Вера от чуда.

Инезилья пишет:
Вы написали: признак духовного здоровья - вера крепкая. И этим оскорбили всех неверующих.

Я говорила вообще о всех. Крепкая и постоянная вера - редкостное явление.
Тогда уж скажите, что я этим оскорбила вообще весь род людской - так будет справедливо.
Но я не стану отказываться от своей православной веры только потому, что она для кого-то оскорбительна.

Не здоровым нужен врач, а больным.

Совершенно верно. Так и сказал Христос.

12. Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные…
(Св. Евангелие от Матфея 9:12)

Я совершенно здорова.

Возможно. Но так говорят и сумасшедшие, и алкоголики , и наркоманы. Поэтому данная фраза звучит как диагноз.

А зачем мне уверовать? Что я с этого буду иметь? Я потеряю все, что мне дорого, а печенек у вас нет! А я вот никогда не работаю бесплатно.

А вот покойный отец Даниил Сысоев говаривал, что Евангелие- это самый лучший бизнес-план и самое выгодное вложение.  

Нюся пишет:
Ради этого стоило и помучить человека?

Его никто специально не мучил. Вы знаете о таком понятии, как наследственные заболевания?

Наталия,вам знакомы факты исцеления атеистов,мусульман,и пр."неправославных"?

Но я не стану отказываться от своей православной веры только потому, что она для кого-то оскорбительна.

Многие мои знакомые православные никогда никого не оскорбляют.

Поэтому данная фраза звучит как диагноз.

А что, здоровые скрывают, что они здоровые? Первый раз слышу.


А вот покойный отец Даниил Сысоев говаривал, что Евангелие- это самый лучший бизнес-план и самое выгодное вложение.

Я знала его лично. Он любил учить писателей-фантастов как правильно писать, чем вызывал у них дружный здоровый смех.

пинна пишет:Наталия,вам знакомы факты исцеления атеистов,мусульман,и пр."неправославных"?

Нам - знакомы факты избавления от того или иного недуга с помощью бесовской. Но это не исцеление, в том самом истинном смысле, который я ранее объясняла.
Болезнь может не донимать какое-то время, может вообще уйти, тогда просыпается другая болезнь, и так по кругу. В итоге, и физическое здоровье на том же уровне, и душа во власти сатаны.

_Наталия_ пишет:
Нам - знакомы факты избавления от того или иного недуга с помощью бесовской. Но это не исцеление, в том самом истинном смысле, который я ранее объясняла.
Болезнь может не донимать какое-то время, может вообще уйти, тогда просыпается другая болезнь,  и так по кругу. В итоге, и физическое здоровье на том же уровне, и душа во власти сатаны.  

Вы о экстрасенсах-колдунах-целителях?
Я пишу об исцелениях в православном храме(монастыре)от православных святынь(мощей,икон,св.источников).

Инезилья пишет:
Многие мои знакомые православные никогда никого не оскорбляют.

Так и я никого не оскорбляю, я веру свою исповедую. И между прочим, многие мои НЕправославные знакомые на мое исповедание не реагируют обидами.
и они логично поступают - Если уж ты призываешь к толерантности, не хочешь, чтобы вокруг возмущались и тыкали пальцами в тебя за твое (чумурудное для кого-то) мировоззрение, то будь толерантен до конца - не оскорбляйся и сам при встрече с иными взглядами на жизнь.
А то у некоторые могут за гомосеков тельняшки рвать, а на православные взгляды осокрбляться.

А что, здоровые скрывают, что они здоровые? Первый раз слышу.

Ну вот, я Вас и просвещаю.  
Истинно здоровые и мудрые люди обычно говорят: да кто сейчас абсолютно здоров-то?

Это даже если речь идет исключительно о телесном здоровье. А что уж говорить о душе.

Я знала его лично. Он любил учить писателей-фантастов как правильно писать, чем вызывал у них дружный здоровый смех.

И я знала его лично, что с того? Веселый был батюшка, да. Но всегда же он говорил ерунду. По большей части все-таки истину говорил.

пинна пишет:
Вы о экстрасенсах-колдунах-целителях?
Я пишу об исцелениях в православном храме(монастыре)от православных святынь(мощей,икон,св.источников).

А. Так из чего я должна была понять, о чем Вы говорите?
Чудесное излечение одной неверующей, на первый взгляд, знакомой особы, мне известно. Хотя "не бывает атеистов в окопах под огнем". Диагноз "рак" толкнул-таки её ко Христу, а не к колдунам. Это уже показатель.

Других случаев лично не знаю, только из житийной литературы кое-что.

Ходят мусульмане ко святыням нашим, видела много раз, а что с этого имеют - не знаю.

_Наталия_ пишет:
А. Так из чего я должна была понять, о чем Вы говорите?
Чудесное излечение одной неверующей, на первый взгляд, знакомой особы, мне известно. Хотя "не бывает атеистов в окопах под огнем". Диагноз "рак" толкнул-таки её ко Христу, а не к колдунам. Это уже показатель.

Других случаев лично не знаю, только из житийной литературы кое-что.

Ходят мусульмане ко святыням нашим, видела много раз, а что с этого имеют - не знаю.

Исцеление бесноватого мусульманина

Пенсионер из Бара Петар П. в 40-х гг. XX века рассказывал Максиму Йововичу следующий случай.

В августе 1905 года он находился вместе со своей женой в Остроге. Среди множества других посетителей его внимание привлек один связанный цепью бесноватый мусульманин из Боснии, которого водили двое крепких мужчин. Несчастный рвался, рычал и пытался освободиться от цепи, но у него ничего не получалось.

Бесноватого подвели к святым мощам, где священник прочел над ним молитву и помазал его маслом из лампады. Когда больной немного успокоился, то начал дремать и отчетливо проговорил: «Пустите меня, не бойтесь! Этот наверху приказал, чтобы я выздоровел!» Изнемогая от усталости, он упал на плиты около раки и тут же заснул.

Священник приказал не трогать его, пока он не проснется сам. Так мусульманин и проспал целый день и ночь. Через 24 часа он встал сам, и в добром расположении духа, веселый и здоровый вернулся домой. По словам Петара это чудесное исцеление оставило на него и всех присутствовавших неизгладимое впечатление.
http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/40672.htm

_Наталия_ пишет:
А. Так из чего я должна была понять, о чем Вы говорите?
Чудесное излечение одной неверующей, на первый взгляд, знакомой особы, мне известно. Хотя "не бывает атеистов в окопах под огнем". Диагноз "рак" толкнул-таки её ко Христу, а не к колдунам. Это уже показатель.

Других случаев лично не знаю, только из житийной литературы кое-что.

Ходят мусульмане ко святыням нашим, видела много раз, а что с этого имеют - не знаю.

Подтверждаю. Знакомый, в тяжелейшей ситуации, (жена скончалась от рака, на руках осталось трое малых детей), постоянно ходит в православный храм, хотя мог бы идти и в другое место. Остается, будто бы, привержен своей вере. Я спрашивала, - почему в православный храм. Ответил, что везде - Бог. Что-то его туда заставляет идти ...

Так и я никого не оскорбляю, я веру свою исповедую.

Это ваша вера велит вам говорить, что неверующий априорно болен? А почему другим не велит?

И между прочим, многие мои НЕправославные знакомые на мое исповедание не реагируют обидами.

Знакомых вы тоже больными обзываете?

Истинно здоровые и мудрые люди обычно говорят: да кто сейчас абсолютно здоров-то?

Вообще-то это шутка, не знали? Если бы все имели нужду во враче не для подписания справок - кто бы в космос летал, в авиации служил?

По большей части все-таки истину говорил.

Ну, да, мусульманского пророка Мухаммеда требовал лжепророком называть. Я спросила знакомую израильтянку, как у них называют, она ответила: пророком. Даже хасиды и харедим. Все ведь знают, что пророк он у мусульман, а не у иудеев.
Да и что считать истиной? Я в православии не нахожу истины.

Инезилья пишет:Так и я никого не оскорбляю, я веру свою исповедую.

Это ваша вера велит вам говорить, что неверующий априорно болен? А почему другим не велит?

И между прочим, многие мои НЕправославные знакомые на мое исповедание не реагируют обидами.

Знакомых вы тоже больными обзываете?

Истинно здоровые и мудрые люди обычно говорят: да кто сейчас абсолютно здоров-то?

Вообще-то это шутка, не знали? Если бы все имели нужду во враче не для подписания справок - кто бы в космос летал, в авиации служил?

По большей части все-таки истину говорил.

Ну, да, мусульманского пророка Мухаммеда требовал лжепророком называть. Я спросила знакомую израильтянку, как у них называют, она ответила: пророком. Даже хасиды и харедим. Все ведь знают, что пророк он у мусульман, а не у иудеев.
Да и что считать истиной? Я в православии не нахожу истины.

Инезилья,да ты хотя бы окрестись,чтобы в голове прояснилось... 

Инезилья,да ты хотя бы окрестись,чтобы в голове прояснилось...

Да у меня-то яснее, чем у вас. Я и на светских форумах сроду не писала, что все верующие больные.

пинна пишет:
Инезилья,да ты хотя бы окрестись,чтобы в голове прояснилось... 

Не, только кто "веру имеет и крестится", тот .... , а не наоборот ...
"Прозрение Стриндберга", фильм, который тут Нюся разместила, я бы очень посоветовала. Кто действительно ищет Истину - найдет обязательно.

olga los пишет:


Не, только кто "веру имеет и крестится", тот .... , а не наоборот ...
"Прозрение Стриндберга", фильм, который тут Нюся разместила, я бы очень посоветовала. Кто действительно ищет Истину - найдет обязательно.

Да пусть крестится,даже не верующее,а там Бог направит и мы помолимся.Может и спасется-имиже веси судьбами! 

Может и спасется-имиже веси судьбами!Arrow

Вы желаете мне зла - и как мне после этого к вам относиться? Как к человеку, который решил насильно накормить меня изюмом?

Инезилья пишет:Может и спасется-имиже веси судьбами!Arrow

Вы желаете  мне зла - и как мне после этого к вам относиться? Как к человеку, который решил насильно накормить меня изюмом?

Да в чём зло?Отравить или убить тебя чтоли мы хотим?Эх,не будь такой упрямой,ведь в ад пойдёшь,нехристь,вот мой бывший муж,тут с похорон пришёл и рассказывает(а он крещеный,но в храм не ходит):"Представляешь,я спрашиваю,а где батюшка,когда отпевать будут,а мне говорят,не,батюшки не будет,она некрещёная была.Я обалдел,это как же-ЭТО?"
Во,даже непутёвый христианин и тот удивился,что есть ещё на Руси-некрещёные!

Да в чём зло?Отравить или убить тебя чтоли мы хотим?

Хуже. Вы хотите, чтобы я спаслась.

не будь такой упрямой,ведь в ад пойдёшь
Именно этого я и хочу. Сколько повторять-то?
Мой покойный отец оставил завещание: чтобы на его похоронах ничего религиозного не было. А брат проследил, чтобы последнюю волю ушедшего соблюли. И я такое же напишу.

Инезилья пишет:
не будь такой упрямой,ведь в ад пойдёшь
Именно этого я и хочу. Сколько повторять-то?
Мой покойный отец оставил завещание: чтобы на его похоронах ничего религиозного не было. А брат проследил, чтобы последнюю волю ушедшего соблюли. И я такое же напишу.

У моей жены подруга покойная тоже просила чтобы о ней не молились. Решение человека нужно уважать. Каждый сам распоряжается своей жизнью.

Перестукин пишет:
У моей жены подруга покойная тоже просила чтобы о ней не молились. Решение человека нужно уважать. Каждый сам распоряжается своей жизнью.

А вам,Перестукин,за такое отношение,лучше жернов на шею... 

пинна пишет:
А вам,Перестукин,за такое отношение,лучше жернов на шею... 

Понимаю одно, что от вашей любви тошнить не должно. Вера и спасение индивидуально.

Перестукин пишет:
Понимаю одно, что от вашей любви тошнить не должно. Вера и спасение индивидуально.

Так насильно не заставляют!Пусть сама думает,но если решит,то мы завсегда поможем советом!
А,вы,само собой, по принципу-моя хата с краю... 

Инезилья пишет:Инезилья,да ты хотя бы окрестись,чтобы в голове прояснилось...

Да у меня-то яснее, чем у вас. Я и на светских форумах сроду не писала, что все верующие больные.

Так Господь же говорил:
" Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я
свет миру; кто последует за Мною, тот не будет
ходить во тьме, но будет иметь свет жизни."
Библия, Новый Завет, «Евангелие от Иоанна»

пинна пишет:
Так насильно не заставляют!Пусть сама думает,но если решит,то мы завсегда поможем советом!

ЕСЛИ РЕШИТ...

пинна пишет:А,вы,само собой, по принципу-моя хата с краю... 

Вам православным виднее...

Так насильно не заставляют!Пусть сама думает,но если решит,то мы завсегда поможем советом!

Я уже решила, раз и навсегда. Лучше с геями, чем с вами.

Так Господь же говорил:
" Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я
свет миру; кто последует за Мною, тот не будет
ходить во тьме, но будет иметь свет жизни."
Библия, Новый Завет, «Евангелие от Иоанна»

Заратуштра тоже много чего говорил, ну и что?

Инезилья пишет:Так насильно не заставляют!Пусть сама думает,но если решит,то мы завсегда поможем советом!

Я уже решила, раз и навсегда. Лучше с геями, чем с вами.

Так Господь же говорил:
" Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я
свет миру; кто последует за Мною, тот не будет
ходить во тьме, но будет иметь свет жизни."
Библия, Новый Завет, «Евангелие от Иоанна»

Заратуштра тоже много чего говорил, ну и что?

СЛУШАЙ,ИНЕЗИЛЬЯ,а ты и вправду не считаешь Иисуса Христа-Богочеловеком?

СЛУШАЙ,ИНЕЗИЛЬЯ,а ты и вправду не считаешь Иисуса Христа-Богочеловеком?

Я вообще не уверена, что это не собирательный образ. я допускаю существование того, что вы называете Богом-Отцом, но не дьявола. Не могу же я изменить свои взгляды только потому, что кому-то другому этого хочется?

пинна пишет:
СЛУШАЙ,ИНЕЗИЛЬЯ,а ты и вправду не считаешь Иисуса Христа-Богочеловеком?

Не хочется быть пророком, но "правило бумеранга" распространяется на всех, независимо от мировоззрения. На плохое, в том числе, бездумные речи, ответ приходит очень быстро.
Надеюсь, я нейтрально выразилась, не задев ничьих безрелигиозных или религиозных чувств.
Думаю, вы согласитесь со мной. Ответ можно не присылать. Понимаю, это личное.

На плохое, в том числе, бездумные речи, ответ приходит очень быстро.

Как же атеисты и иноверы до сих пор не вымерли? И как я не окаменела, подобно мифической Зое?

olga los пишет:

Не хочется быть пророком, но "правило бумеранга" распространяется на всех, независимо от мировоззрения. На плохое, в том числе, бездумные речи, ответ приходит очень быстро.
Надеюсь, я нейтрально выразилась, не задев ничьих безрелигиозных или религиозных чувств.
Думаю, вы согласитесь со мной. Ответ можно не присылать. Понимаю, это личное.

А вы полагаете,что я могу всерьёз разговаривать с человеком, во-первых,не крещёным,во-вторых,не много-не мало-богохульником?!