Константинополь и Рим: что общего?

То есть, Карташев врет? Или он не понимает, что пишет?

loretta пишет:То есть, Карташев врет? Или он не понимает, что пишет?

почему врет? Это ты не понимаешь, что он сказал. А сказал он то, что СВ принят не только на 2-м Вс. соборе. И это так. СВ принят на двух Вс соборах. 

Так мы не можем найти решение Собора, на котором действующий ныне СВ был принят. Именно по той причине, о которой говорит Карташев. То есть, обвиняя католиков, вы бьетесь напрасно.

loretta пишет:Так мы не можем найти решение Собора, на котором действующий ныне СВ был принят. Именно по той причине, о которой говорит Карташев. То есть, обвиняя католиков, вы бьетесь напрасно.

 Наталья, решения, как я уже сказала,  первоисточника в инете нет. Есть только вторичные ссылки, типа Карташева. С самим текстом СВ никто никогда не спорил ( я имею ввиду установления Св Церкви, в которую входила и Римская Церковь).
Это первое.
Второе. Ты не знаешь истории Церкви.1-2 Никео-Царьградские соборы проходили в 4 веке. Филиокве возникло в конце 7 века, как частное мнение в борьбе против ереси испанских ариан. В римской церкви филиокве было добавлено к СВ аж в 11 веке . 
Надеюсь арифметику ты не забыла.

Дорогая Лена, его нигде нет. Понимаешь?

Елена-христианка пишет:
СВ? Есть. Нет решения по нему   в интернете...А вообще  первоисточник есть.  И он существовал до изобретения инета. Видимо, поэтому умные мужи не возмущаются отсутствием решений 1-2 Вс. соборов в интернете. 
 

Если бы он был, то в сети точно бы фигурировал, но его нет. Более ранние источники же цитируются.

http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_223-all.shtml

ПЕРВЫЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР

Первый Вселенский Собор был созван в 325 г., в гор. Никее, при императоре Константине Великом.

Созван этот Собор был против лжеучения александрийского священника Ария, который отвергал Божество и предвечное рождение второго Лица Св. Троицы, Сына Божия, от Бога Отца; и учил, что Сын Божий есть только высшее творение.

На Соборе участвовало 318 епископов, среди которых были: Св. Николай Чудотворец, Иаков епископ Низибийский, Спиридон Тримифунтский, Св. Афанасий Великий, бывший в то время еще в сане диакона и др.

Собор осудил и отверг ересь Ария и утвердил непреложную истину – догмат; Сын Божий есть истинный Бог, рожденный от Бога Отца прежде всех веков и так же вечен, как Бог Отец; Он рожден, а не сотворен, и единосущен с Богом Отцом.

Чтобы все православные христиане могли точно знать истинное учение веры, оно было ясно и кратко изложено в первых семи членах Символа Веры.

На этом же Соборе было постановлено праздновать Пасху в первый воскресный день после первого весеннего полнолуния, определено было также священникам быть женатыми, и установлены были многие другие правила.

ВТОРОЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР

Второй Вселенский Собор был созван в 381 г., в гор. Константинополе, при императоре Феодосии Великом.

Созван этот Собор был против лжеучения бывшего арианского епископа константинопольского Македония, который отвергал Божество третьего Лица Св. Троицы, Духа Святого; он учил, что Дух Святый не есть Бог, и называл Его тварью или сотворенною силою и при том служебною Богу Отцу и Богу Сыну так как Ангелы.

На Соборе присутствовало 150 епископов, среди которых были: Григорий Богослов (он был председателем Собора), Григорий Нисский, Мелетий Антиохийский, Амфилохий Иконийский, Кирилл Иерусалимский и др.

На Соборе ересь Македония была осуждена и отвергнута. Собор утвердил догмат о равенстве и единосущии Бога Духа Святого с Богом Отцом и Богом Сыном.

Собор также дополнил Никейский Символ Веры пятью членами, в которых излагается учение: о Святом Духе, о Церкви, о таинствах, о воскресении мертвых и жизни будущего века. Таким образом составился Никеоцареградский Символ Веры, который и служит руководством для Церкви на все времена.

ТРЕТИЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР

Третий Вселенский Собор был созван в 431 г., в гор. Ефесе, при императоре Феодосии 2-м Младшем.

Собор был созван против лжеучения константинопольского архиепископа Нестория, который нечестиво учил, будто Пресвятая Дева Мария родила простого человека Христа, с Которым, потом, Бог соединился нравственно, обитал в Нем, как в храме, подобно тому, как прежде обитал в Моисее и других пророках. Потому и Самого Господа Иисуса Христа Несторий называл богоносцем, а не Богочеловеком, а Пресвятую Деву называл христородицею, а не Богородицею.

На Соборе присутствовало 200 епископов.

Собор осудил и отверг ересь Нестория и постановил признавать соединение в Иисусе Христе, со времени воплощения, двух естеств: Божеского и человеческого; и определил: исповедовать Иисуса Христа совершенным Богом и совершенным Человеком, а Пресвятую Деву Марию, – Богородицею.

Собор также утвердил Никеоцареградский Символ Веры и строго воспретил делать в нем какие бы то ни было изменения и дополнения.

Символом веры называется краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах.
Весь Символ Веры состоит из двенадцати членов, и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат нашей православной веры.
1-й член говорит о Боге Отце, 2-й по 7-й члены говорят о Боге Сыне, 8-й – о Боге Духе Святом, 9-й – о Церкви, 10-й – о крещении, 11-й и 12-й – о воскресении мертвых и о вечной жизни.

1-й. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

2-й. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;

3-й. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;

4-й. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна;

5-й. И воскресшаго в третий день, по Писанием;

6-й. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;

7-й. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.

8-й. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.

9-й. Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

10-й. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.

11-й. Чаю воскресения мертвых.

12-й. И жизни будущаго века. Аминь.

пинна пишет:

У вас есть ссылка на документ Вселенского собора?

КОНЕЧНО.
Да только она для вас не подходит,потому как православная.

loretta пишет:
Если бы он был, то в сети точно бы фигурировал, но его нет. Более ранние источники же цитируются.

Для начала вопрос Администрации: Не поняла , куда делся мой пост:
СВ? Есть. Нет решения по нему в интернете...А вообще первоисточник есть. И он существовал до изобретения инета. Видимо, поэтому умные мужи не возмущаются отсутствием решений 1-2 Вс. соборов в интернете. 

Теперь по теме. Наталья, СВ есть , так же есть орос (решение) , но не первоисточник. Ну нет в интернете первоисточников решений Вс. соборов, кроме принятых правил. И что из этого? Решения есть и Церковь ( в т.ч. ваша) их принимает, но не в инете... Ты решила революцию сделать в части СВ?   

Греческий оригинал

Приведенный ниже текст символа веры, в том виде в котором он был принят на Соборе, использует формы первого лица множественного числа (Πιστεύομεν... ὁμολογοῦμεν... προσδοκοῦμεν - т.е.: веруем... исповедуем... чаем). При этом в богослужении Церкви используются формы единственного числа (Πιστεύω... ὁμολογῶ... προσδοκῶ - т.е. верую... исповедую... чаю).

Πιστεύομεν εἰς ἕνα Θεὸν, Πατέρα, Παντοκράτορα, ποιητὴν οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὁρατῶν τε πάντων και ἀοράτων.

Και εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν, τὸν Υἱὸν τοῦ Θεοῦ τὸν μονογενῆ, τὸν ἐκ τοῦ Πατρὸς γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων, φῶς ἐκ φωτός, Θεὸν ἀληθινὸν ἐκ Θεοῦ ἀληθινοῦ, γεννηθέντα οὐ ποιηθέντα, ὁμοούσιον τῷ Πατρί, δι' οὗ τὰ πάντα ἐγένετο. Τὸν δι' ἡμᾶς τοὺς ἀνθρώπους καὶ διὰ τὴν ἡμετέραν σωτηρίαν κατελθόντα ἐκ τῶν οὐρανῶν καὶ σαρκωθέντα ἐκ Πνεύματος Ἁγίου καὶ Μαρίας τῆς Παρθένου καὶ ἐνανθρωπήσαντα. Σταυρωθέντα τε ὑπὲρ ἡμῶν ἐπὶ Ποντίου Πιλάτου, καὶ παθόντα καὶ ταφέντα. Καὶ ἀναστάντα τῇ τρίτῃ ἡμέρα κατὰ τὰς Γραφάς. Καὶ ἀνελθόντα εἰς τοὺς οὐρανοὺς καὶ καθεζόμενον ἐκ δεξιῶν τοῦ Πατρός. Καὶ πάλιν ἐρχόμενον μετὰ δόξης κρῖναι ζῶντας καὶ νεκρούς, οὗ τῆς βασιλείας οὐκ ἔσται τέλος.

Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον, τὸ κύριον, (καὶ) τὸ ζωοποιόν, τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον, τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον, τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν. Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν. Ὁμολογοῦμεν ἓν βάπτισμα εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν. Προσδοκοῦμεν ἀνάστασιν νεκρῶν. Καὶ ζωὴν τοῦ μέλλοντος αἰῶνος. Ἀμήν.
-----------------
Переводи, Наталья.

А что мешает озвучить его по-русски?

Церковно-славянский перевод
Текст в нынешнем использовании Русской Православной Церкви.

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

loretta пишет:А что мешает озвучить его по-русски?

По-русски- это наш Символ Веры, который мы поем в молитвах ежедневно. 

Елена-христианка пишет:
По-русски- это наш Символ Веры, который мы поем в молитвах ежедневно. 

Лен,привет,я не пойму,что, сомнения у противной стороны в истинности (а не подложности)нашего СВ?..
А что с их филиокве-они хотят сказать,он правильнее считается? 

пинна пишет:
Лен,привет,я не пойму,что, сомнения у противной стороны в истинности (а не подложности)нашего СВ?..
А что с их филиокве-они хотят сказать,он правильнее считается? 

Инна, Елена уже сама наизусть поневоле выучила всё, то могла поставить тут по этому вопросу! Чем вы читаете?

Нюся пишет:

Инна, Елена уже сама наизусть поневоле выучила всё, то могла поставить тут по этому вопросу! Чем вы читаете?

Не тем,на что намекаешь. 

пинна пишет:
Лен,привет,я не пойму,что, сомнения у противной стороны в истинности (а не подложности)нашего СВ?..
А что с их филиокве-они хотят сказать,он правильнее считается? 

Думаю, что именно из-за филиокве весь сыр-бор. Естественно, что в СВ не было филиокве до внесения его римской церковью, поэтому католикам надо доказать, что они не первопроходцы по изменениям, что ,начиная со 2-го Вс. собора уже вносились изменения.  В общем, фантазии не знают границ, особенно в последние время. 

Девочки, я спать. Спок.ночи! 

Елена-христианка пишет:Девочки, я спать. Спок.ночи! 

А я кино "Орда"досмотрю и тоже баиньки.Чмоки.
НЮСЯ. 

Лена, католики вообще не склонны что-либо кому-то доказывать. Но вы задаете вопросы или судите, а мы даем ответы, объясняем.

И что-то никто не торопится объяснить, почему так сильно изменился текст СВ по сравнению с древним. Или пропустили, что  я писала выше: только 33 слова взяты из 178. Тут даже филиокве меркнет.

loretta пишет:То есть, Карташев врет? Или он не понимает, что пишет?

Приветствую, Наталья!
Если Вы заметили, то Карташев, в статье, как раз доказывает то, что НКСВ был принят на II ВС. Его нет в правилах. Но, в соответствии с тем же Карташевым, этот СВ есть в деяниях II ВС.
И в деяниях IV ВС (Халкидонского) несколько раз встречается отсылка к "изложению веры 150 отцов", т.е. - к II ВС (наряду со ссылкой на "изложение веры 318 отцов", т.е. - Никейский).

Вообще, с документами II ВС - беда. Мало их, тем более - документированные деяния ВС. Возможно, это связано с тем, что еще Константин Великий на I ВС запретил протоколировать дебаты и повелел записывать только окончательные решения (дебаты, судя по историческим очеркам Соборов, были весьма жаркими  ).

loretta пишет:И что-то никто не торопится объяснить, почему так сильно изменился текст СВ по сравнению с древним. Или пропустили, что  я писала выше: только 33 слова взяты из 178. Тут даже филиокве меркнет.

