Бессоница, уныние, бедность

Елена-христианка пишет:Володимир, ты случаем не монашествующий духовник? Прям все для аскета-монаха разъяснил. Ну а по жизни как? Сам соблюдаешь? Или семьей обременен?

Не для аскета-монаха разъяснил, а для каждого, кто не только по именованию хочет называться христианином. Противное всему целомудренному есть не христианство, а язычество по многим причинам, удаляющим от Бога.

Вот к примеру вчера я вечером за 3 часа до сна наелся вкусной еды, кваса напился, а сегодня встал весь вялый и сонливый и в молитве чувствую тюжесть и рассеянность, хотя спал 6 часов, тогда как раньше при умеренной или вообще отсутствии пищи под вечер (Иоанн Кронштадтский) я высыпался за 3 часа и молитва была очень глубокой. И подобное воздействие пищи на душевное и духовное состояние было испытано мной не раз. Дело в том, что от излишней и вкусной жирной пищи, как и в Иуду в нас входит дьявол и именно он связывает наши молитвы и лишает благоговейной святой близости к Богу, которая по заповеди Апостольской должна гореть в нас непрестанно.

И если Иоанн Кронштадтский говорил о себе, что в нём 70% Божия и 30% дьявола (и это при его воздержании), то что говорить про нас, если мы не будем его стяжать? Но в первую очередь будем просить в том помощи Божьей. И это какой огромной милости нам надо ожидать от Бога, чтобы Он нас таких нерадивых помиловал. Впрочем обителей у Бога в Царствии Небесном много. Но и нет у нас католического догмата о сверхдолжных заслугах и в противоречие к нему Апостолы всем дали заповедь стремиться к совершенству и монахам и мирянам. О том же и Симеон Новый Богослов учил что все обязаны стать святыми, не ища низших ярусов рая, с которых легко соскочить во тьму.

Владимир3b1 пишет:Дело в том, что от излишней и вкусной жирной пищи, как и в Иуду в нас входит дьявол и именно он связывает наши молитвы и лишает благоговейной святой близости к Богу, которая по заповеди Апостольской должна гореть в нас непрестанно.

А у нас один человек постился, постился(с такими же мыслями), ел всё меньше и меньше, а потом умер.

Перестукин пишет:А у нас один человек постился, постился(с такими же мыслями), ел всё меньше и меньше, а потом умер.

В жития Святых известны случаи, когда подвижники почти или совсем не ели никакой пищи. Но то был им дан дар благодатный, корнем которого было смирение и не в чём на себя ненадеяние. Тот, о котором вы сказали либо много на себя надеялся, оставив Бога, впал в прелесть, которая его и погубила, либо за особую любовь к Богу был взят на Небо. В жития Святых таких случаев много. Потому лучше пожелайте тому человеку ЦН, а не судите его, о чьей дальнейшей судьбе вы ничего не знаете.

Владимир3b1 пишет: Потому лучше пожелайте тому человеку ЦН, а не судите его, о чьей дальнейшей судьбе вы ничего не знаете.

А я только факт высказал. Про суд вы своим личным мироощущением судьи доработали. Также моя знакомая православная постилась при диабете, и один раз её из комы не вывели... И муж с горя отравился...

Перестукин пишет:А я только факт высказал. Про суд вы своим личным мироощущением судьи доработали. Также моя знакомая православная постилась при диабете, и один раз её из комы не вывели... И муж с горя отравился...

Нужно брать на себя удобоносный труд. И главное здесь вовсе не пост. Просто есть нужно так, чтобы после еды оставалось ощущение, что мог бы ещё поесть, в противном случае при полной сытости или вовсе перееданий начнутся душевные страдания и смерть души. Это тоже факт.

Владимир3b1 пишет:
Нужно брать на себя удобоносный труд.

Согласен.

