Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+29
дядя Bова
Nuklon
Перестукин
Петр Димитриевич
Иофан
Zar
Петра
xmission
пинна
Алина
Tverskoy
Гость на час
Инезилья
noname
miha61
Старик
footloose
Нюся
Стахий
Дим21
din
proxogy
Admin
Смердяков
Анфиса
Елена-христианка
Voldemir
Сергей мск
Василий12
Участников: 33

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1262
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  din 21.05.13 1:38

    proxogy пишет:
    ну вам же, наверняка, есть что высказать
    Опыт показывает, что мы никогда не приходим к истине, данной нам в готовом виде. Всегда требуется внутренняя работа. Поэтому именно мы часто оказываемся бессильны что-то объяснить друг другу.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  proxogy 21.05.13 1:39

    Анфиса пишет:А чем таким был талантлив Сталин? Талантливый политик или....
    "пахан"
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Анфиса 21.05.13 1:40

    proxogy пишет:Солидарна с Админом, в смысле "свербит". Very Happy
    тогда не отвлекайтесь на Ленку и "не расчёсывайте", а попытайтесь диагностировать болячку по-докторски безэмоционально(даже цинично) авось и пройдёт.[/quote]Я не могу безэмоционально, где касается массовой гибели людей, еще и лучших. Безэмоциональность в этом вопросе я не уважаю.
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1262
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  din 21.05.13 1:41

    Анфиса пишет:
    А чем таким был талантлив Сталин? Талантливый политик или....
    Я о методологии аргументации, а не о конкретных качествах человека. Да, и цитаты неплохо бы подправить - а то мы с Вами ролями как бы поменялись.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Анфиса 21.05.13 1:44

    din пишет:
    Я о методологии аргументации, а не о конкретных качествах человека. Да, и цитаты неплохо бы подправить - а то мы с Вами ролями как бы поменялись.
    Так я и спросила согласно Вашей методологии аргументации. Чем же он был хорош так?
    Ладно. Пора спать. Спокойной ночи.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  proxogy 21.05.13 1:45

    Анфиса пишет:Я не могу безэмоционально, где касается массовой гибели людей, еще и лучших.
    понимаю. сам родственников потерял.
    однако доктор с трясущимися руками может промахнуться скальпелем и вырезать вместо опухоли - здоровую ткань, а метастазы - останутся. Sad
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Смердяков 21.05.13 7:40

    Елена-христианка пишет:А ты моим дедам , погибшим в ВОВ ,расскажи. Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 564504
    Я так понимаю - погибшие при расказачивании, раскулачивании, ежовщине и прочих репрессиях записываются в пассив советской власти? А погибшие в ВОВ, напротив, записываются ей в актив? Выходит, что чем больше народу погибло в боях за советскую власть, тем она лучше?
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Анфиса 21.05.13 10:02

    proxogy пишет:
    понимаю. сам родственников потерял.
    однако доктор с трясущимися руками может промахнуться скальпелем и вырезать вместо опухоли - здоровую ткань, а метастазы - останутся. Sad
    А я приветствую эмоциональных людей. Наоборот, хладнокровные не нравятся. И к работе за операционным столом это ничуть не относиться. В любой работе надо включать концентрацию внимания.
    И, представьте, что родственников я не теряла. Тем не менее....
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 56
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Дим21 21.05.13 11:57

    С исторической точки зрения - статья маразматическая. Для пущей "убедительности" наверное стоит количество жертв 1937 года считать перевалившем за 100 миллионов.
    Кстати, недавно на том же Правмире вывалили статью, в которой сказано, что неведомая прокуратура (не сказано, чьей страны, каким документом, откуда взяли цифирь) установила число расстрелянных под Катынью в..... ТУШИТЕ СВЕТ: ОДИН МИЛЛИОН ВОСЕМЬСОТ ТРИ ТЫСЯЧИ человек.


    Подозреваю, что в сумашедший дом интернет провели.
    А часть моих любимых сограждан это с упоением хавают.
    Предвижу встречу этих читателей с авторами, на авторской территории.

    По данной теме солидарен с Еленой и Дином.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Анфиса 21.05.13 12:17

    Дим21 пишет:С исторической точки зрения - статья маразматическая. Для пущей "убедительности" наверное стоит количество жертв 1937 года считать перевалившем за 100 миллионов.
    Кстати, недавно на том же Правмире вывалили статью, в которой сказано, что неведомая прокуратура (не сказано, чьей страны, каким документом, откуда взяли цифирь) установила число расстрелянных под Катынью в..... ТУШИТЕ СВЕТ: ОДИН МИЛЛИОН ВОСЕМЬСОТ ТРИ ТЫСЯЧИ человек.


    Подозреваю, что в сумашедший дом интернет провели.
    А часть моих любимых сограждан это с упоением хавают.
    Предвижу встречу этих читателей с авторами, на авторской территории.

    По данной теме солидарен с Еленой и Дином.
    Да, если и в три раза меньше, так что это меняет!?
    Ладно, бесполезно переливать из пустого в порожнее.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Елена-христианка 21.05.13 12:29

    din пишет:
    Да, согласен, объективную оценку преступлений маразмом называть не стоит. Маразм Лена усмотрела в другом - в навязчивом, просто маниакальном педалировании одного и того же обвинения при нежелании вникнуть в суть сталинизма и его истоков. Знаете, я ведь когда-то давно, по молодости, тоже склонен был абсолютизировать конкретное зло и не видел той самой "большой картины".
    Спасибо, Дин, за правильное понимание! Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 414742163
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 56
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Дим21 21.05.13 13:10

    Анфиса пишет:[Да, если и в три раза меньше, так что это меняет!?
    Ладно, бесполезно переливать из пустого в порожнее.
    [i]

    Я таки вами восхищаюсь!!!
    Официально установлена смерть около 4,5 тысяч поляков.
    Укрупненно, с учетом не вскрытых там захоронений, 20 тыс. (причем, вместе с расстрелянными красноармейцами).

    Это никак ни разу совсем не миллион восемьсот, и ни в три раза меньше, и не миллиард семьсот мульенов сто.

    Вы очень легко кидаетесь сотнями тысяч убитых, даже "кровавая гэбня" поскромнее была.

    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 56
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Дим21 21.05.13 13:14

    Для тех, кому небезынтересен вопрос Катыни, рекомендую книгу Елены Прудниковой "Ложь, ставшая историей".

    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Анфиса 21.05.13 20:32

    Дим21 пишет:
    [i]

    Я таки вами восхищаюсь!!!
    Официально установлена смерть около 4,5 тысяч поляков.
    Укрупненно, с учетом не вскрытых там захоронений, 20 тыс. (причем, вместе с расстрелянными красноармейцами).

    Это никак ни разу совсем не миллион восемьсот, и ни в три раза меньше, и не миллиард семьсот мульенов сто.

    Вы очень легко кидаетесь сотнями тысяч убитых, даже "кровавая гэбня" поскромнее была.

    Не поняла Вашего поста. О чем Вы?
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Стахий 21.05.13 22:15

    На публикацию священнослужителя отвечу публикацией священнослужителя.

    Историю России ХХ века нужно писать с чистого листа

    Тема, которую затронул в своей полемической статье священник Николай Булгаков, активно обсуждается сегодня в нашем обществе. Несомненно, что она очень важна для понимания тех исторических процессов, которые происходили в недавнем нашем прошлом, происходят сегодня и будут происходить в будущем.

    Существуют самые разные точки зрения по этому неоднозначному вопросу, порой диаметрально противоположные. Публикуя статью о.Николая Булгакова, мы надеемся на дальнейшее обсуждение этой важной темы на страницах нашей газеты.
    Редакция газеты «Русь Державная»

    С таким выводом американского историка, профессора Монтклерского университета, доктора философии Гровера Ферра нельзя не согласиться. В своем исследовании «Антисталинская подлость» (М., «Алгоритм», 2007) он показал, что из всех утверждений «закрытого доклада» Н.С. Хрущёва «О культе личности и его последствиях», произнесенного им в 1956 году, «разоблачающих» Сталина и Берию, не было ни одного правдивого. Между тем эта пропагандистская версия продолжает лежать в основе официальной концепции истории России минувшего века, и у нее до сих пор есть яростные защитники у нас в стране и за рубежом. Разумеется, не без причины.

    Наука или пропаганда?
    Действительно, в существующей до сих пор истории нашей страны советского времени остается столько смещений, передержек, натяжек, умолчаний, обломков разных идеологических схем, прямых фальсификаций, что лучше всего было бы не подправлять ее, а писать заново.

    Сколько мы видели таких «подправок» на нашем веку, во все советские годы, сколько раз из библиотек изымались то одни, то другие труды, только что выходившие миллионными тиражами, включая книги руководителей коммунистической партии. Сколько имен предавалось полному забвению! Помню, к нам домой прислали по почте страницу Большой советской энциклопедии с предложением вырезать страницу со статьей о Л.П. Берии, его большой портрет и вклеить замену – и забыть навсегда, словно такого деятеля в нашей истории никогда не было.

    И это искажение отнюдь не закончилось после того, как КПСС перестала быть правящей партией, а ее идеология – государственной. Новая идеология, «постсоветская», «демократическая», оказалась удивительно верной своей предшественнице именно в главном историческом вопросе, хотя на словах от нее постаралась решительно отречься.

    Почему идут споры о Сталине?
    Одна из причин этих жарких споров состоит в том, что о сталинском периоде нашей истории во всеуслышание никогда не говорилось правды. И не только у нас, но и за границей, в эмигрантской литературе.

    При жизни Сталина, понятно, было не до объективности. Тут была сплошная политика и идеология, борьба внутренняя и внешняя. Известны случаи, когда его публичные высказывания в печати подвергались цензуре. Своих «военных тайн» он никому не выдавал – ни врагам, ни соратникам. За рубежом тоже о многом не догадывались и до сих пор не догадались, даже наши соотечественники.

    А после смерти генералиссимуса опять пошла безудержная пропаганда, но уже в противоположную сторону.

    Потом – умолчание, тонкая идеологическая фармацевтика. Правда, в это время стали появляться мемуары наших военачальников, в которых была и правда. Но и они были хорошо отредактированы. Воспоминания главного маршала авиации А.Е. Голованова «Дальняя бомбардировочная…», которые он не захотел править по требованиям брежневской цензуры (слишком хорошие факты привел о Сталине, под непосредственным руководством которого прослужил всю войну), увидели свет лишь через девятнадцать лет после смерти автора.

    Наконец, в 1973 году на Западе появился «Архипелаг ГУЛАГ» А.И. Солженицына – вроде бы уж полная, обнаженная до костей правда об этом времени, дальше некуда. Ан нет, почему-то тут всё против «коммунизма», «коммунистической идеологии», а что и кто за этими словами стоял в реальной истории – опять туман, да еще какой. Для того и писалась, и издавалась, и школьникам ныне навязывается вместо Пушкина и Гоголя?
    Главная историческая неправда этой книги состоит в том, что тогда якобы шла борьба двух сил: коммунистической и общенародной. На самом деле были и яростно противоборствующие друг другу две главные государственные силы.

    В советское время историческая наука прямо объявлялась «партийной». Там не то что о ХХ веке, о всей русской тысячелетней истории (она называлась «Историей СССР») думать и писать нужно было только с марксистско-ленинских, «классовых» позиций, точно следуя последним установкам официальной идеологии.

    А после «отмены» марксизма-ленинизма в 1991 году идеологические бразды правления тут же ловко перехватили западники-«демократы».

    Впрочем, им особенно и перехватывать-то было нечего – в основном это были те же самые люди, с тем же мiровоззрением в самом главном – в отношении к русской исторической традиции. Так что они даже с облучка не привстали – прямо тут же, сидя, ухватили новенькие, крепкие, импортные вожжи, которые от старых, отработанных, истертых и дряблых, отличались разве что внешним видом, но не сутью.

    Ярким примером такой трогательной преемственности является верность теории «культа личности». В этой антиисторической легенде всё было построено на смещениях и искажениях. Что называется, «с точностью до наоборот».

    «Как наоборот? – спросит человек, изучавший историю России ХХ века в этом самом ХХ веке. – Разве не было репрессий? Не было 1937 года? Разве Сталин не был во главе страны в это время, разве он не несет ответственности за то, что тогда происходило?»
    Да, много сил положено на то, чтобы представить дело именно так, чтобы мы довольствовались этой примитивной версией, ничего нам не объясняющей в сути того, что происходило в стране, но для того и появившейся, чтобы скрыть эту суть.

    Точка отсчета ХХ съезда была чисто политической: исторические оценки отмеривались не от интересов всего русского народа, а от интересов верхушки большевиков, причем определенной ее части, и вот – обратим на это внимание! – Сталин-то потому и оказался «плохим», что пошел против этой верхушки.

    Фокус теории «культа личности»
    «Сталин – это репрессии, репрессии – это Сталин».
    Что это такое?

    Это пропагандистский фокус, иллюзия правды. Кажется: история, правда, а на самом деле – одна видимость.

    Сталин – репрессии? А вся карательная система большевизма, созданная в 1917 году, Ленин, Троцкий, Свердлов, Войков, Белобородов, Дзержинский, Тухачевский, Землячка, Ягода, Ежов, Лацис, Петерс, Бокий, Фриновский, Трилиссер, Агранов, Берман, Каганович, Хрущёв, Постышев, Эйхе – это не репрессии?

    Их всех обманул и запугал коварный, злой, хитрый, всевластный Сталин? Они и не думали, что расстреливать тысячи людей, травить газами в лесах умирающих с голоду крестьян – это нехорошо? Если бы знали, если бы он их не заставил, никогда бы так не делали?

    Но сделали. По какой юриспруденции, по какому Божьему закону они тут ни при чем?
    Хрущёв со страху за справедливое возмездие, и прежде всего, вероятно, за убийство Сталина и Берии, когда он, как одержимый (или без «как»), рвался к власти, поспешил свалить всё на свои жертвы: и я, мол, не виноват в репрессиях, и они, если откроется это убийство, получили по заслугам.

    Его-то можно понять, тут со страху чего не наговоришь (особенно если с Запада подмигнут: давай, мол, мы с тобой). Уж как ни заврешься – даже про то, что Сталин воевал по глобусу. Но нам-то зачем вся эта чепуха? Верить клевете, да еще распространять ее – это грех.

    Хрущёв рвался к власти – и дорвался. И показал всему мiру, истории, что может произойти с человеком, который власти недостоин. Который, не веря в Бога, идя против рожна, не Свыше получает власть, а крадет ее с другой стороны.

    Сталин в нашей истории – это не только репрессии. И далеко не всякие, бывшие «при нем».
    Сталин нисколько не меньше – это независимая страна. Это нравственность, это полное целомудрие в средствах массовой информации, в школе, это полный запрет на порнографию, проституцию, гомосексуализм, наркоманию, коррупцию, русофобию…
    Это, конечно же, Победа 1945 года, которой без него в истории нет. Это патриотизм. Это открытые церкви. Это запрещенные аборты. Это матери-героини. Это невинные девушки-старшеклассницы. Это достоинство офицера и инженера. Это жизнь и работа по совести ради общего дела.

    Сталин – против безхозяйственности и безответственности, против взяточничества и пьянства, против воровства и предательства, против безбожия и разврата. Сталин – за Гоголя (только при нем в советское время вышло его самое полное собрание сочинений) и за Глинку (это он сохранил последнюю сцену в возобновленном «Иване Сусанине»), за Собор Василия Блаженного на Красной площади, им спасенный. За державный русский народ и «сильное Православие».

    Почему положительным, созидательным явлениям одновременно сопутствовала внутренняя борьба в стране, репрессии против самых разных слоев общества, насколько это сочетание было противоречивым, а насколько закономерным – на эти вопросы призвана дать ответ объективная история.

    Пора открыть архивы
    Чтобы написать научную историю России ХХ века, придется открыть архивы. А иначе откуда она возьмется?

    «Начиная с хрущевской «оттепели» и эпохи Горбачёва с ее «гласностью» и «открытостью», – свидетельствует Г. Ферр, – когда сам собой подразумевался более свободный доступ к архивам, и заканчивая нашими днями, рассекречена лишь крошечная часть следственных материалов по делам лиц, обвинявшихся на знаменитых московских показательных процессах 1936, 1937 и 1938 годов».

    Почему бы, действительно, не открыть архивы? Почему они до сих пор закрыты – о событиях 75-летней давности?

    Надо думать, что если бы там были факты, подтверждающие виновность Сталина, то их бы уже давно обнародовали с целью полной и окончательной «десталинизации». Значит, легко заключить, там содержатся документы, которые изобличат хрущёвско-перестроечную историческую версию.

    Ссылаются на то, что, мол, если открыть архивы, откроются факты, неприятные для родственников некоторых лиц.

    Ну, что ж, может быть, кому-то будет неприятно узнать правду о своих родственниках. А потому весь народ должен жить ложью о своей истории – ему пусть будет неприятно? Пусть остается оклеветанным имя человека, стоявшего во главе страны тридцать лет, в том числе во время огненного испытания Великой Отечественной войны? Пусть наша молодежь пьет яд ненависти к своему Отечеству, к его ближайшей истории? Пусть весь мiр верит в клевету на наш народ, на нашу армию, считает предателей героями, а героев – предателями?

    Божие или человеческое?
    Как нам понять суть сталинской эпохи? Исторически подходя к ее задачам, возложенным на нее не без воли Божией, не без воли Владычицы нашей Богородицы, веками покрывавшей Своим Покровом Русскую Землю и не оставившей ее в 1917 году, о чем Она возвестила нашему народу явлением Державной Своей иконы.

    Это была эпоха созидательная, строительная – и одновременно военная, потому что враги не желали укрепления нашего Отечества в грозном ХХ веке. Они, вступив в эпоху научно-технического, экономического, информационного, военного «прогресса», совершенно не желали того, чтобы Православная Россия тоже пользовалась его плодами, не отставая от них, а то и опережая, с Божьей помощью. Ее нужно было во что бы то ни стало затормозить, а еще лучше покорить. Что и было организовано к 1917 году.

    Но «человек – так, а Бог – инак». Россия принесла очередную свою, великую жертву в эти годы. И все-таки (и благодаря этому), милостью Божией, не погибла. Она стала набирать силу – и это происходило со Сталиным во главе. Его колоссальное стремление к укреплению и объединению страны в кратчайшие сроки, его огромная энергия строителя и организатора, его воля к победе – хозяйственной, организационной, культурной, нравственной, военной, – его православное воспитание, его образованность, его отношение к культуре и нравственности всё больше и больше накладывали свой отпечаток на наш исторический путь в ХХ веке – хотя, разумеется, у каждого человека всегда оставалась своя свободная воля, которая дается нам от Бога.

    Господь провидел в нем созидательный талант – и дал ему власть, которая, как известно, от Бога. Никакими жестокостями и хитростями, если Господь не даст, ее не вырвать (чего не могут воспринять безбожники – поэтому у них во всем виноваты только «черты характера»). Не имаши власти ни единыя на Мне, аще не бы ти дано свыше (Ин. 19, 11), – сказал Господь Понтию Пилату.

    Положение страны было по сути своей военное в эту эпоху, даже и в мирные годы – между Первой мiровой, сразу вслед за ней грянувшей гражданской – и вскоре (всего через два десятка лет) разразившейся самой разрушительной в мiровой истории Второй мiровой войнами, а потом встык к ней – «холодной войной», не раз, однако, накалявшейся до «горячих» столкновений в разных частях мiра (например, в Корее) и всё время грозившей третьей мiровой.

    Неудивительно, что мы не можем представить себе того, кого называли Хозяином страны, в пиджаке, с галстуком и в шляпе – только в фуражке, френче или в мундире.
    А военная психология и гражданская – это не одно и то же. И они не могут быть одинаковыми. Военный человек, командир любого уровня отнюдь не от жестокости посылает своих бойцов на гибель. Он не имеет права поступить иначе, проявить сентиментальность, иначе не он победит врага, а враг победит его, и погибнут и его бойцы, и он, и его народ.

    Либеральное мiровоззрение категорически восстает против военного. Оно – за «свободу», за «гуманизм». Оно ненавидит воинский дух, дух самопожертвования и дисциплины. «Не надо никаких подвигов, никаких жертв, никакой самоотверженности, никаких приказов – пусть каждый живет, как он хочет, легко и комфортно. Оставьте нас всех в покое. Мы не хотим ничего строить, нам не нужно никаких империй, нам нужно «кафе поэтов» в подвале, удобный сервис, доступ ко всем странам, библиотекам, кинофильмам, магазинам, пляжам и ресторанам – как в Лихтенштейне. Все ваши империи не стоят одного человека с его загубленной несчастной жизнью (то есть моей). Никто не хочет на нас нападать! Никому мы не нужны!»
    И не нападал никогда?..

    Военное мiровоззрение, как ни странно, не меньше любит отдельного человека и желает ему счастья. Более того, оно ради него и идет на самые большие жертвы. Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя (Ин. 15, 13). И оно не меньше любит свободу. Но оно понимает, что в мiре, который, как сказал апостол, весь во зле лежит (1 Ин. 5, 19), в мiре, где непрерывно идет невидимая брань, где действует диавол и полчище бесов, которые стараются каждого человека навести на зло, на грех и погубить навеки, и кое-что им, увы, удается (иначе не о чем было бы писать «Московскому комсомольцу»), в этом мiре без борьбы, без жертв мир недостижим, а полный покой, как писал преподобный Амвросий Оптинский, будет только в Царстве Небесном, в которое можно войти, по Писанию, лишь многими скорбьми (Деян. 14, 22).
    Гуманизм есть антихристианское, то есть сатанинское учение. Когда Господь говорил о том, что Ему предстоят крестные страдания, по человеческой любви к Нему апостол Петр сказал: «Господи! Да не будет этого с Тобою!» На что Господь ответил: «Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое» (Мф. 16, 22-23).

    Какой ценой добываются победы?
    Когда святой благоверный князь Александр Невский, помолившись, пошел в бой с захватчиками, имея значительно меньшее войско, он поступал «не гуманно» по отношению к своим воинам: они могли все погибнуть. И святой благоверный князь Димитрий Донской, помолившись и испросив благословение у преподобного Сергия Радонежского, пошел на Куликовскую битву, на которой полегло множество наших воинов. И полководец Суворов отваживался на штурм неприступных крепостей и шел через Альпы, теряя людей, но принося, с Божией помощью, Отечеству победы.

    Сталин недаром стал генералиссимусом, как и Суворов. У них главное – общее: огромная воля к победе, стремление только вперед, без малейшего промедления (только если тактического), натиск, напор, бросок – «ни шагу назад!»

    Все они могли бы «пожалеть людей», которые во множестве полегли на полях сражений. Но тогда бы не было страны. Народ бы не поднялся в истории. Вот именно это ставят в вину Сталину его ненавистники – приверженность всей русской истории, тому, что создавало все ее победы, что шло через всё ее строительство.

    Когда Кутузов с болью сдавал Москву (как его осуждали бы современные «ревнители культуры» и гуманисты, жалеющие «каждого человека»!), он делал это не от безчувствия, не от бежалостности к народу, к его культуре, к нашим святыням даже, - но выбирая меньшее зло, предпочитая главное второстепенному, а главное было в том, что нужно было сохранить армию, чтобы победить врага, даже и такой ценой. То есть действуя «сталинскими методами».

    Когда б на то не Божья воля,
    Не отдали б Москвы.

    Да, в том-то и дело! Божья воля, воля человеколюбивого Бога, любящего каждое Свое творенье, каждого человека неизмеримо больше любого гуманиста и либерала, отнюдь не сводится только к его земному благополучию. Земными глазами, глазами западного безбожного либерализма понять это невозможно. Невозможно понять, почему Господь попускает все это море скорбей, с волнами которого сражается несчастное человечество. Но только крепкая вера дает ответ, что во всем этом – любовь Божия, и прежде всего она в том, что тако возлюби Бог мiр, яко и Сына Своего единородного дал есть, да всяк веруяй в Онь, не погибнет, но имать живот вечный (Ин. 3, 16).
    Понятно, что тут разные измерения, два совершенно разных подхода к жизни.

    «Пламенные революционеры», объявившие в стране «красный террор» уже в 1918 году, залившие Русскую землю кровью с задачей уничтожения исторической России, во многом определили жестокость этой эпохи, в том числе соизмеримую ответную. Сражение с ними было нешуточным, «или – или», и, конечно, требовало решимости.

    Они не сложили оружия ни на один день ХХ века.

    И не собираются его складывать.

    Они-то и убили Сталина.

    Всё, что делал он, всегда у них будет называться «безсмысленной жестокостью». Потому что это было против них, а не против народа. Всё, что делали противники русского народа, разрушители Великой России, даже и чудовищный по своей жестокости расстрел Дома советов из танков в Москве в октябре 1993 года, – всё это будет «гуманистами» оправдано.

    Тайны сталинской эпохи
    У нас и в XIX веке, как известно, было только два союзника: наши армия и флот, по слову Императора Александра III. И тем более в ХХ веке мы были одни в мiре, среди множества врагов. Сталин и его соратники, поддержавший их народ поставили своей целью создание независимой могучей державы, идущей своим курсом, не только самостоятельно распоряжающейся богатствами родной земли, которые никогда не оставляли равнодушными иноземцев, ради наживы уничтожавших в истории целые народы, но и решившей иметь свое, самостоятельное мiровоззрение, свой, отличный от всех, социальный порядок.

    Мы решили жить по иным законам, небывалым для мiровой истории. Мы противопоставили чудовищному эгоизму капитализма коллективизм, жажде наживы – жертвенность и стремление к справедливости, модернизму – традиционную культуру, разврату – нравственность и целомудрие. И всё это надо было защищать. И не только от врагов этих целей, этого курса вне страны, но и внутри нее.

    Среди этих высоких целей не было главного – веры в Бога, хотя не всё тогда было противоположным христианству. Так сложилось исторически. В 1917 году к власти пришли безбожники, вожди которых ставили своей едва ли не главной целью уничтожение Православия в России. Они оклеветали веру и Церковь, сказав, что от них народу нет никакой пользы, а только вред. Они сделали много зла. Но Господь не попустил им достичь своей цели. Народ оказал сопротивление этим планам. Даже и среди большевиков оставались верующие люди. Русский коммунизм, как его понимали те, кто имел искреннюю жажду справедливости и «народной правды», приобрел свои, отличные от западного мiровоззрения черты. Прямо возражая Энгельсу, Сталин провозгласил непротиворечие большевизма русскому патриотизму. Это проявилось во многих особенностях сталинского уклада русской жизни. В частности, в укреплении семьи, целомудрия, возвращении к наследию великой русской культуры, взращенной Православием.

    Как так получилось, что безбожное идеологически государство, набирая мощь, противостояло мiровому злу, служило добру? Возможно ли это?

    Возможно. На пряжках гитлеровцев было написано «Gott mit uns», а их нашествие служило диаволу. У наших бойцов на пилотках и на пряжках были пятиконечные масонские звезды, а они делали правое дело, по сути служили Богу.

    Россия была переименована в СССР, но осталась Россией. Русский народ был переименован в советский, но остался русским. Вера вытравлялась из всего уклада жизни страны: из государственной политики, армии, культуры, науки, образования, – а многие люди, составлявшие народ, всё равно оставались верующими, и Россия оставалась Домом Богородицы, Четвертым Уделом Пречистой, и ею, по Своей неизреченной милости, управляла Матерь Божия, Державная икона Которой, явленная в Коломенском в 1917 году, Промыслом Божиим с 1929 года находилась на Красной площади.

    Если смотреть по названиям, по вывескам, то ничего не поймешь. Суть будет скрыта. Жизнь – таинственна. