От Конфликта к Единству: документ о католическо-лютеранском диалоге

От Конфликта к Единству: документ о католическо-лютеранском диалоге.

17 июня на пресс-конференции в Женеве состоялась презентация документа о католическо-лютеранском диалоге «От Конфликта к Единству», в присутствии президента Папского совета по содействию христианскому единству кардинала Курта Коха.
Кардинал был приглашён на презентацию праздничных мероприятий, намеченных на 2017 год, когда Всемирная лютеранская федерация будет вспоминать 500-летие Реформации. О важности принятого документа, говорящего об исцелении памяти и сотрудничестве на пути «от конфликта к единству», перед микрофонами Ватиканского радио рассказал ответственный по католическо-лютеранским связям ватиканского ведомства монс. Маттиас Турк:
«Это очень важный шаг. После стольких веков конфликтов и недоразумений, которые, как известно из истории, приводили даже к войнам между странами и соотечественниками, - это первая годовщина Реформации, которую мы можем встретить вместе, по-экуменически. По словам генерального секретаря Всемирной лютеранской федерации Мартина Юнга, празднование Реформации станет международным событием, но оно должно быть мероприятием экуменическим. Годовщина должна стать призывом к общему свидетельству, подчёркивая то, что нас объединяет, а не то, что по-прежнему разделяет нас».
Целью принятого документа является не «рассказ иной истории», но «рассказ истории по-другому». Монс. Маттиас Турк коснулся этого подробнее:
«Разделения в Церкви часто происходят из-за недоразумений и различных интерпретаций одних и тех же основ вероисповедания, богословских убеждений. Благодаря международному экуменическому диалогу мы смогли заново открыть для себя наши общие основы, точки соприкосновения по вопросам веры. Мы можем заявить, что эти точки уже не являются поводом для разделения между Церквами. Наш документ подводит итог всем этим шагам, представляя собой совокупность всего общего между нами; он устремлён в будущее, в поисках следующих шагов в нашем общем свидетельстве сегодняшнему миру.

Первым шагом в контексте нашего обмирщённого общества является вопрос свидетельства о Боге, - что неоднократно подчёркивал Папа на покое Бенедикт XVI. Но есть ещё и другие задания: мы должны свидетельствовать перед Богом-Творцом, и Спасителем нашим Иисусом Христом, и Святым Духом. Мы верим в Триединого Бога, Создателя единой, святой, соборной и апостольской Церкви, которой являемся мы. Мы должны преодолеть наши разделения и представить миру то, что сам Иисус Христос создал для нас: только это сможет убедить людей всех поколений, особенно в наше время».
В принятом документе «От Конфликта к Единству» подчёркивается также важность стремления к примирению со стороны пятидесятников и новых христианских движений. По этому поводу монс. Маттиас Турк отметил, что «Католическая Церковь поддерживает интенсивные контакты с традиционными христианскими конфессиями, но этот документ может быть отправным текстом для любого типа экуменического диалога. Это касается не только отношений между Всемирной лютеранской федерацией и Католической Церковью, но и диалога с другими экуменическими собеседниками: документ говорит об истоках основных реформ Церкви, которые всегда необходимы, а также о наших отношениях с Богом».


Текст взят со страницы http://ru.radiovaticana.va/news/2013/06/19/%C2%AB%D0%BE%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0_%D0%BA_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%C2%BB:_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5/rus-702928
сайта Радио Ватикана

Ни к чему не обязывающие разговоры.

Сейчас еще несколько десятков пообъединяются, устранят все догматические и иные разногласия, а потом к православию придут. Может быть так, как вы думаете?

Admin пишет:Сейчас еще несколько десятков пообъединяются, устранят все догматические и иные разногласия, а потом к православию придут. Может быть так, как вы думаете?

Аха...свежо предание, да верится с трудом.

Admin пишет:Сейчас еще несколько десятков пообъединяются, устранят все догматические и иные разногласия, а потом к православию придут. Может быть так, как вы думаете?

А зачем? Неужели затем что бы кончить как Византия или Россия, да от такого православия бежать как от огня надо, вы духовность уже давно заменили исполнением обряда, какими то дурацкими суевериями, умилительно-лубочными приторными до тошноты сказками, букваедством, и непомерной напыщенностью из за осознания себя самыми-самыми.

Nuklon пишет:

Admin пишет:Сейчас еще несколько десятков пообъединяются, устранят все догматические и иные разногласия, а потом к православию придут. Может быть так, как вы думаете?

А зачем? Неужели затем что бы кончить как Византия или Россия, да от такого православия бежать как от огня надо, вы духовность уже давно заменили исполнением обряда, какими то дурацкими суевериями, умилительно-лубочными приторными до тошноты сказками, букваедством, и непомерной напыщенностью из за осознания себя самыми-самыми.

Православие это не внешняя елейность и бабушки в платочках, это единственная вера, обладающая истинностью во  всей своей полноте.

Жаль, что вы никогда не были знакомы с настоящим православием и черпаете информацию о нем из рассказов бабулек и опусов с атеистических сайтов и пропахших нафталином старых совковых брошюр.

да от такого православия бежать как от огня надо

Никто не запрещает людям не принимать истинную веру. Ад это свободный выбор человека. Нравится бежать-бегите. Только вам хочется с собой побольше народу уволочь... Не могут безбожники в одиночку погибать, им нужно это делать обязательно в коллективе.

Nuklon пишет:А зачем? Неужели затем что бы кончить как Византия или Россия, да от такого православия бежать как от огня надо, вы духовность уже давно заменили исполнением обряда, какими то дурацкими суевериями, умилительно-лубочными приторными до тошноты сказками, букваедством, и непомерной напыщенностью из за осознания себя самыми-самыми.

стоит ли судить о православии по поведению Ленки и ей подражающим ?
просто твоя встреча с Хрисианином по духу - ещё впереди.

proxogy пишет:
стоит ли судить о православии по поведению Ленки и ей подражающим ?

..... Ни в коем случае...

Admin пишет:
Православие это не внешняя елейность и бабушки в платочках, это единственная вера, обладающая истинностью во  всей своей полноте.

Это чушь, Админ. А тем более чушь, если Вы говорите о русском православии. В нем русский народ сохранил свои вековые, родовые традиции. А Православное Христианство - лишь внешнее прикрытие славянского политеизма, который выплескивается наружу в виде агрессивной защиты, если на него покушаются.

Admin пишет:
Православие это не внешняя елейность и бабушки в платочках, это единственная вера, обладающая истинностью во  всей своей полноте.

Жаль, что вы никогда не были знакомы с настоящим православием и черпаете информацию о нем из рассказов бабулек и опусов с атеистических сайтов и пропахших нафталином старых совковых брошюр.


Никто не запрещает людям не принимать истинную веру. Ад это свободный выбор человека. Нравится бежать-бегите. Только вам хочется с собой побольше народу уволочь... Не могут безбожники в одиночку погибать, им нужно это делать обязательно в коллективе.

Да Вы знаете, к сожаление часто Веру в православной среде подменяют соблюдениями всяких
традиций, манерой одеваться, какой-то фобией к тем, кто даже без трудностей удачливей
других оказался. Иногда подмена понятий идёт: не лобызаешься при встрече с кем-либо из
знакомых в Храме, косятся. Не кладёшь Крестное Знамение вместе со всеми, бабушки на скамей-
ках укоризненно головой качают. Поклоны не кладёшь в такт со всеми, тоже не нравится.
"А что это, женатый вроде, да без кольца-то?" "А чё в брюках жена-то, да в шляпке, неучто плато-
чек срамно одеть?". Хорошо, что хоть среди детей там таких вещей не наблюдается, хотя смотришь
молодуха, лет 18-20, а одета, как старая дева, вдвое старше на вид дать можно! Вот Вам и коллектив
со своим мнением. Мне как-то батя рассказывал, когда по турпутёвке собирался ехать, полгода
оформлялся, в райкоме (не к ночи помянут был райком этот), сказали, чтобы в джинсах больше не
приходил! Не срисовывают ли традиции друг у друга, вот думаю, слишком уж в тормозах всё.

Девана пишет:
Это чушь, Админ. А тем более чушь, если Вы говорите о русском православии. В нем русский народ сохранил свои вековые, родовые традиции. А Православное  Христианство - лишь внешнее прикрытие славянского политеизма, который выплескивается наружу в виде агрессивной защиты, если на него покушаются.

Даже если и так, даже если это и проявление славянского политеизма, то всё равно христианство не спасает масово. Спасутся не многие, и эти немногие это впитавшие истинное христианство. Это не только в православии.

Перестукин пишет:Даже если и так, даже если это и проявление славянского политеизма, то всё равно христианство не спасает масово. Спасутся не многие, и эти немногие это впитавшие истинное христианство. Это не только в православии.

Миф о спасении чужд славянину, как и трусость перед неизбежным. Хотите верьте в эти сказки, но эта вера в спасение - причина гибели тех, кто еще мог бы бороться и жить.

Девана пишет:
Миф о спасении  чужд славянину, как и трусость перед неизбежным. Хотите верьте в эти сказки, но эта вера в спасение - причина гибели тех, кто еще мог бы бороться и жить.

Ну вот что обединяет славянина язычника и не язычника, так это тяга к своей мессианской мистификации. Не нужно никого идеализировать. Природа человека не разделяется геополитично.