Владимир3b1 пишет:И главное здесь вовсе не пост. Просто есть нужно так, чтобы после еды оставалось ощущение, что мог бы ещё поесть, в противном случае при полной сытости или вовсе перееданий начнутся душевные страдания и смерть души. Это тоже факт.

А вот тут вы меня в тупик ввели. Так пост или НЕ пост. Если НЕ пост, то смысл ограничения себя в еде? Ради молитвы? Лично меня к молитве может привести внутреннее состояние не зависящее от потребления пищи. Как и суточный пост на сухо, под влиянием алгоритма событий может не привести к радостной молитве. У каждого может быть по разному.

Если вы не ощущаете пагубного воздействия пищи на молитву, то у того может быти причиной отсутствие опыта. Читал про одного старца, который каждому в своей пастве давал удобоносный пост, прививая смирение и любовь к Богу, а какие у него были богослужения?... Все возгарались от него Духом Божьим. В великий пост все вкушали только варёные овощи и каждый день весь год причащались. От этого было написано, что вся паства его теряла ощущение тяжести своих тел и будто парили над землёй. Равно и молитвы их не имели силы притяжения и возносились к Богу, что и мной на опыте дознано, равно и то, как умаляется молитва при отсутствии воздержания. То есть нужно познать высоту духа, чтобы иметь представление о его умалении. Но в первую очередь, повторю, необходима любовь к Богу. Без неё любой пост и бдение, и молитвы есть ничто и христианин без неё, какого бы он не был о себе высокого мнения - суть язычник. А иметь воздержание в еде должны иметь по силе все мы. Это наш христианский долг. Этим мы и должны отличаться от язычников, подчиняя плоть не плотскому, а душевному и душевное духовному. Тоже касается и обаняния, и осязания, и слуха, сна. И поверьте любовь к Богу, которой должны быть исполнены наши посты и бдения делают людей сильнее и физически и духовно. Опыт.

Владимир3b1 пишет:Если вы не ощущаете пагубного воздействия пищи на молитву, то у того может быти причиной отсутствие опыта. Читал про одного старца, который каждому в своей пастве давал удобоносный пост, прививая смирение и любовь к Богу, а какие у него были богослужения?... Все возгарались от него Духом Божьим. В великий пост все вкушали только варёные овощи и каждый день весь год причащались. От этого было написано, что вся паства его теряла ощущение тяжести своих тел и будто парили над землёй. Равно и молитвы их не имели силы притяжения и возносились к Богу, что и мной на опыте дознано, равно и то, как умаляется молитва при отсутствии воздержания. То есть нужно познать высоту духа, чтобы иметь представление о его умалении. Но в первую очередь, повторю, необходима любовь к Богу. Без неё любой пост и бдение, и молитвы есть ничто и христианин без неё, какого бы он не был о себе высокого мнения - суть язычник. А иметь воздержание в еде должны иметь по силе все мы. Это наш христианский долг. Этим мы и должны отличаться от язычников, подчиняя плоть не плотскому, а душевному и душевное духовному.

Ничего не имею против метода как одного из путей. Воздержание лучше когда ты один. А когда вокруг люди это сложно.

Перестукин пишет:Ничего не имею против метода как одного из путей. Воздержание лучше когда ты один. А когда вокруг люди это сложно.

Когда вокруг люди - лучше. Воспитываете кротость и смирение. Сложнее впасть в гордыню.

Владимир3b1 пишет:
Когда вокруг люди - лучше. Воспитываете кротость и смирение. Сложнее впасть в гордыню.

Может и так. Особенно если всех вокруг это раздражает.

Это будет уже мучительством ради Христа.

Но так или иначи, когда вы пост связываете с отдельным от молитвы путём, то глубоко заблуждаетесь. Пост и молитва неразлучно связаны и без первого не возможен успех во втором. Но то должно познать. Опыт. Молитвой, постом и бдением сокрушается дьявол, как и Господь нас учил. Но всё то должно, как обязательное условие, совершаться в Духе и Истине.

