Жизнь монашеская

Монахи разве пьют? А пиво им можно?

noname пишет:Монахи разве пьют? А пиво им можно?

http://www.predanieneo.com/t5681-topic


Если лень посмотреть, что такое гарнец, скажу - больше трех литров. Пили. По три литра пива в день.

Валерий (Миклош) пишет:

http://www.predanieneo.com/t5681-topic


Если лень посмотреть, что такое гарнец, скажу - больше трех литров. Пили. По три литра пива в день.

Я бы от такого монашества не отказался!

noname пишет:
Я бы от такого монашества не отказался!

А ты считай себя монахом на дому. Монахом-надомником. Три литра осилишь?

Валерий (Миклош) пишет:

А ты считай себя монахом на дому. Монахом-надомником. Три литра осилишь?

Осилить-то осилю, только мама не разрешает пиво покупать. Сижу без пива.

Валерий (Миклош) пишет:

тогда просто выскажите свое мнение.

1. считаете ли вы, что монастыри существовали за счет крепостных или нет?

2. если да, то все или какая часть от всех?

Валера, и что ты постоянно ходишь по кругу? Мы ж уже обсуждали эту тему год или два назад и опять сново-здорово... 
Когда было крепостное право, то и монастыри имели крепостных. При чем ,насколько помню ,из предыдущих дискуссий, то крестьяне считали за благо попасть крепостными в монастырь, а не к помещику, потому что условия были намного лучше. 

Елена-христианка пишет:
Валера, и что ты постоянно ходишь по кругу? Мы ж уже обсуждали эту тему год или два назад и опять сново-здорово... 
Когда было крепостное право, то и монастыри имели крепостных. При чем ,насколько помню ,из предыдущих дискуссий, то крестьяне считали за благо попасть крепостными в монастырь, а не к помещику, потому что условия были намного лучше. 

А были ли среди крепостных такие, которым ни помещик, ни монастырь не нужен был? Всё-таки, птичке ветка дороже золотой клетки.
А что за благо вообще быть крепостным? Кормёжка халявная или головой думать не надо?

Впрочем есть ещё и третий путь: ни барин, ни монастырь, просто сядь в автобус с открепительным талоном, проголосуй за кого скажут,
чем не крепостное право, а?

Елена-христианка пишет:
Валера, и что ты постоянно ходишь по кругу? Мы ж уже обсуждали эту тему год или два назад и опять сново-здорово... 
Когда было крепостное право, то и монастыри имели крепостных. При чем ,насколько помню ,из предыдущих дискуссий, то крестьяне считали за благо попасть крепостными в монастырь, а не к помещику, потому что условия были намного лучше. 

"Когда было крепостное право, тогда и монастыри..." это я понимаю. Принцип историзма и все такое. Но странно как-то получается. То говорят "Истина она одна и неизменна", а то вдруг историзм. Было рабство, Павел учил - рабы, повинуйтесь хозяевам и не сметь бунтовать! было крепостное право, монастыри стали крепостниками. А как же высшие принципы? А как же Истина? Она, оказывается, такая же переменчивая, как и мода. Вчера одно, сегодня другое, завтра третье.

По поводу того, что под монастырем лучше жилось, чем под помещиком. А каким образом осуществлялся контроль над сотнями владений? Монастырь, определено, сам это сделать не мог. Управляющие работали? А каков был стиль их управления?

Вчера открыл книгу под названием «Опись актовой книги Киевского центрального архива, означенной по списку оного под 1906».

Как видно из названия, это не сборник архивных дел, а только их перечень. Названия с кратким содержанием. Понять что-то в них трудно, о смысле сокращений можно догадываться. Тексты похожи на объявления в газете типа: «взрослый, веселый, внимательный, без вп, с жп». Вот некоторые из судебных дел:


109. Жалоба викария Овруч. доминик. конвента Петра Павлича на супериора Овруч. иезуит. резиденции Лукаша Покленковского о захвате иезуитами доминикан. монастыря земли, назыв. Курьей Долиной.

113. Жалоба викария Овруч. доминик. конвента Петра Павлича о захвате овруч. архим. Андреем Бенецким земли Пашковщины вблизи гор. Овруча.

122. Позов к суду дв. Андрея и друг. Третьяков Шениовских и друг. по делу их с викарием Овруч. доминик. конвента Петром Павличем о неуступке ими конвенту четвертой части им. Кузмичей, вопреки дарственной записи 15 апр. 1641 г.

124. Жалоба ректора Овруч. иезуит. коллегии Лукаша Покленковского о захвате у иезуитов овруч. архим. Андреем Бенецким хутора Заречного и заключения в монастырь эконома Романа Рахунки с семейством.

Валерий (Миклош) пишет:
Вчера открыл книгу под названием «Опись актовой книги Киевского центрального архива, означенной по списку оного под 1906».

Как видно из названия, это не сборник архивных дел, а только их перечень. Названия с кратким содержанием. Понять что-то в них трудно, о смысле сокращений можно догадываться. Тексты похожи на объявления в газете типа: «взрослый, веселый, внимательный, без вп, с жп». Вот некоторые из судебных дел:

Вот так всякий бродяга прохожий ВЗЯЛ и ОТКРЫЛ?
Открыл, ни черта не понял, перебрехнул, перевернул и на Форум выкинул??? Нате, жрите мою мнению!  Хвати, Миклош! Закрывай свою лавку ! Чьего ещё лично-безличного белья найдёшь? Конча трепаться! О себе расскажи!

Елена-христианка пишет:
то крестьяне считали за благо попасть крепостными в монастырь, а не к помещику, потому что условия были намного лучше. 

Монастырские крестьяне — категория феодально-зависимого населения владений православной церкви в России с XI в. до середины XVIII в. Подвергались тем же формам эксплуатации, что феодально-зависимые крестьяне во владениях светских. По уставной грамоте митрополита Киприана 1391 года Монастырские крестьяне, например, должны были платить оброк и отрабатывать барщину, выполняя все хозяйственные работы. В XV—XVI вв. общее усиление крепостнических тенденций распространилось и на Монастырских крестьян. Уже во 2-й половине XV в. в ряде вотчин Троице-Сергиевой лавры был сильно ограничен переход Монастырских крестьян — старожильцев. В случае побега Монастырские крестьяне водворялись во владения монастыря великокняжеской администрацией. Тяжёлое положение Монастырских крестьян усугублялось системой кабальных долговых обязательств, которая вела к дальнейшему росту зависимости Монастырских крестьян от духовных феодалов. Выступая против феодальной эксплуатации и крепостничества, Монастырские крестьяне поднимали восстания. Известны волнения в 1550 году в Адриановой пустыни, в 1594—1595 гг. в Иосифо-Волоколамском монастыре, в 1577—1578 гг. в Антониево-Сийском монастыре и др. В XVII в. многие Монастырские крестьяне участвовали в Крестьянской войне под предводительством С. Т. Разина.
К середине XVII в. количество дворов Монастырских крестьян достигло, по данным Г. К. Котошихина, 118 тыс., из числа которых на монастыри приходилось 86 тыс. По 1-й ревизии (1719) Монастырских крестьян было 791 тыс. душ мужского пола, по 2-й ревизии (1744) — 898 471 и по 3-й ревизии (1762) — 1 026 930.
В XVII — 2-й половине XVIII вв. оформление крепостного права, усилившее феодальную эксплуатацию, ещё более ухудшило положение Монастырских крестьян. Так, в 1753 году Монастырские крестьяне Троице-Калязинского монастыря обязаны были не только обрабатывать монастырскую пашню и платить денежный оброк, но и выделять для монастыря работников. Помимо этого, Монастырские крестьяне выполняли много мелких натуральных повинностей. Сохранение тяжёлых форм монастырской барщины сковывало хозяйственную деятельность Монастырских крестьян, вело к их обнищанию. Всё это осложнялось жестоким обращением и вымогательством со стороны монастырских властей; так, Монастырские крестьяне Амвросиево-Новоспасского монастыря жаловались, что управитель «держит их в цепях и железах недель по пяти и больше».