Перестукин пишет:Ну вот что обединяет славянина язычника и не язычника, так это тяга к своей мессианской мистификации. Не нужно никого идеализировать. Природа человека не разделяется геополитично.

А не нужно человека не разделять, не причесывать под одну гребенку. "Каждому - своё". Кажется так говорится в вашем, христианском законе, который вы почитаете, как священное писание Библия. Но кто вас, иудео-христиан, звал вмешиваться в жизнь народов Матери- Земли, для которой все дети разные, но одинаково родные.

Девана пишет:
Это чушь, Админ. А тем более чушь, если Вы говорите о русском православии. В нем русский народ сохранил свои вековые, родовые традиции. А Православное Христианство - лишь внешнее прикрытие славянского политеизма, который выплескивается наружу в виде агрессивной защиты, если на него покушаются.

для меня православие это вера семи соборов, а не набор полуязыческих народных суеверий.

Девана пишет: Но кто вас, христиан, звал вмешиваться в жизнь народов Матери- Земли, для которой все дети разные, но одинаково родные.

Отец - Бог, который одинаково любит ВСЕХ своих детей. Даже если они считают что Отец - ушёл далеко и надолго.

Девана пишет:
А не нужно человека не разделять, не причесывать под одну гребенку. "Каждому - своё". Кажется так говорится в вашем, христианском законе, который вы почитаете, как священное писание Библия. Но кто вас, иудео-христиан, звал вмешиваться в жизнь народов Матери- Земли, для которой все дети разные, но одинаково родные.

Это иудео-христиане вмешались в вашу жизнь? Владимир Красно Солнышко не ваш случайно? Или это иудеи вас крестили насильно согнав в реку? Убеждаюсь в энный раз - территори безответственности. Ну все виноваты кроме них самих.

Admin пишет:

Жаль, что вы никогда не были знакомы с настоящим православием и черпаете информацию о нем из рассказов бабулек и опусов с атеистических сайтов и пропахших нафталином старых совковых брошюр.

Уважаемый, Вы все время забываете, что я бывший православный, и не надо про совковые атеистические брошюрки, я знаю что такое православие, и не с атеистических сайтов. Так же знаю что православие это не только елейные старушки, но в нем много и вполне достойных, умных людей и так далее. Но как говорится очищая шелуху, я не обнаружил под ней сердцевинки. Поэтому я пришел к некому неоязычеству, а перестал писать это в подписи, исключительно, что бы не отвечать на глупые вопросы не слишком далеких людей, которые черпали свои знания об язычестве из православных брошюрок и запомнили от туда только два слова, идолы и жертвоприношения.

Василий12 пишет:для меня православие это вера семи соборов, а не набор полуязыческих народных суеверий.

Вера, или решение семи соборов - как надлежит верить тому, чья участь зависит от кесаря?

Nuklon пишет:

А зачем? Неужели затем что бы кончить как Византия или Россия, да от такого православия бежать как от огня надо, вы духовность уже давно заменили исполнением обряда, какими то дурацкими суевериями, умилительно-лубочными приторными до тошноты сказками, букваедством, и непомерной напыщенностью из за осознания себя самыми-самыми.

Чтобы ты понимал, сидючи у ящика! Ты же, Виктор, и в Церкви не бываешь! Грех тебе людей порочить! Сиди на печи и мечи калачи! не смей лезть туда, где и капли пота не пролил, и слезы не уронил, и радости не испытал!!!

Девана пишет:
Он остался язычником, о чем свидетельствует его погребение - вынос тела через разобранную стену терема.

Нас- это кого? Часть жителей Киева? А было ли это на самом деле, или это легенда, родившаяся в келье болгарского, или моравского монаха? Историки Византии об этом "грандиозном" событии скромно промолчали.

Вот это верно - но все же безответственность прикрывается смирением, а это уже чисто по христиански - уповать на помощь Бога, палец о палец не ударив, чтобы исправить собственную жизнь к лучшему.

Если бы св .Владимир остался язычником, то не был бы причислен к лику святых установив христианскую религию на Руси.Уповать на помощь Бога, палец о палец не ударив, чтобы исправить собственную жизнь к лучшему это далеко не по христианскому.По христианскому - уповая на Бога исправлять собственную жизнь к лучшему...

Нюся пишет:

Чтобы ты понимал, сидючи у ящика! Ты же, Виктор, и в Церкви не бываешь! Грех тебе людей порочить! Сиди на печи и мечи калачи! не смей лезть туда, где и капли пота не пролил, и слезы не уронил, и радости не испытал!!!

Откуда тебе знать, что я пролил, что уронил, и что испытал.

Nuklon пишет:

Уважаемый, Вы все время забываете, что я бывший православный, и не надо про совковые атеистические брошюрки, я знаю что такое православие, и не с атеистических сайтов. Так же знаю что православие это не только елейные старушки, но в нем много и вполне достойных, умных людей и так далее. Но как говорится очищая шелуху, я не обнаружил под ней сердцевинки. Поэтому я пришел к некому неоязычеству, а перестал писать это в подписи, исключительно, что бы не отвечать на глупые вопросы не слишком далеких людей, которые черпали свои знания об язычестве из православных брошюрок и запомнили от туда только два слова, идолы и жертвоприношения.

Потому и бывший ,что на самом деле православным ты не был.И судя по твоим постам что такое Православие ,ты на самом деле знаешь очень смутно....

zint пишет:
Потому и бывший ,что на самом деле православным ты не был.И судя по твоим постам что такое Православие ,ты на самом деле знаешь очень смутно....

Ты извини, но читая твои посты, мне кажется что ты очень далек от понимания что такое христианство вообще и православие в частности. Бабьи басни, вот и вся твоя игрушечная вера. Извини что грубо, зато откровенно. Если честно, я хотел бы ошибиться. Но впечатление именно такое.

Прости, если обидел.

zint пишет:Потому и бывший ,что на самом деле православным ты не был.И судя по твоим постам что такое Православие ,ты на самом деле знаешь очень смутно....

Мммммммдаааа... И православным не был, и православия не знал - раз ушел. Идиллия просто! У вас в голове разве что. Как и алкаши с развратниками, что тоже в основном у вас в голове. Можно и быть православным и знать православие, и уйти ото всего этого. Можно. Не моя (и не Нуклона) вина что вы не в состоянии этого понять.

Nuklon пишет:

zint пишет:
Потому и бывший ,что на самом деле православным ты не был.И судя по твоим постам что такое Православие ,ты на самом деле знаешь очень смутно....

Ты извини, но читая твои посты, мне кажется что ты очень далек от понимания что такое христианство вообще и православие в частности. Бабьи басни, вот и вся твоя игрушечная вера. Извини что грубо, зато откровенно. Если честно, я хотел бы ошибиться. Но впечатление именно такое.

Прости, если обидел.

Тот, кто понимает что есть истинное христианство и православие, никогда от веры не уйдет.

Перестукин пишет:Даже если и так, даже если это и проявление славянского политеизма, то всё равно христианство не спасает масово. Спасутся не многие, и эти немногие это впитавшие истинное христианство. Это не только в православии.

То что даже в самом христианстве спасутся немногие, это конечно просто класс. Но интересно даже другое - кто еще спасся, кроме неканонизированных святых? На этот вопрос толкового ответа до сих пор нет. Т.н. косвенные свидетельства, что кому то кто то приснился, что то сказал, за свидетельства считаться не могут. Так в чем дело, почему такая истинная вера не отвечает на такой простой вопрос? Или может она не такая уж истинная, раз сведения о посмертной участи усопших христиан остаются на уровне языческих верований?

Ksertoo пишет:
То что даже в самом христианстве спасутся немногие, это конечно просто класс. Но интересно даже другое - кто еще спасся, кроме неканонизированных святых? На этот вопрос толкового ответа до сих пор нет. Т.н. косвенные свидетельства, что кому то кто то приснился, что то сказал, за свидетельства считаться не могут. Так в чем дело, почему такая истинная вера не отвечает на такой простой вопрос? Или может она не такая уж истинная, раз сведения о посмертной участи усопших христиан остаются на уровне языческих верований?

А Вам наверное обьяснили, что надо только произнести нужные слова и Вы автоматом спасены, не меняя жизни? Они не правильно поступили с Вами. Даже не пойму за что они так с Вами. А меняют эту самую жизнь единицы. Это разве трудно увидеть? В Писании ведь всё написано. Надо прочитать.

Перестукин пишет:А Вам наверное обьяснили, что надо только произнести нужные слова и Вы автоматом спасены, не меняя жизни? Они не правильно поступили с Вами. Даже не пойму за что они так с Вами. А меняют эту самую жизнь единицы. Это разве трудно увидеть? В Писании ведь всё написано. Надо прочитать.

А почему пребывание в церковной среде не распологает всех кто там находится поменять жизнь? Ведь считается, что церковь - это Тело Христово, благодатный сосуд Святого Духа, богочеловеческий организм. А раз не распологает, то может это все и не так вовсе?

Ksertoo пишет:

А почему пребывание в церковной среде не распологает всех кто там находится поменять жизнь? Ведь считается, что церковь - это Тело Христово, благодатный сосуд Святого Духа, богочеловеческий организм. А раз не распологает, то может это все и не так вовсе?

Пребывание в церковной среде именно располагает менять жизнь к лучшему.Но всё зависит от свободной воли находящегося в лоне Церкви.По этому не все ,ходящие в храм и считающие себя православными,спасаются .