Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

Стахий пишет:
Почему оказалась неэффективной? У Сталина она была эффективной,

У Сталина колхозное производство держалось на страхе.

а Хрущева уже нет.

При Хрущеве перестали сажать в ГУЛАГ за невыход на работу и люди потеряли стимул к труду.

.Вы в курсе что при Сталине были артели,что повысилась производительность труда что в городе ,что на селе?

В курсе, но почему кооперативам и артелям в конченом итоге не дали развиться?

Коллективное хозяйство дает преймущество перед единоличным,в технике и можно использовать более передовые способы ведения хозяйства.

Только если работникам за это платят. Бесплатно и за идею трудиться никто не будет.
Скажите, с какой стати мои предки должны были отдать все свое имущество, нажитое непосильным трудом и идти работать бесплатно на советскую власть за галочки? Да еще и под страхом быть репрессированными за 3 колоска. Если бы в колхозах было бы выгодно работать, то люди туда сами бы пошли. Но, поскольку колхозы были самым настоящим советским крепостничеством (у крестьян даже паспортов не было, чтобы не убежали!), то люди туда идти не хотели и власть их загоняла туда насильно и против их воли.

Заметье на западе сейчас агроконцерны вытесняют фермера.

И это абсолютно естественно. Так и должно быть. Кстати, разве власти на Западе насильно сгоняют фермеров в Агроконцерны? Да и работники там явно работают не за трудодни, а за твердую валюту, на которую они могут построить себе коттеджи, дать образование своим детям и купить Форд.

Василий12 пишет:
Согласен. Жертвы были везде, у нас был спешный переход. Но как это оправдывает советы?
Разве не сказано, что невозможно не прийти соблазнам, но горе тем, через кого они приходят?

И неужели не было более мягкого пути для перехода от аграрной системы к индустриальной?

Оправдывает тем,что мы с вами Василий живы.Не будь той индустриализации нам просто было невозможно тягаться с Германией и нетолько с ней,вы в курсе что наши союзнички готовили нападение на СССР уже в июне 1945 года и только во время разгаданные планы нападения и своевременные маневры Жукова не дали никаких шансов агрессору.А уж потом было масса планов начало войны с СССР вплоть пока мы термоядерную бомбу не взорвали,заметьте не мы строили планы нападения а США и их союзники.

Ну так революционеры сами убивали царских министров типа Столыпина, чтобы не дать царскому режиму провести реформы.
Если бы Столыпин не был в свое время убит, возможно, удалось бы избежать такого развития событий и относительно плавно перейти к индустриальной экономической модели.

Столыпина уважаю,но что случилось то случилось.С падением монархии для России бескровного перехода не существовало.

Вся беда в том, что тамошние поломойки получают больше, чем наши кандидаты наук.

Ну тут все понятно. Собака тянется к хозяину, который лучше накормит.Вопросов нет.
А насчет 6 мильенов, то извини, дорогой, вики я не могу доверять.На заборе тоже много че написано... Давай серьезные материалы. А если не имеешь, то не флуди!

Стахий пишет:
Оправдывает тем,что мы с вами Василий живы.Не будь той индустриализации нам просто было невозможно тягаться с Германией и нетолько с ней,вы в курсе что наши союзнички готовили нападение на СССР уже в июне 1945 года и только во время разгаданные планы нападения и своеврменные маневры Жукова не дали никаких шансов агрессору.А уж потом было масса планов начало войны с СССР вплоть пока мы термоядерную бомбу не взорвали,заметьте не мы строили планы нападения а США и их союзники.

Своевременные маневры? При царе немцы за три года не прошли дальше Прибалтики и Польши, а при коммунистах, они чуть более, чем за 3 месяца дошли до Москвы, а потом прошли до Царицына. Царю такое и в страшном сне не снилось!

Столыпина уважаю,но что случилось то случилось.

Ну убивали-то революционеры? Как вы можете одновременно уважать и убитого и убийц?

С падением монархии для России бескровного перехода не существовало.

А кто способствовал падению монархии и растлевал дисциплину в среде солдат? Коммунистические агитаторы виноваты в том, что армия оказалась небоеспособной.
Да, царя свергли его генералы, но солдат растлили именно коммунисты. Если бы не коммунистическая ложь про прекращение войны и мир, распространяемая в среде солдат и низших офицерских чинов, то у царя была бы опора в виде мощной армии, при помощи которой можно было бы наказать предателей из числа дворян и очистить Россию от коммунизма в считанные недели.

Елена-христианка пишет:
Ну тут все понятно. Собака тянется к хозяину, который лучше накормит.Вопросов нет.

