Крещение. Для чего оно нужно человеку?

miha61 пишет:
Привет Лена!
Покаяние,думаю что возможно.
В притче о богаче и Лазаре, это хорошо видно.

Миша,здравствуйте.
Как раз в этой притче и говорится об обратном,что покаяние за гробом невозможно,-хотелось бы узнать:почему вы думаете иначе?

Да, покаяние после смерти невозможно. Так учит Святая Церковь.

noname пишет:Да, покаяние после смерти невозможно. Так учит Святая Церковь.

Вот это место из притчи,где об этом ясно говорится:
"Но Авраам сказал ему: "чадо! вспомни, как на земле ты блаженствовал, а Лазарь страдал; ныне же здесь он утешается, а ты страдаешь. Кроме того, между вами и нами утверждена великая пропасть, которую нельзя перейти ни вам ни нам".

miha61 пишет:
Покаяние,думаю что возможно.
В притче о богаче и Лазаре, это хорошо видно.

Гора и пропасть под горою,
Сон тихий и кошмар ночной -
Разделены те были двое...
Богатый плачет:" Боже мой!
Пошли, пошли мне утешенье -
Хоть каплю влаги на язык!
Я не могу просить прощенья,
Просить прощенья не привык
Я в жизни прошлой разудалой!"
Ты жить хотел, и ты пожил!
Видать, ты капли влаги малой
Бездомному НЕ предложил,
Раз нынче страждешь неутешно...
Не всем ли дан любви Закон ?
Немилосердье в жизни - грЕшно.

В ответ лишь долгий, скорбный стон...

Нюся пишет:

Гора и пропасть под горою,
Сон тихий и кошмар ночной -
Разделены те были двое...
Богатый плачет:" Боже мой!
Пошли, пошли мне утешенье -
Хоть каплю влаги на язык!
Я не могу просить прощенья,
Просить прощенья не привык
Я в жизни прошлой разудалой!"
Ты жить хотел, и ты пожил!
Видать, ты капли влаги малой
Бездомному НЕ предложил,
Раз нынче страждешь неутешно...
Не всем ли дан любви Закон ?
Немилосердье жизни - грЕшно.

В ответ лишь долгий, скорбный стон...

Совершенно верно,спасибо,Таня,за правильное понимание и изложение сей притчи.

miha61 пишет:

Покаяние,думаю что возможно.
В притче о богаче и Лазаре, это хорошо видно.

Друг мой, не путайте раскаяние и покаяние.
Иуда раскаялся, пошел и удавился.
Но это не покаяние.
Покаяние - это не просто понимание, что сделал не правильно.
И даже не раскаяние в этом.
Покаяние - это, твердое намерение исправить свою жизнь.
И самое главное это реальное исправление своей жизни.
А жизнь-то уже закончилась.
Вот поэтому и не возможно покаяние.
А раскаяние, - сколько угодно.

В отличии от Иуды, благоразумный разбойник и раскаялся, и положил намерение, и главное изменился и в одно мгновение принес плоды покаяния.

И Петр также.

Вот в этой притче-то как раз и очень хорошо видно, что Иудино РАСКАЯНИЕ возможно, а Петрово ПОКАЯНИЕ не возможно.

Вот так как-то.

Благодарю Вас.

miha61 пишет:
Привет Лена!
Покаяние,думаю что возможно.
В притче о богаче и Лазаре, это хорошо видно.

Привет, Миш!
Покаяние за гробом нет. И притча о богаче и Лазаре, как раз об этом говорит.
а ты страдаешь;²⁶и
сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что
хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не
переходят.

Елена-христианка пишет:
Привет, Миш!
Покаяние за гробом нет. И притча о богаче и Лазаре, как раз об этом говорит.
а ты страдаешь;²⁶и
сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что
хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не
переходят.

А я понял так, что богачу пришло покаяние , но уже там в аду оно ничего не дало

Старик пишет:

Друг мой, не путайте раскаяние и покаяние.
Иуда раскаялся, пошел и удавился.
Но это не покаяние.
Покаяние - это не просто понимание, что сделал не правильно.
И даже не раскаяние в этом.
Покаяние - это, твердое намерение исправить свою жизнь.
И самое главное это реальное исправление своей жизни.
А жизнь-то уже закончилась.
Вот поэтому и не возможно покаяние.
А раскаяние, - сколько угодно.

В отличии от Иуды, благоразумный разбойник и раскаялся, и положил намерение, и главное изменился и в одно мгновение принес плоды покаяния.

И Петр также.

Вот в этой притче-то как раз и очень хорошо видно, что Иудино РАСКАЯНИЕ возможно, а Петрово ПОКАЯНИЕ не возможно.

Вот так как-то.

Благодарю Вас.

Да, Вы правы.

miha61 пишет:
Да, Вы правы.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Друг мой, не путайте раскаяние и покаяние.
Иуда раскаялся, пошел и удавился.
Но это не покаяние.