Массовые волнения монастырских крестьян привели в конце концов к обсуждению вопроса о них в правительственных кругах. С 1757 г. появились проекты секуляризации церковных имений, а в 1762 г. Петр III подписал указ о секуляризации, практическое осуществление которого задержалось на 2 с лишним года».
Ещё пример статистики: за 30-50 гг. есть данные об открытых восстаниях по 7 губерниям. Они следующие: помещичьи крестьяне – 37 восстаний, монастырские – 57, т. е. в полтора раза больше (притом, что церковных крестьян в тех же губерниях, напротив, было в два раза меньше, чем помещичьих)
Наконец, отмена крепостного права. Несмотря на отсутствие видимой корысти, церковь оказалась в числе наиболее консервативной части общества, решительных противников реформы. Наиболее авторитетный представитель высшего духовенства, московский патриарх Филарет умолял повременить с реформой, ссылался на Сергия Радонежского, который якобы явившись во сне, предупреждал против реформы (А. Шамаро. Дело игуменьи Митрофании. – Л., 1990. – С. 48). Ссылался он и на право: «При решительном отчуждении от помещиков земли, прежде их согласия… помещики не найдут ли себя стесненными в праве собственности?» (Собрание мнений и отзывов Филарета, митрополита Московского и Коломенского, по учебным и церковно-государственным вопросам. ).
Вместе с Филаретом против отмены крепостного права выступал ряд деятелей высшего духовенства

Пионер, слово "эксплуатация" наводит на мысли, что написано это коммун.безбожником. 
По-конкретней можно?Чем монастыри провинились, если существовал такой строй-крепостнический в государстве, да и во всем мире?
Вообще, похоже на студенческий реферат... 

Крепостничество в самых печальных его проявлениях это снанторий по сравнению с рабством в колхозах и работой за паёк в ГУЛАГе.

Именно при советской власти русские люди были превращены в рабов, в таких рабов, которыми они не были даже в самые дремучие годы крепостничества. Советская власть не только отнимала у людей физическую свободу, она еще и калечила их сознание, превращала людей в моральных инвалидов.

Admin пишет:Крепостничество в самых печальных его проявлениях это снанторий по сравнению с рабством в колхозах и работой за паёк в ГУЛАГе.

Именно при советской власти русские люди были превращены в рабов, в таких рабов, которыми они не были даже в самые дремучие годы крепостничества. Советская власть не только отнимала у людей физическую свободу, она еще и калечила их сознание, превращала людей в моральных инвалидов.

Крепостничество, предтеча ВКП(б) (второе крепостное право большевиков), учебная модель. Большевики ничего
оригинального не выдумали.

Сергей мск пишет:

Admin пишет:Крепостничество в самых печальных его проявлениях это снанторий по сравнению с рабством в колхозах и работой за паёк в ГУЛАГе.

Именно при советской власти русские люди были превращены в рабов, в таких рабов, которыми они не были даже в самые дремучие годы крепостничества. Советская власть не только отнимала у людей физическую свободу, она еще и калечила их сознание, превращала людей в моральных инвалидов.

Крепостничество, предтеча ВКП(б) (второе крепостное право большевиков), учебная модель. Большевики ничего
оригинального не выдумали.

Они лишь довели крепостничество до его вершины.

Сергей мск пишет:

Крепостничество, предтеча ВКП(б) (второе крепостное право большевиков), учебная модель. Большевики ничего
оригинального не выдумали.