Да просто все: борьба с ересями - модификациями арианства.
Для четкого различения православности вероисповедания требовалось и более четко изложить понимание Троицы. Что и было сделано в НКСВ.

Вы пропустили слова Карташева?

loretta пишет:  У вас есть ссылка на документ Вселенского собора?

На оригинал?..      
Нет, конечно. На Деяния Вселенских Соборов (русский перевод с парижских изданий 1671 и 1715 гг. : "Деяния Вселенских Соборов, изданные в русском переводе при Казанской Духовной Академии", 1910 г.) том первый.

loretta пишет:Вы пропустили слова Карташева?

Напротив, почитал его статью полностью)))

"Православная Энциклопедия":

Вселенский II Собор (I Константинопольский)
<...>
Главное дело Собора - формулирование Символа веры, получившего наименование Никео-Константинопольского Символа веры. В эпоху гиперкритицизма появилась теория Каспари - Хорта - Гарнака (см. статью последнего в: PRE. 1902. Bd. 11. S. 12-28) о том, что Символ не принадлежит Собору: он появился до него и принят Церковью значительно позже. Причина возникновения этой теории - скудная документированность Собора и трудности его рецепции. В наст. время принадлежность Символа Собору не оспаривается (COD. p. 21-22).
<...>
Рецепция II Вселенского Собора была особенно трудной прежде всего из-за его 3-го прав., к-рое было неприемлемо ни для Рима, ни для Александрии, т. к. оно, ставя К-польского епископа по преимуществу чести после Римского, обосновывало это политическим значением «нового Рима» и тем самым отвергало учение о том, что примат Римской кафедры основан на факте ее учреждения св. ап. Петром, а Александрия лишалась своего первенства в вост. части империи. Важнейшие церковно-политические события с тех пор и вплоть до завоевания Египта арабами были связаны с сопротивлением Александрии К-польскому первенству. III Вселенский Собор, к-рый был церковно-политическим торжеством Александрии, не упоминал о II Вселенском Соборе. Напротив, IV Вселенский Собор, принесший победу К-полю, ссылался на II Вселенский Собор: на 2-м заседании Халкидонского Собора 10 окт. 451 г. был прочитан Символ св. 150 отцов (АСО. T. 2. Vol. 1 (2). P. 276; ДВС. Т. 2. С. 230; ср.: АСО. T. 2. Vol. 1 (2). P. 324; ДВС. Т. 3. С. 46-47). Никео-Константинопольский Символ получает признание не только у сторонников, но и у противников Халкидона, противопоставлявших ему предшествующую традицию как нечто монолитное (ср. «расширенный» вариант Символа в армянской Литургии сщмч. Григория Просветителя (СДЛ. Ч. 2. С. 191-192)). Запад еще долго не хотел признавать II Вселенский Собор. Для папы Феликса III (V в.) было только 3 Вселенских Собора: Никейский, Эфесский и Халкидонский (Mansi. T. 7. Col. 1140). Догматические определения II Вселенского Собора были официально признаны на Западе при папе Гормизде (PL. 69. Col. 166), что было уступкой Рима К-полю ради восстановления общения (519) после акакианской схизмы. Канонические постановления II Вселенского Собора игнорировались и впосл. Лишь папа свт. Григорий I Великий (Двоеслов), сообщая Востоку о своем избрании (590), первым известил К-польского патриарха, фактически признав этим его первенство среди вост. предстоятелей (PL. 77. Col. 468). Однако при расширении папских притязаний на универсальную власть в Церкви признание К-польского патриарха «следующим по чести» после Римского папы на Западе встречалось все реже (ср. лат. версию 21-го прав. К-польского Собора 869-870 гг.: СOD. р. 182; и «Bulla unionis» 6 июля 1439 г. Флорентийского Собора: COD. р. 528).

http://www.pravenc.ru/text/155492.html#part_4

Можно, конечно, проверять ссылки, которые указаны составителями Энциклопедии, но, пока что я не вижу причин не доверять составителям.

Наталья, в самом начале обсуждения я просил Вас дать ссылки на толкования и источники, которые подтверждают Вашу точку зрения. Если такие ссылки будут, в частности - на западную редакцию записей деяний II и IV ВС, то можно уже и обсуждать предметно.