От Конфликта к Единству: документ о католическо-лютеранском диалоге

Ksertoo пишет:

То что даже в самом христианстве спасутся немногие, это конечно просто класс. Но интересно даже другое - кто еще спасся, кроме неканонизированных святых? На этот вопрос толкового ответа до сих пор нет. Т.н. косвенные свидетельства, что кому то кто то приснился, что то сказал, за свидетельства считаться не могут. Так в чем дело, почему такая истинная вера не отвечает на такой простой вопрос? Или может она не такая уж истинная, раз сведения о посмертной участи усопших христиан остаются на уровне языческих верований?

Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.
(Мар.10:26,27) .Соблюдать надо заповеди Господни,участвовать в Таинствах Церкви .И надеяться на милость Божию....

Ksertoo пишет:
А почему пребывание в церковной среде не распологает всех кто там находится поменять жизнь? Ведь считается, что церковь - это Тело Христово, благодатный сосуд Святого Духа, богочеловеческий организм. А раз не распологает, то может это все и не так вовсе?

Тело Христово(Церковь) это все христиане туда входящие. И вы в том числе. Вот и задайте себе вопрос, почему с Вашим прибыванием в Теле Христовом Вас ничего не расположило поменять жизнь. Почему с вашим туда приходом ничего не стало лучше(если там Вам так было плохо)? Надо самому было что-то делать, а не на других вину сваливать. Вот стали бы святым и вокруг Вас спаслись бы тысячи.

Ksertoo пишет:

Да может вообще никто не спасается, откуда вам знать? Разве что пара монахов-пустынников, о которых никому и не известно.
Еще раз повторяю: сведений о посмертной участи усопших христиан НЕТ, сколько бы криков о истинности православия не было. Поэтому готовьтесь к тому, что за гробом вас может ждать что угодно. В том числе и большое разочарование от несоответствия тому что вам говорили в церкви))

Вам, евреям на радость? И вы спасайтесь, Христос ждёт!

Ksertoo пишет:

Да может вообще никто не спасается, откуда вам знать? Разве что пара монахов-пустынников, о которых никому и не известно.
Еще раз повторяю: сведений о посмертной участи усопших христиан НЕТ, сколько бы криков о истинности православия не было. Поэтому готовьтесь к тому, что за гробом вас может ждать что угодно. В том числе и большое разочарование от несоответствия тому что вам говорили в церкви))

Господь,живущим на земле,делает подсказки :-мироточат мощи святых,происходят исциления и тому подобное.Но это,в основном,для маловеров.Тому,кто истинно верует,чувствует присутствие Божие везде,не нужны доказательства посмертной участи усопших христиан.Истинный христианин старается жить по Божиим законам и надеется на милость Божию,что по смерти душа его не попадёт в ад.Свидетельства доказательств нужны таким как вы безбожникам,атеистам.Потому ,как по вашим верованиям,жизнь прекращается со смертью тела.

zint пишет:
Господь,живущим на земле,делает подсказки :-мироточат мощи святых,происходят исциления и тому подобное.Но это,в основном,для маловеров.Тому,кто истинно верует,чувствует присутствие Божие везде,не нужны доказательства посмертной участи усопших христиан.Истинный христианин старается жить по Божиим законам и надеется на милость Божию,что по смерти душа его не попадёт в ад.Свидетельства доказательств нужны таким как вы безбожникам,атеистам.Потому ,как по вашим верованиям,жизнь прекращается со смертью тела.

Доходчиво. спасибо. Ибо надежда искреннего сердца и чистой веры - Не постыжает!

zint пишет:Тому,кто истинно верует,чувствует присутствие Божие везде,не нужны доказательства посмертной участи усопших христиан

Да потому что его внимание отвлечено (на эмоциональное переживание т.н. "присутствия божиего"), а доказательств как не было, так и нет. Хотя если православие такое истинное, чем все остальные религии и верования вместе взятые, то уж для порядочности можно было бы и предоставить- вот, смотрите, посмертная участь теперь известна, только у нас!
Хотя бы для укрепления в вере самих христиан А так одни разговоры о 2 х местах после смерти да о надежде на более мягкое. Вместе с иногда возникающими сомнениями и переживаниями о том, хватает ли прилагаемых усилий на о, чтгб его занять)) Тогда как праведник едва спасается...

Истинный христианин старается жить по Божиим законам и надеется на милость Божию,что по смерти душа его не попадёт в ад

Истинного христианина не покажете, или это такой.собирательный образ, как Печорин у Лермонтова?

Ksertoo пишет:

Истинного христианина не покажете, или это такой.собирательный образ?

Я

Перестукин пишет:Вот и задайте себе вопрос, почему с Вашим прибыванием в Теле Христовом Вас ничего не расположило поменять жизнь.

А зачем? Меня и так в себе все устраивало (и сейчас устраивает), куда менять-то? Если все и так нормально. Какие грехи, да о чем это они все?

Почему с вашим туда приходом ничего не стало лучше(если там Вам так было плохо)?

Так и хуже не стало.

Тот, кто понимает что есть истинное христианство и православие, никогда от веры не уйдет.
Значит, до 1917 года почти никто не понимал!

Инезилья пишет:Тот, кто понимает что есть истинное христианство и православие, никогда от веры не уйдет.
Значит, до 1917 года почти никто не понимал!

наконец-то вы это поняли. 

Ksertoo пишет:

Да потому что его внимание отвлечено (на эмоциональное переживание т.н. "присутствия божиего"), а доказательств как не было, так и нет. Хотя если православие такое истинное, чем все остальные религии и верования вместе взятые, то уж для порядочности можно было бы и предоставить- вот, смотрите, посмертная участь теперь известна, только у нас!
Хотя бы для укрепления в вере самих христиан А так одни разговоры о 2 х местах после смерти да о надежде на более мягкое. Вместе с иногда возникающими сомнениями и переживаниями о том, хватает ли прилагаемых усилий на о, чтгб его занять)) Тогда как праведник едва спасается...



Истинного христианина не покажете, или это такой.собирательный образ, как Печорин у Лермонтова?

А у вас что  - эмоциональных переживаний не бывает ?. Каждый православный человек,может вам привести доказательства присутствия Божиего в его жизни.Но вы этому не поверите... "Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят".
(Лук.16:25-31).Лично я верю этой притче Иисуса Христа.Мне её хватает .И мне не нужны ни какие современные "посмертные опыты ". Привёл отрывок из притчи.Полностью найдете её в Евангелии от Луки ,16 глава. Истинный христианин ,тот христианин,который живёт по заповедям Божиим,по уставам и правилам Церкви.Если вам сильно надо его увидеть - ищите.Кто ищет,тот всегда найдёт !.

Каждый православный человек,может вам привести доказательства присутствия Божиего в его жизни

Как и иудей - Иеговы и т.д.
Поверю конечно же, отчего же не поверить? Здесь все правы в рамках своих мировоззрений. И в тоже время не правы, потому что познали лишь отдельные стороны истины, о чем свидетельствует разнообразие учений и верований. Согласитсь, что если б христианство (православие в частности) действительно выражало бы абсолютную истину, то это было бы самоочевидно для всех всех всех, и для католиков и для мусульман, а не только для одних православных.

Если вам сильно надо его увидеть - ищите.Кто ищет,тот всегда найдёт !.

Да, конечно. Только показать вы его мне не можете. Зачем же тогда воздух сотрясать теоретическими разговорами?

Ксерто пишет:Согласитсь, что если б христианство (православие в частности) действительно выражало бы абсолютную истину, то это было бы самоочевидно для всех всех всех, и для католиков и для мусульман, а не только для одних православных

Ерунда, Леша. Так не бывает, не зря еще Господь сказал в Евангелии о волках в овечей шкуре и о лжеучителях. А так же и ап.Павел :
«Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деян.20:29,30).
Так что все предсказуемо, не говоря уже о том, что Христос назвал Церковь- малым стадом.  

Ksertoo пишет:

Как и иудей - Иеговы и т.д.
Поверю конечно же, отчего же не поверить? Здесь все правы в рамках своих мировоззрений. И в тоже время не правы, потому что познали лишь отдельные стороны истины, о чем свидетельствует разнообразие учений и верований. Согласитсь, что если б христианство (православие в частности) действительно выражало бы абсолютную истину, то это было бы самоочевидно для всех всех всех, и для католиков и для мусульман, а не только для одних православных.



Да, конечно. Только показать вы его мне не можете. Зачем же тогда воздух сотрясать теоретическими разговорами?

Все религии есть учения поиска Бога.И это нормально.Для меня истина - Христос.Полная истина,а не отдельная сторона истины.Для других Магомет или Будда.Человек сам в праве это решать,по воле Бога. " Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день".
(Иоан.6:44) Нет у меня надобности вам кого то показывать.Вы ведь всё равно не поверите.Так как не желаете верить.