Ну тогда предтеча антихриста- это право либерастов в этом мире от востока до запада на всю информацию и идеологию...

Елена-христианка пишет:
Ну тогда предтеча антихриста- это право либерастов в этом мире от востока до запада на всю информацию и идеологию...

Насколько я знаю, либералы (они же либерасты), против монополии, особенно на подачу информации
в одностороннем и тенденциозном виде, в отличие, например, от "патриотов" путинско-рогозинского розлива.

Admin пишет:
Они лишь довели крепостничество до его вершины.

Эволюция, ничего не поделаешь, никто ещё не доказал, что она не существует.

Елена-христианка пишет:Пионер, слово "эксплуатация" наводит на мысли, что написано это коммун.безбожником. 
По-конкретней можно?Чем монастыри провинились, если существовал такой строй-крепостнический в государстве, да и во всем мире?
Вообще, похоже на студенческий реферат... 

Это все крепостнический строй виноват Бедные монахи сами хотели пахать. сеять и собирать в житницы. Но нехороший крепостнический строй запретил. Ну. монахи, по кротости своей, смирились..... 

Admin пишет:Крепостничество в самых печальных его проявлениях это снанторий по сравнению с рабством в колхозах и работой за паёк в ГУЛАГе.

Именно при советской власти русские люди были превращены в рабов, в таких рабов, которыми они не были даже в самые дремучие годы крепостничества. Советская власть не только отнимала у людей физическую свободу, она еще и калечила их сознание, превращала людей в моральных инвалидов.

Рабам вернули свободу. отнятую у них безбожной властью. На фото- свободные люди Рашки 

Александро-Невская лавра (в Питере) и ее хозяйство.


По отчетной ведомости 1727 года вместе с иверским монастырем к АН монастырю отписаны были следующие вотчины:
в Новгородском уезде в селах Валдае и Яжелбицах и Валдайской округе в русских и карельских деревнях, по переписным книгам 186 года 121 двор, налицо пашни 14.127 десятин и сенных покосов 233 десятины, лесных угодий 9 десятин и 2 поверстнаго, душ 2.970, оклад 2.089, рублей; в \ пользу Иверского монастыря 247 рублей, хлеба 1.608 четвертей, масла коровьего 5 пудов и яиц 400 штук.
Валдайского ведомства в незаписанных в вытном тягле – в селе Рахине, в селе Чавницах, в Локоцком погосте с деревнями, по переписным книгам 186 года 50 дворов, налицо пашни 1.203 и сенных покосов 236 десятин, лесных угодий 9 поверстного, по генеральной переписи 704 души мужеского пола, подушный с них оклад 495,26 в пользу Иверского монастыря и хлеба 460 четвертей, масла коровьего 2 пуда 10 фунтов, яиц 1.100.
в селах Боровичах, Низине, Великом Пороге и Березовских рядках с деревнями 131 двор, пашни 1.047 и сенных покосов 239 десятин, душ 1.324, оклад 932,43 рублей в пользу АН монастыря 47 рублей. В пользу Иверского 162 рубля и хлеба 373 четверти, масло коровьего 3 пуда 30 фунтов, яиц 2.750 штук.
Старорусского уезда в Петровском и в прочих погостах с деревнями 1.569 дворов, пашни 20.429 и сенных покосов 5.135 десятин, лесных угодий 505 поверстного, душ 7.511, оклад 5.282,98, рублей в пользу АН монастыря 7.200 рублей и хлеба 400 четвертей. (1 четверть = 12 пудов = 2 центнера)
Ржевского уезда в селе Щучьем с деревнями 97 дворов, пашни 2.523 и сенных покосов 27 десятин, лесных угодий 133 десятины, душ 484, оклад 340,49, рублей в пользу Иверского монастыря 38,60 и хлеба 94 четверти, масло коровьего 1,5 пуда, яиц 1.000 штук.
Московского уезда в селе Богородицком (Богородском) 10 дворов, пашни 19 и сенных покосов 3 десятины, лесных угодий 5 десятин, душ 60, оклад 42,21 рубля, в пользу Иверского монастыря хлеба 16 четвертей, масла коровьего 20 фунтов.
Клинского уезда в селе Щапове с деревнями 27 дворов, пашни 55 и сенных покосов 7 десятин, лесных угодий 12 десятин, душ 282, оклад 198,38 рублей, в пользу АН монастыря 123,83 рубля и в пользу Иверского монастыря хлеба 8 четвертей.
Вместе с Иверским отходили к АН монастырю приписанные к Иверскому Боровичский Духов монастырь и Мшенская или омшенская пустынь.
От Новодевичьего монастыря село ояцкое, богатое рыбой и славившееся лососями и сигами. В нем по счету 1710 года был 61 двор.
На содержание «шпитали» при АН монастыре к монастырю отписана половина принадлежащих Новгородской епархии вотчин в Олонецком уезде с Толовуйским и Шуйским погостами. По счету 1710 года 550 дворов. (стр. 100-102)
В Олонецком уезде за АН монастырем числилось : Новгородского Вяжицкого монастыря 347 дворов и 1.194 души, Хутыня монастыря 228 дворов и 1.092 души, Антониева монастыря 15 дворов и 120 душ… (стр. 102)
В начале 1713 года … к АН монастырю приписана Галилейская пустынь от Воскресенского Новоиерусалимского монастыря со всеми угодьями.
1713 года к АН монастырю приписан «с крестьянами, пашней и всеми угодьями» Ладожский или Староладожский Николаевский монастырь… (стр. 103)
1714 года приписаны к АН монастырю все вотчины Троице-Сергиева монастыря, находившиеся в петербургской губернии. (Ярославский уезд – 140 дворов, Углицкий – 265 дворов, Кашинский – 69 дворов, Тверской – 592 двора, Новоторжский – 114, Бежецкий – 613, всего 1.643 двора. (стр. 104) С 1714 по 1731 год – 4.066 дворов.