Владимир3b1 пишет:Это будет уже мучительством ради Христа.

Но так или иначи, когда вы пост связываете с отдельным от молитвы путём, то глубоко заблуждаетесь. Пост и молитва неразлучно связаны и без первого не возможен успех во втором. Но то должно познать. Опыт. Молитвой, постом и бдением сокрушается дьявол, как и Господь нас учил. Но всё то должно, как обязательное условие, совершаться в Духе и Истине.

В Духе Истины.

Владимир3b1 пишет:Это будет уже мучительством ради Христа.

А вот это на мой взгляд прелесть. Все кто мучаются вокруг тебя и из-за тебя, не мучаются ради Христа. Так же как и ты избрав этот путь мучая людей вокруг себя собою и терпя от этого дискомфорт, не мучаешься ради Христа.
Не даром люди избравшие путь поста уходили в пустоши или монастыри.

Владимир3b1 пишет:Но так или иначи, когда вы пост связываете с отдельным от молитвы путём, то глубоко заблуждаетесь. Пост и молитва неразлучно связаны и без первого не возможен успех во втором. Но то должно познать. Опыт.

Я не связывал пост с отдельным от молитвы путём. Я связываю пост с делами веры о которых говорится в Писании:
Ис 58:5-9 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу? Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: «вот Я!»

Владимир3b1 пишет:Не для аскета-монаха разъяснил, а для каждого, кто не только по именованию хочет называться христианином. Противное всему целомудренному есть не христианство, а язычество по многим причинам, удаляющим от Бога.

Вот к примеру вчера я вечером за 3 часа до сна наелся вкусной еды, кваса напился, а сегодня встал весь вялый и сонливый и в молитве чувствую тюжесть и рассеянность, хотя спал 6 часов, тогда как раньше при умеренной или вообще отсутствии пищи под вечер (Иоанн Кронштадтский) я высыпался за 3 часа и молитва была очень глубокой. И подобное воздействие пищи на душевное и духовное состояние было испытано мной не раз. Дело в том, что от излишней и вкусной жирной пищи, как и в Иуду в нас входит дьявол и именно он связывает наши молитвы и лишает благоговейной святой близости к Богу, которая по заповеди Апостольской должна гореть в нас непрестанно.

И если Иоанн Кронштадтский говорил о себе, что в нём 70% Божия и 30% дьявола (и это при его воздержании), то что говорить про нас, если мы не будем его стяжать? Но в первую очередь будем просить в том помощи Божьей. И это какой огромной милости нам надо ожидать от Бога, чтобы Он нас таких нерадивых помиловал. Впрочем обителей у Бога в Царствии Небесном много. Но и нет у нас католического догмата о сверхдолжных заслугах и в противоречие к нему Апостолы всем дали заповедь стремиться к совершенству и монахам и мирянам. О том же и Симеон Новый Богослов учил что все обязаны стать святыми, не ища низших ярусов рая, с которых легко соскочить во тьму.

Ну так что ж равнять мирянина со священником, монахом, тем более святыми отцами.
Ты, видимо, работаешь без физических нагрузок, если легко себя чувствуешь без ужина и после 3 часов сна... 
А представь себе какого-нибудь крестьянина( фермера) или рабочего, шофера и т.д. А если еще и много работать надо, чтобы прокормить семью? Загнется такой работник от твоих советов. 
Грех - это чревоугодие, гортанобесие и обжорство, а нормальное питание и отдых для работающего человека- это необходимость организма для восстановления сил.
Церковь установила для христиан определенное время постов и постных дней не для самоцели, а для очищения души и тела. А ты предлагаешь обычному мирянину жить постоянно в аскезе, как монаху. 

Елена-христианка пишет:Ну так что ж равнять мирянина со священником, монахом, тем более святыми отцами.
Ты, видимо, работаешь без физических нагрузок, если легко себя чувствуешь без ужина и после 3 часов сна... 
А представь себе какого-нибудь крестьянина( фермера) или рабочего, шофера и т.д. А если еще и много работать надо, чтобы прокормить семью? Загнется такой работник от твоих советов. 
Грех - это чревоугодие, гортанобесие и обжорство, а нормальное питание и отдых для работающего человека- это необходимость организма для восстановления сил.
Церковь установила для христиан определенное время постов и постных дней не для самоцели, а для очищения души и тела. А ты предлагаешь обычному мирянину жить постоянно в аскезе, как монаху. 

По своему вы правы. Работаю я грузчиком, трудно, телосложение тощее, но с божьей помощью справляюсь. По пол тонны на тележке один вожу. Если трудно, то стоит только с верой попросить помощи Божьей, как тут же ощутимо чувствую прилив сил и становится легко. Что невозможно человеку, то возможно Богу. По себе я никого не мерю. А тяжолая работа вполне заменяет пост. Так что тяжелоработающий человек может не поститься. Или по крайней мере никогда не переедать до отяжеления чрева, что погубит все плоды тяжкого труда.

Перестукин пишет:Все кто мучаются вокруг тебя и из-за тебя, не мучаются ради Христа. Так же как и ты избрав этот путь мучая людей вокруг себя собою и терпя от этого дискомфорт, не мучаешься ради Христа.
Не даром люди избравшие путь поста уходили в пустоши или монастыри.

Вот здесь вы сочинили.

Вы говорите, что все вокруг подвижника, начинают мучаться в ненависти к нему. Это есть козни дьявола против подвижника, ненавидящий его за его добродетели в целях ввести во всяческое осуждение, прелесть и отчаяние. Это есть начало невидимой брани, через которое должно пройти абсолютно всем и не пройдя которой отчуждение от людей погубит всякого. Это есть мучиничество, которым попускается нам Богом ради стяжания бесстрастия и любви. Это происходит и в миру и зачастую в самих монастырях. В пустоши ради одиночной от людей подвига монахи уходят не по своей прихоти и не из нежелания "не мучить" других, как мы это определили выше, а после общежительной жизни, назначаемой Богом через духовника, ради опять же указанной выше причины. Уходят после прозрения духовником нашей способности и только по благословению. Уходят ради стяжания большей благодати, чистоты сердца, единения с Богом и др., что так просто не перечислишь и не опишешь.

Владимир3b1 пишет:Вот здесь вы сочинили.

Вы говорите, что все вокруг подвижника, начинают мучаться в ненависти к нему. Это есть козни дьявола против подвижника, ненавидящий его за его добродетели в целях ввести во всяческое осуждение, прелесть и отчаяние. Это есть начало невидимой брани, через которое должно пройти абсолютно всем и не пройдя которой отчуждение от людей погубит всякого. Это есть мучиничество, которым попускается нам Богом ради стяжания бесстрастия и любви. Это происходит и в миру и зачастую в самих монастырях. В пустоши ради одиночной от людей подвига монахи уходят не по своей прихоти и не из нежелания "не мучить" других, как мы это определили выше, а после общежительной жизни, назначаемой Богом через духовника, ради опять же указанной выше причины. Уходят после прозрения духовником нашей способности и только по благословению.

Спасибо за труд.

Владимир3b1 пишет:
Вот здесь вы сочинили.

Я здесь не сочинил, а привёл реальные положения из жизни. Я ничего не имею против подвижников. Могу даже порадоваться если у него всё складывается нормально. Но если вокруг него всё рушится(семья скажем), то это не мученичество, а его реальный плод. Поэтому пост можно выбрать с реальным служением ближнему(как в Писании) добрыми делами. Это по силам мирянину, это нормально воспринимается окружающими и не отторгается.

Перестукин пишет:Я здесь не сочинил, а привёл реальные положения из жизни. Я ничего не имею против подвижников. Могу даже порадоваться если у него всё складывается нормально. Но если вокруг него всё рушится(семья скажем), то это не мученичество, а его реальный плод. Поэтому пост можно выбрать с реальным служением ближнему(как в Писании) добрыми делами. Это по силам мирянину, это нормально воспринимается окружающими и не отторгается.

Вас понесло не туда.

Владимир3b1 пишет:
Вас понесло не туда.

Я не пытаюсь Вас убедить. Я высказываю свою точку зрения. Я не собираюсь становиться монахом.

Перестукин пишет:Я не пытаюсь Вас убедить. Я высказываю свою точку зрения. Я не собираюсь становиться монахом.

Мы просто говорим о разном. Пост - дело всех христиан, а не только монахов. Вот сегодня я ел в 8 часов. Съел 1 сордельку и до 16 ничего не ел. Чем ближе я был к 16 часам вечера, тем легче и горячее была молитва. В 17 часов немного поел, чувствтю, что мог бы ещё много съесть, но не стал, зная результат. Молитва не умалилась. Съем больше - душа начинает ощущать уныние, нерадение, удушье. Если выпью ещё больше жидкости - будет ещё хуже. Дело в том, что когда желудок и кишечник утяжелены или там ощущается приятность от слишком вкусной пищи (которую лучше нам ради дыхания души не употреблять, предпочитая тому менее аппетитную пищу), то ум вместо погружения в сердце (где ему по естеству и должно быть ради сердечной, а не только на устах близости к Богу), отвлекается от сердца и прилепляется к желудку и кишечнику (происходит это чаще неосознанно) и не может возвытиться к Богу. То опыт. В этом заклячается вся тайна поста. Подавляет привязанность души ко всему земному, страстному, прилепляет к Богу.

Господь сказал "Не можете служить двум Господам". Так и тело должно служить исполнению воли Божьей (поклоны, пост, бдение, труд), а не противному тому. Душа (ум) должна собираться в сердце (духе), а не подчиняться телу, удаляясь от сердца. А дух должен служить только Богу, удаляясь от всего душевного (высокоумия). Итак тело только душе, душа только духу и дух только Богу. Нарушьте хотябы одно из этих звеньев и цепь сломается и будет негодна, пока не восстановится повреждённое звено.

Владимир3b1 пишет:
Мы просто говорим о разном.

Да, мы говорим о разном.

Перестукин пишет:Да, мы говорим о разном.

Симеон Богослов как-то сказал: не можем ближнего научить любить врага своего, если сами находимся в этой вражде. (Должно нам возрасти до естественной иерархии тела, души и духа). Должно прийти искушению ненависти ближних. Но не должно им поддаваться, ради чего они и пришли и что на руку искусителю. Имейте терпение и любовь, усугубляя подвиг постепенно. Помощи Божьей.

По себе я никого не мерю.

Вот и Слава Богу! Бог дал каждому человеку свои таланты. Что легко для одного, то может быть непосильно другому.

Перестукин пишет:Я здесь не сочинил, а привёл реальные положения из жизни. Я ничего не имею против подвижников. Могу даже порадоваться если у него всё складывается нормально. Но если вокруг него всё рушится(семья скажем), то это не мученичество, а его реальный плод. Поэтому пост можно выбрать с реальным служением ближнему(как в Писании) добрыми делами. Это по силам мирянину, это нормально воспринимается окружающими и не отторгается.

Доброе дело доброму делу - рознь. Если сказал Христос, что Не должна левая знать, ЧТО делает правая в плане доброго дела, то и дух этого дела должен быть соответствующим. Читала в Житиях об одном человеке мирянине, что и в монастырском гостеприимном доме, где естественно делается доброе дело, он служение своё нёс тайною ночною молитвою с постом и в молчании. Посему и польза была и его душе и в всех его окружающих и приходящих богомольцев.