То есть ты считаешь, что все должны любить власть и работать за гроши во имя высокой идеи "стабильности и суверенной демократии", в то время, как кто-то будет наживаться за счет народа, втюхивать ему эти "идеи", попивая элитный коньяк, сидя в роскошном особняке и пересчитывая чемоданы с деньгами полученными от коррупционной деятельности?

Ты сама попробуй прожить на зарплату учителя, а потом говори про собак. Сама, наверное, хорошо живешь, а других призываешь в дураках сидеть.

Давай серьезные материалы. А если не имеешь, то не флуди

Серьезные материалы это официальная советская историография, одобренная партией и правительством? Ну-ну...
Что ты подразумеваешь под серьезными материалами?

Василий12 пишет:
У Сталина колхозное производство держалось на страхе.

Это однобокая точка зрения.Давайте будем честны,многим людям в том числе на селе советская власть дала путевку в жизнь и открыла большие переспективы.

При Хрущеве перестали сажать в ГУЛАГ за невыход на работу и люди потеряли стимул к труду.

По моему уже при Сталине за это не сажали в гулаг.Читаем.

Оснований для появления столь жесткого закона были существенные. В условиях нарастающей военной угрозы промышленность СССР переходила на мобилизационный режим работы. В 1940г. уже полным ходом шла Вторая Мировая, сильнейшая страна Европы – Франция была размазана в течении месяца, а в СССР в это время , к примеру, производилось ровно в ПЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ АВТОМОБИЛЕЙ, чем в Рейхе. Про качество – умолчим.

Момент, когда армию нужно было «забросать самолетами, танками, снарядами», возник в 1940 году. Но на этом пути советскую промышленность подстерегала новая беда: дефицит кадров.

После ликвидации безработицы и в связи с коллективизацией прекратился стихийный приток рабочей силы в город. Предприятия стали испытывать острый недостаток в кадрах. Так, в 1939 г. промышленность, строительство и транспорт недополучили более 1,5 млн. рабочих.
«Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.»

В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.

Впрочем, в случае повторного прогула при не отбытом до конца наказании за предыдущий прогул и вправду можно было сесть в тюрьму. Согласно постановлению Верховного суда СССР от 23 июля 1940 года:

«.. когда осуждённый за прогул без уважительных причин к исправительно-трудовым работам по месту работы совершит во время отбывания этого наказания новый прогул без уважительных причин, такие действия осуждённого следует рассматривать как уклонение от отбывания назначенного по приговору суда наказания. В этом случае.. не отбытый срок исправительно-трудовых работ заменяется тюремным заключением на тот же срок».

Однако поскольку максимальный срок исправительно-трудовых работ по Указу от 26 июня 1940 года составлял шесть месяцев, срок тюремного заключения в подобном случае также не мог превышать шести месяцев.

Цитирование необходимо, так как пользуясь массовым незнанием фактического содержания указа , антисоветчики «дополнили» их жуткими подробностями, превратив в емкие элементы мифа о сталинских репрессиях. Кто сегодня не знает, что за опоздание на работу при Сталине сажали в ГУЛАГ?

В курсе, но почему кооперативам и артелям в конченом итоге не дали развиться?

Сталин давал.

Только если работникам за это платят. Бесплатно и за идею трудиться никто не будет.
Скажите, с какой стати мои предки должны были отдать все свое имущество, нажитое непосильным трудом и идти работать бесплатно на советскую власть за галочки? Да еще и под страхом быть репрессированными за 3 колоска. Если бы в колхозах было бы выгодно работать, то люди туда сами бы пошли. Но, поскольку колхозы были самым настоящим советским крепостничеством (у крестьян даже паспортов не было, чтобы не убежали!), то люди туда идти не хотели и власть их загоняла туда насильно и против их воли.
И это абсолютно естественно. Так и должно быть. Кстати, разве власти на Западе насильно сгоняют фермеров в Агроконцерны? Да и работники там явно работают не за трудодни, а за твердую валюту, на которую они могут построить себе коттеджи, дать образование своим детям и купить Форд.

Я вам повторю,что происходило,шла индустрилизация и причем спешная у нас выбора просто не было или погибнуть или не смотря на жертвы идти вперед,да это страшно,но это так.

Стахий пишет:
Это однобокая точка зрения.Давайте будем честны,многим людям в том числе на селе советская власть дала путевку в жизнь и открыла большие переспективы.

Не знаю кому она там дала какие путевки. Лично моих предков она закапывала в землю и репрессировала.