По отчетной ведомости 1727 года от Троице-Сергиева монастыря отошли к АН монастырю:
Тверского уезда село Нестеровское с 7 селами, 3-мя приселками и 41 деревнею, а именно – село село Борисоглебское с двумя деревнями, село Тыпань с 8 деревнями, село Стружье, село Кошелево с 7 деревнями, село Селехово, налицо пашни 3.756 десятин и сенных покосов 2.479 десятины, луш мужского пола 4.176, подушного с них оклада 2.937,81 рублей, в пользу АН монастыря 1.148,26 рублей и хлеба 809 четвертей.
Новоторжского уезда село Кунганово и Медно с деревнями – 164 двора, пашни 634 и сенных покосов 177 десятин, душ 871, оклад 612,85 рублей, в пользу АН монастыря 157,29 рублей и хлеба 136 четвертей.
Бежецкого уезда село Присеки с деревнями – 1.239 дворов, пашни 10.578 и сенных покосов 848 десятин, лесных угодий 180 десятин, душ 5.170, оклад 3.637,60 рублей, в пользу АН монастыря 940,94 рубля и хлеба 618 четвертей. И в не записанных в вытном тягле селах Молоках, Раменках, Намескове, Волоском и Макарьевой слободе 636 дворов, паши 3.750 и сенных покосов 173 десятины, лесных угодий 269 десятин, душ 3.164, оклад  2.225,87 рублей, в пользу АН монастыря 756,25 рубля и хлеба 841 четверть.

И еще перепись на 3 страницы!!!

Александро-Невская лавра 1713-1913 Рункевич 1913

Валерий (Миклош) пишет:Признаюсь, о монахах у меня было представление сильно романтизированное.