С Иудою всё не просто...Он раскаялся всё-таки, видимо, искренне, но пошёл не туда: надо было ко Христу идти, хоть и распятому. А он пошёл к человекоубийце-диавол, что в тех сидел злобных иудеях... Страшно.



[/quote]

Нюся пишет:
С Иудою всё не просто...Он раскаялся всё-таки, видимо, искренне, но пошёл не туда: надо было ко Христу идти, хоть и распятому. А он пошёл к человекоубийце-диавол, что в тех сидел злобных иудеях... Страшно.

В этом и заключается покаяние, а не раскаяние.
Надо придти к Богу за прощением и исцелением.
Как разбойник или как Петр.
Идти в любом другом направлении, - это не покаяние.
Иуда же не пришел к Богу, возможно либо не верил в божество Христа, либо не верил в милосердие Его, в любом случае хотя и было раскаяние, но покаяния (изменения) не произошло.
Возможно стыд от сделанного не дал сделать этот шаг к покаянию, не дал ему вернуться к остальным апостолам.
Петр же, хотя и предал, но вернулся и был с ними.
Но впрочем не мне об этом говорить.
Что мне известно из Евангелия, то я и пишу.

От Матфея 27.4-5
согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.

Жаль его (Иуду).

Упокой, Господи, и его душу.

Благодарю Вас.

Да, не нам судить Иуду. Но и не ужаснуться поступку предателей всех времён и народов - нельзя. Тут полный набор " насилия греха и многолетних стрАстей собиранье"...

Нюся пишет:Да, не нам судить Иуду. Но и не ужаснуться поступку предателей всех времён и народов - нельзя. Тут полный набор " насилия греха и многолетних стрАстей собиранье"...

Чему ужасаться?
Слава Богу, что я не стоял на месте любого из них.

Благодарю Вас.

Старик пишет:


Жаль его (Иуду).

Упокой, Господи, и его душу.

Благодарю Вас.

Вам жаль Иуду???
Совершившему самое величайшее из всех злодеяний и преступлений???
Относительно вашей последней фразы,-я бы сказала иначе:
Будь ты проклят во веки веков!!!

пинна пишет:Вам жаль Иуду???
Совершившему самое величайшее из всех злодеяний и преступлений???
Относительно вашей последней фразы,-я бы сказала иначе:
Будь ты проклят во веки веков!!!

Если Иуда раскаялся, то Бог простил его.

пинна пишет:Вам жаль Иуду???
Совершившему самое величайшее из всех злодеяний и преступлений???
Относительно вашей последней фразы,-я бы сказала иначе:
Будь ты проклят во веки веков!!!

Это Вы по поводу этого:

Старик пишет:
Благодарю Вас.

Благодарю Вас.

Сергей мск пишет:
Если Иуда раскаялся, то Бог простил его.

Радость моя, вы подменяете тезис.
Для спасения необходимо покаяние, а не раскаяние.
Да и то, простит Бог или нет не известно.
При условии искреннего покаяния надежда на спасение есть.
При раскаянии, нет даже надежды.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Радость моя, вы подменяете тезис.
Для спасения необходимо покаяние, а не раскаяние.
Да и то, простит Бог или нет не известно.
При условии искреннего покаяния надежда на спасение есть.
При раскаянии, нет даже надежды.

Благодарю Вас.

РАСкаяние и ПОкаяние. Не есть ли это игра слов или букв в русском языке?.
Может быть важен смысл, который мы в кладываем в синонимы?
РАСписаться или ПОДписаться в документе. Разница в СМЫСЛЕ ощутима?

Старик пишет:

Радость моя, вы подменяете тезис.
Для спасения необходимо покаяние, а не раскаяние.
Да и то, простит Бог или нет не известно.
При условии искреннего покаяния надежда на спасение есть.
При раскаянии, нет даже надежды.

Благодарю Вас.

Вам что неизвестно,что Иуда находится в аду?
1.По причине предательства Самого Бога,а по человечески и ещё своего учителя?
2.По греху самоубийства?
Причём он находится в самом низу ада,в самых ужасных муках,которые не испытывает ни один другой преступник и предатель?

пинна пишет:Вам что неизвестно,что Иуда находится в аду?
1.По причине предательства Самого Бога,а по человечески и ещё своего учителя?
2.По греху самоубийства?
Причём он находится в самом низу ада,в самых ужасных муках,которые не испытывает ни один другой преступник и предатель?

Тем более мне его жаль.
Упокой, Господи, и его душу.

Благодарю Вас.

пинна пишет:Вам что неизвестно,что Иуда находится в аду?
1.По причине предательства Самого Бога,а по человечески и ещё своего учителя?
2.По греху самоубийства?
Причём он находится в самом низу ада,в самых ужасных муках,которые не испытывает ни один другой преступник и предатель?

По греху самоубийства, точно я думаю, что прощения не было.

Старик пишет:

Тем более мне его жаль.
Упокой, Господи, и его душу.

Благодарю Вас.

Да не упокоит.Вечный ад-вот его страшная участь.
Пожалейте Чикатилло.

Сергей мск пишет:

Если Иуда раскаялся, то Бог простил его.

Вряд ли он раскаялся, потому что раскаяние подразумевает следующий шаг- покаяние и исправление.
Иуда просто понял, что он ошибся. Отсюда идет не раскаяние, а уныние. Результат известен. И Бог его не простил.

При раскаянии, нет даже надежды.

Ерунда, не всегда у человека есть возможность исправить свою жизнь. Напр, перед смертью человек успевает только раскаяться и этого достаточно. Во всяком случае, по православному учению.
Раскаяние- это признание своего греха, как у разбойника на кресте.

Сергей мск пишет:
РАСкаяние и ПОкаяние. Не есть ли это игра слов или букв в русском языке?.
Может быть важен смысл, который мы в кладываем в синонимы?
РАСписаться или ПОДписаться в документе. Разница в СМЫСЛЕ ощутима?

Радость моя, я не пойму, Вы специально это делаете лишь бы болтать о чем-то, или действительно не читали сообщения которые были чуть раньше на этой же странице.
Я уже не говорю о том, что в теме "Может ли быть покаяние без исповеди" этот вопрос подробно разбирался.
В сообщении № 156 я описывал разницу между словом покаяние которым переведено греческое слово μετάνοια (метанойя) и словом раскаяние.

Старик пишет:

Друг мой, не путайте раскаяние и покаяние.
Иуда раскаялся, пошел и удавился.
Но это не покаяние.
Покаяние - это не просто понимание, что сделал не правильно.
И даже не раскаяние в этом.
Покаяние - это, твердое намерение исправить свою жизнь.
И самое главное это реальное исправление своей жизни.
А жизнь-то уже закончилась.
Вот поэтому и не возможно покаяние.
А раскаяние, - сколько угодно.

В отличии от Иуды, благоразумный разбойник и раскаялся, и положил намерение, и главное изменился и в одно мгновение принес плоды покаяния.

И Петр также.

Вот в этой притче-то как раз и очень хорошо видно, что Иудино РАСКАЯНИЕ возможно, а Петрово ПОКАЯНИЕ не возможно.

Вот так как-то.

Благодарю Вас.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Радость моя, я не пойму, Вы специально это делаете лишь бы болтать о чем-то, или действительно не читали сообщения которые были чуть раньше на этой же странице.
Я уже не говорю о том, что в теме "Может ли быть покаяние без исповеди" этот вопрос подробно разбирался.
В сообщении № 156 я описывал разницу между словом покаяние которым переведено греческое слово μετάνοια (метанойя) и словом раскаяние.



Благодарю Вас.

Я не рассматривал смысловые тонкости греческого языка и перевода с него, не специалист.
Когда готовлюсь к исповеди, всегда собираюсь сказать о своём грехе вслух, пожалеть о
содеянном, обещать не грешить вновь. Если я сделаю это искренне, то какая разница, как
назвать это ПОкаяние или РАСкаяние. Трудности синонимов для меня внутреннего значения не
имеют.
Если Вам кажется, выяснение какого-либо вопроса болтовнёй, то прошу простить, лучше я
скрою своё невежество или обращусь по другому адресу. Прошу прощения за беспокойство.

пинна пишет:Да не упокоит.Вечный ад-вот его страшная участь.
Пожалейте Чикатилло.

Что же, и его жаль.
Ведь он не ведал что творил.
Несчастный человек.
Упокой, Господи, и его душу.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Что же, и его жаль.
Ведь он не ведал что творил.
Несчастный человек.
Упокой, Господи, и его душу.

Благодарю Вас.

Старик,жалостливый вы наш...

Сергей мск пишет:
Я не рассматривал смысловые тонкости греческого языка и перевода с него, не специалист.
Когда готовлюсь к исповеди, всегда собираюсь сказать о своём грехе вслух, пожалеть о
содеянном, обещать не грешить вновь. Если я сделаю это искренне, то какая разница, как
назвать это ПОкаяние или РАСкаяние. Трудности синонимов для меня внутреннего значения не
имеют.
Если Вам кажется, выяснение какого-либо вопроса болтовнёй, то прошу простить, лучше я
скрою своё невежество или обращусь по другому адресу. Прошу прощения за беспокойство.

Порой каждое слово имеет огромное значение.
Не стоит к ним относиться без внимания.
Символ веры Православной Церкви выстрадан кровью многих мучеников и исповедников.

И потом, я далек от мысли что Ваше раскаяние и раскаяние Иуды - это одно и то же.

А про него недвусмысленно написано раскаялся, пошел и удавился.

Значит все-таки имеется разница между значениями слов покаяние и раскаяние.

Полагаю что теперь Вы прекрасно понимаете какая разница между ними.

Но впрочем не мне учить Вас.

Простите если Вас обидел, или оскорбил, или хотя бы огорчил.

Благодарю Вас.

пинна пишет:Старик,жалостливый вы наш...

Зачем же переходить на личности, радость моя?

Или у Вас нет других аргументов?

А я не жалостливый, я просто знаю силу греха.

Благодарю Вас.