Вообще, после коллективизации русское село было по сути дела уничтожено, а лучшие люди, способные к труду(кулаки потому зажиточно и жили, что не пили, а трудились от зари до зари и спали на кулаке!), были истреблены.

Василий12 пишет:Своевременные маневры? При царе немцы за три года не прошли дальше Прибалтики и Польши, а при коммунистах, они чуть более, чем за 3 месяца дошли до Москвы, а потом прошли до Царицына. Царю такое и в страшном сне не снилось!

Василий ,вы даже не поняли о чем я сказал.Я сказал о плане "Немыслимое" нападение бывших союзников на СССР в июне 1945 с применением ядерного оружия,которое уже тогда было у США.

Ну убивали-то революционеры? Как вы можете одновременно уважать и убитого и убийц?

Вы не знаете истории совершено.Знаете кто убил Столыпина? Агент царской охранки,вот так то.Царские спецслужбы в удивительные игры игрались,впрочем как и сейчас.А вот товарищ Сталин не допускал такого был умнее,не давал шалить спецслужбам.Спецслужбы для страны,а не страна для спецслужб.

А кто способствовал падению монархии и растлевал дисциплину в среде солдат? Коммунистические агитаторы виноваты в том, что армия оказалась небоеспособной.
Да, царя свергли его генералы, но солдат растлили именно коммунисты. Если бы не коммунистическая ложь про прекращение войны и мир, распространяемая в среде солдат и низших офицерских чинов, то у царя была бы опора в виде мощной армии, при помощи которой можно было бы наказать предателей из числа дворян и очистить Россию от коммунизма в считанные недели.

Какой же вы мало читающий человек.Историю своей Родины надо знать!!!
Царя скинули не большевики им такой фарт и присниться не мог,царя скинули свои же дворяне ,высшее сословие это был самый настоящий заговор вместе с британскими спецслужбами,ну и конечно в этом поучаствовала как всегда наша родимая интеллигенция.
А уж потом большевики подняли власть которая валялась в грязи.

Василий12 пишет:То есть ты считаешь, что все должны любить власть и работать за гроши во имя высокой идеи "стабильности и суверенной демократии", в то время, как кто-то будет наживаться за счет народа, втюхивать ему эти "идеи", попивая элитный коньяк, сидя в роскошном особняке и пересчитывая чемоданы с деньгами полученными от коррупционной деятельности?

Я считаю, что независимо от власти, нельзя втаптывать в грязь историю своего народа и страны на основе либерастных статеек и неизвестно кем написанных википедий с открытым доступом правок всем ,кому не лень.
Если бы ты ХОТЕЛ знать правду, то разбирал бы серьезные документы, а ты просто выискиваешь то, что согласно твоему воззрению.

Ты сама попробуй прожить на зарплату учителя, а потом говори про собак. Сама, наверное, хорошо живешь, а других призываешь в дураках сидеть.

Я жила на разную зарплату, особенно при либералах в начале 90-х. Но у меня никогда и мысли не возникало ставить материальные блага выше духовности и любви к Родине.
Думаю, что на этом разговор с тобой можно прекратить. Как говорится- горбатого могила исправит. И не пиши мне в личку свой маразм.

Стахий пишет:
Какой же вы мало читающий человек.Историю своей Родины надо знать!!!
Царя скинули не большевики им такой фарт и присниться не мог,царя скинули свои же дворяне ,высшее сословие это был самый настоящий заговор вместе с британскими спецслужбами,ну и конечно в этом поучаствовала как всегда наша родимая интеллигенция.

Я об этом и толкую.

А уж потом большевики подняли власть которая валялась в грязи.

Не лукавьте, большевики в стороне и до Февральской революции не сидели. Они к тому времени уже во всю расшатывали дисциплину в войсковых частях.

Продавшая царя интеллигенция гадила во дворцах и высоких кабинетах, а большевики расшатывали страну снизу.

Елена-христианка пишет:
Я жила на разную зарплату, особенно при либералах в начале 90-х. Но у меня никогда и мысли не возникало ставить материальные блага выше духовности и любви к Родине.

Как нынешнее государство соотносится с духовностью, и как ограбление бюджетников влияет на повышения уровня любви к родине?
По-твоему выходит, что чем больше человек позволяет государству над собой издеваться, тем больше у него духовности и тем больше он любит Родину?
Странная логика!

Василий12 пишет:Не знаю кому она там дала какие путевки. Лично моих предков она закапывала в землю и репрессировала.

Вообще, после коллективизации русское село было по сути дела уничтожено, а лучшие люди, способные к труду(кулаки потому зажиточно и жили, что не пили, а трудились от зари до зари и спали на кулаке!), были истреблены.

Опять однобоко.Ваших закопали и репрессировали, а мои живы были и воевали за советскую власть всю войну и после войны подняли страну из руин.А вы моих хотите с грязью смешать, только из за того что ваши были обижены советской властью.Думаете это красиво?
думаете только ваши от зари до зари работали?

Василий12 пишет:
Не лукавьте, большевики в стороне и до Февральской революции не сидели. Они к тому времени уже во всю расшатывали дисциплину в войсковых частях.

Продавшая царя интеллигенция гадила во дворцах и высоких кабинетах, а большевики расшатывали страну снизу.

Лукавить не мой стиль,я стараюсь быть предельно честным с любым собеседником.
Большевики даже мечтать не могли о таком подарке, как Первая Мировая война,а её ведь не большевики организовали.За что мы там воевали,за что русскую кровь лили? Скажу за что ,за большие деньги ну и за Царь град которым поманили,но кинули.
Знаете почему народ пошел за большевиками? Потому что даже в споре они побеждали оппонентов,сначала противника делают в пространстве идей,а потом в реале.Лозунги и цели были понятны народу и ясны,только царская власть была легитимна, но как только её убрали всё легитимность кончилась.

Стахий пишет:только царская власть была легитимна, но как только её убрали всё легитимность кончилась.

Только власть пророков Моисея и Аарона была лигитимна.
А царская власть была богоборческой.
Когда народ Израильский потребовал себе царя, Бог сказал Аарону, что они не тебя отвергаю а Меня.

Благодарю Вас.

Стахий пишет:Вы что не понимаете,что дело даже не в Сталине? Тот кто раздувает эту истерику по Сталину хочет сломить и полностью уничтожить культурные основы нашего народа не больше и не меньше,сломать всю основу русской нации.Победа всегда совершается сначала в мире идей,а уже потом в физическом мире.
Если мы хотим оставаться русскими ,должны сами спокойно разобраться в своей истории без всяких подсказок со стороны и тем более без спонсорской помощи.

Спасибо, Стахий, за статью! И за Ваше мнение, конечно, тоже.

Старик пишет:

Только власть пророков Моисея и Аарона была лигитимна.
А царская власть была богоборческой.
Когда народ Израильский потребовал себе царя, Бог сказал Аарону, что они не тебя отвергаю а Меня.

Благодарю Вас.

А как же царь Давид? На нем тоже легитимность закончилась?

Стахий пишет:
А как же царь Давид? На нем тоже легитимность закончилась?

Есть то что происходит по воле Божией.
А есть то что Бог попускает, чтобы не ограничивать свободу человека.
Захотели царя, что ж нате вам царя.
Я так думаю.
Но не претендую на абсолютную правильность.

Благодарю Вас.

Старик пишет:
Есть то что происходит по воле Божией.
А есть то что Бог попускает, чтобы не ограничивать свободу человека.
Захотели царя, что ж нате вам царя.
Я так думаю.
Но не претендую на абсолютную правильность.

Благодарю Вас.

Где граница по вашему проходит,где Воля Божия,а где попущение?
Вот к примеру Сталин,Воля Божия или Попущение?

Стахий пишет:
Где граница по вашему проходит,где Воля Божия,а где попущение?
Вот к примеру Сталин,Воля Божия или Попущение?

Откуда мне знать, я же не пророк.
Я знаю только одно, каждый человек в каждый момент времени находится в самых лучших условиях для спасения.
Лучше быть не может.
Потому что их создает для человека Бог.
Своей волей или же попуская что-то, создает лучшие условия.
Надо лишь суметь правильно их использовать.

Благодарю Вас.

Стахий пишет:
Анфиса это даже для блондинки крутовато.)))

Я блондинка не натуральная, хотя это ничего не меняет. А Ваше высокомерное обращение ко мне адресуйте протоирею Дмитрию Смирнову.Я всего лишь своими словами озвучила его мысль.

Стахий пишет:
Да как вы не поймете,переход из аграрной страны в индустриальную это всегда жертвы такие же жертвы были в Англии и других странах,а у нас ещё наложилось спешка,нам надо было спешить пробежать за несколько лет, то что другие делали за век.
Пусть я вам не покажусь циничным,но это была такая логика развития исторического процесса,если бы было время на спокойные реформы,и жертв было бы меньше.

О, да! Цель оправдывает средства. Лес рубят - щепки летят. Только щепки -это люди. Это нормально?????

Стахий пишет:Я понимаю многих тех,у кого родственники пострадали или даже погибли во времена правления Сталина.Всё это понятно и я также скорблю о безвинных убиенных,но вы сами посмотрите кто и каким способом раздувает весь этот антисталинизм.
Вы что не понимаете,что дело даже не в Сталине? Тот кто раздувает эту истерику по Сталину хочет сломить и полностью уничтожить культурные основы нашего народа не больше и не меньше,сломать всю основу русской нации.Победа всегда совершается сначала в мире идей,а уже потом в физическом мире.
Если мы хотим оставаться русскими ,должны сами спокойно разобраться в своей истории без всяких подсказок со стороны и тем более без спонсорской помощи.
Давайте как цивилизованные люди без всяких эмоций разберемся с той эпохой,какие преступления были совершены,почему и были ли на это причины?Но только надо честно разбираться,если это преступление то оно должно быть преступлением для всех независимо кто совершил,а то выходит если это Сталин совершил то это преступление,а если демократы то недоразумение какое то.

Тот, кто "раздувает эту истерику по Сталину" НЕ хочет сломить культурные основы нашего народа, а хочет вразумить этот народ где границы добра, а где зла. Чтобы не выработалась привычка ко злу.

Стахий пишет:
Вот к примеру Сталин,Воля Божия или Попущение?

Попущение за отступничество. Коммунизм подобен вавилонскому рабству.

Стахий пишет:
Вот к примеру Сталин,Воля Божия или Попущение?

Попущение, по воле Его.

miha61 пишет:
Попущение, по воле Его.

По воле и любви Его, лучший для нас на то время вариант развития.. По делам нашим.

Дим21 пишет:

miha61 пишет:
Попущение, по воле Его.

По воле и любви Его, лучший для нас на то время вариант развития.. По делам нашим.

Быть расстрелянным и закопанным неизвестно где в расстрельной яме это самый лучший вариант развития для моего прадеда?
Мы даже не знаем,где его могила и есть ли она вообще.

Admin пишет:Быть расстрелянным и закопанным неизвестно где в расстрельной яме это самый лучший вариант развития для моего прадеда?
Мы даже не знаем,где его могила и есть ли она вообще.

Троллить так троллить. А может твой дед был кулаком вредителем?

Василий12 пишет:Как нынешнее государство соотносится с духовностью, и как ограбление бюджетников влияет на повышения уровня любви к родине?

Видимо, считается, что чем меньше человеку дают зарплаты и прочих материальных благ, тем сильнее он будет стремиться к духовному. При Сталине мудром почти все жили в коммуналках и общагах, но зато были дружные, любили Родину и верили в партию. А как Хрущ стал строить отдельные квартиры, сразу завелись стиляги, живаги и прочая антисоветчина. Взяли моду сидеть на кухнях, пить водку и оплевывать страну. В коммуналке не очень-то пооплевываешь, соседи сразу сообщат куда надо.

Василий12 пишет:По-твоему выходит, что чем больше человек позволяет государству над собой издеваться, тем больше у него духовности и тем больше он любит Родину?
Странная логика!

Ничего странного в этом нет. Это называется традиционные ценности и духовная скрепа.
А если если человек желает поставить над собой государство, которое бы поменьше над ним издевалось, то это либерализм, сионизм и прочее размывание, которое нам подсовывают из-за рубежа иностранные агенты, чтобы подорвать нам суверенитет, организовать нам оранжевую революцию и облегчить нашу оккупацию.

Дим21 пишет:

Admin пишет:Быть расстрелянным и закопанным неизвестно где в расстрельной яме это самый лучший вариант развития для моего прадеда?
Мы даже не знаем,где его могила и есть ли она вообще.

Троллить так троллить. А может твой дед был кулаком вредителем?

Он был сельским священником, у которого было 8 детей. Где здесь троллинг?
"Затроллила" его советская власть пулей в затылок так, что лежит он теперь неизвестно где и мы даже на могилу к нему сходить не можем, потому, что и могилы как таковой скорее всего попросту нет.

А моя прабабка по другой линии, которая отсидела 5 лет в ГУЛАГе за письмо, пришедшее из Польши от родственников мужа, тоже была вредительницей?

И в чем вредительство кулаков? В том, что они честно трудились от зари до зари, не пили, спали на мозолистом от тяжелого сельского труда кулаке (отсюда и название ) и не хотели идти в рабство к коммунистам на бесплатную работу за трудодни?

Admin пишет:///Он был сельским священником, у которого было 8 детей.

Так поищщи его! С интернетом знаком, куча людей находят своих родственников, дела на них!!!
Займись делом!