Спойлер:

  Не, ну странный народ эти милые верующие в себя, неужто всерьез надеются верующих Богу людей поразить и удивить тем фактом, что природа человеческая падшая и перевернутая с ног на голову со времен трагедии в Эдеме, и что чаще плоть правит духом, чем дух плотью.
  Это вообще- то церковный народ знает не понаслышке. Всю «прелесть» тяги страстей и рабства греху периодически испытывают на себе и монахи и миряне, крылышки после крещения или пострижения не отрастают, и свободную волю склоняться кого куда тянет, на помойку или в цветник, в воровство, взятки и стяжательство или в честность, милосердие и любовь к ближним,  Бог не отменял.
  Хочет человек быть в рабстве страстей и страдать от греха - пожалуйста, желает быть сыном/дочерью Самого Творца и жить счастливо и свободно, полагаясь на Бога, и видя, и чувствуя Его участие в своей жизни - выбирает этот путь и старается не свернуть с него.
  Ведь мы когда-то тоже были в вашем состоянии неверия или неопытного около-верия, но вы то не хотите на собственном опыте прочувствовать наше состояние уверенности в невидимом, неужто не интересно хотя бы в качестве эксперимента попытаться покаяться, исповедоваться и призвать Господа помочь вам и даровать веру, а то вам бы только поглумится, выдернув пучок неприглядных фактов падения слабых духом людей, которых во все времена было большинство, но которые хотя бы понимают свою духовную болезнь и пытаются бороться за свою душу, и неизвестно еще, может те, над кем вы потешаетесь, читая описание их грешных дел, закончили земную жизнь, став честнейшими и святыми людьми.

Хочет человек быть в рабстве страстей и страдать от греха - пожалуйста, желает быть сыном/дочерью Самого Творца и жить счастливо и свободно, полагаясь на Бога, и видя, и чувствуя Его участие в своей жизни - выбирает этот путь и старается не свернуть с него.

Не все согласятся, что нет никаких других вариантов.

неужто не интересно хотя бы в качестве эксперимента попытаться покаяться, исповедоваться и призвать Господа помочь вам и даровать веру,
Видела немало людей, которые были христианами, а потом из церкви ушли. По их поводу христиане всегда говорили: веру нельзя потерять, раз вы ушли от Христа - значит, верующими и не были. Так что - вы никогда не признаете, что эксперимент состоялся, результат отрицательный.

Елена-христианка пишет:
Когда было крепостное право, то и монастыри имели крепостных.

Странная логика. Стало быть, раз в стране регистрируют браки, то монахам надо жениться?

Елена-христианка пишет:
крестьяне считали за благо попасть крепостными в монастырь, а не к помещику, потому что условия были намного лучше. 

Вы думаете, что нет женщин, которые сочли бы за благо выйти замуж за монаха?

Admin пишет:
Они лишь довели крепостничество до его вершины.

Любой тоталитариный строй доводит до вершины национальные традиционные ценности. И при Сталине, и при Гитлеле, и при Мао.

Смердяков пишет:
Вы думаете, что нет женщин, которые сочли бы за благо выйти замуж за монаха?

Я думаю, нет. Мое мнение, в монахи идут люди с сексуальными проблемами. Женщинам они зачем нужны?

Женщинам они зачем нужны?

Разве вы не знаете, что и женщин с этими проблемами полно?

Валерий (Миклош) пишет:

Я думаю, нет. Мое мнение, в монахи идут люди с сексуальными проблемами. Женщинам они зачем нужны?

Забавно.По вашему монахи,это люди с сексуальными проблемами ?. Зачем идти в монахи ,если у тебя нет сексуальных проблем....

Зачем идти в монахи ,если у тебя нет сексуальных проблем....

Можно еще ради карьеры, чтобы епископом со временем стать. Это круто!

zint пишет:
Забавно.По вашему монахи,это люди с сексуальными проблемами ?. Зачем идти в  монахи ,если у тебя нет сексуальных проблем....

чтобы окружающие не задавали неудобных вопросов...