексты Библии. Выдаёте черное за белое, игнорируете доказанные факты и выдумываете несуществующие.

ЗЫ: Самое мерзкое в идеологах религии я вижу в вольной интерпретации своих - же "священных писаний". Это настолько отвратительно, что нет слов. Постоянно я вижу, что какой - то текст Ваших книг нужно воспринимать как метафору. Вынос мозга по полной программе.

Гровен пишет:Противоречия между религией и наукой существуют и неустранимы.

Они существуют только в Вашей фантазии.

Религия прежде всего догматирует концепцию сверхсущества, а потом уже пытается притянуть за уши факты (или выдумать свои), при этом абсолютно ничего не объясняя и не доказывая.

А как наука доказывает небытиё Бога? А ну?

Наука никогда не ставит впереди догму, а последовательно делает выводы. И никаких богов в сотворении мира науке не требуется.

Это потому, что наука изучает только тварный материальный мир. Бога она не изучает.

Доставшая уже всех надуманная "первопричина" годится разве только для детей и слабоумных.

Аристотель и Платон слабоумные. Ньютон, Ломоносов, Паскаль и др. - слабоумные.

Тонны книг про это написано, но Вы с упорством барана как зомби твердите одно и то же веками. Сотни лет не можете ответить на простейшие, детские вопросы, а уже объявляете себя знающими истину.

Какие это детские вопросы, на которые мы не можем ответить? Приведите пример.

Вы напрямую издеваетесь над паствой, постоянно "переосмысливая" тексты Библии. Выдаёте черное за белое, игнорируете доказанные факты и выдумываете несуществующие.

Примеры этого приведите.

ЗЫ: Самое мерзкое в идеологах религии я вижу в вольной интерпретации своих - же "священных писаний". Это настолько отвратительно, что нет слов. Постоянно я вижу, что какой - то текст Ваших книг нужно воспринимать как метафору. Вынос мозга по полной программе.

Всё, что написано в Библии - не метафоры, а быль. О чём я свидетельствую!

Всё, что написано в Библии - не метафоры, а быль. О чём я свидетельствую!

Что, и всемирный потоп тоже был? Ржунимагу!
Однако, некоторые христианские ученые пытаются доказать возможность потопа с научной точки зрения, очень смешно читать про их ужимки и прыжки.

Инезилья пишет:

Что, и всемирный потоп тоже был? Ржунимагу!

Был.

Однако, некоторые христианские ученые пытаются доказать возможность потопа с научной точки зрения, очень смешно читать про их ужимки и прыжки.

Потоп был. Так написано в Библии.

Потоп был. Так написано в Библии.

А наука говорит, что не было. Вот вам одно противоречие.
Наука говорит, евреи никогда не были в рабстве в Египте. Не было никаких казней египетских. Не было царя Дария Мидийсского. Не сходил с ума Навухондоносор 2.

И все историки признают, что история находки Креста Еленой есть не более чем поздняя легенда. А по церквям до сих пор в иконы вставлены "частицы креста животворящего".

А по церквям до сих пор в иконы вставлены "частицы креста животворящего".

Я читала, если собрать эти частицы вместе, то можно будет построить несколько домов.

Инезилья пишет:А по церквям до сих пор в иконы вставлены "частицы креста животворящего".

Я читала, если собрать эти частицы вместе, то можно будет построить несколько домов.

Это у католиков.Там вообще у них несколько голов Иоанна Крестителя,и прочих "святынь"в особо крупных размерах.

Инезилья пишет:Потоп был. Так написано в Библии.

А наука говорит, что не было. Вот вам одно противоречие.
Наука говорит, евреи никогда не были в рабстве в Египте. Не было никаких казней египетских. Не было царя Дария Мидийсского. Не сходил с ума Навухондоносор 2.  

Потоп был. И евреи в рабстве у египтян были и казни египетские были. Всё было, что написано в Библии.

И все историки признают, что история находки Креста Еленой есть не более чем поздняя легенда. А по церквям до сих пор в иконы вставлены "частицы креста животворящего".

Лжёте. Елена в самом деле нашла Крест. О том есть церковный праздник - Воздвижение.

Это у католиков.Там вообще у них несколько голов Иоанна Крестителя,и прочих "святынь"в особо крупных размерах.

А что, в православии нет ничего подобного? Все святыни подлинные? Тогда отчего же Петр 1 не испугался, когда от его делишек икона Богородицы заплакала? А уж раз он 300 лет назад не испугался, нам сейчас и вовсе бояться смешно?

Потоп был. И евреи в рабстве у египтян были и казни египетские были. Всё было, что написано в Библии.

Приведите научные доказательства. Или перестаньте врать, что между наукой и религией нет никаких противоречий.

пинна пишет:
Это у католиков.Там вообще у них несколько голов Иоанна Крестителя,и прочих "святынь"в особо крупных размерах.

А православный пояс Марии? Легенды о поясе начали появляться веке в четвертом. Три века никакого пояса не знали, Вообще о Марии ничего не знали. Даже месяц ее успения позднее праздновали где в марте, где в августе. За пару веков устоялась нынешняя дата

Инезилья пишет:А уж раз он 300 лет назад не испугался, нам сейчас и вовсе бояться смешно?

Смейтесь, смейтесь, в аду будете плакать, да поздно будет.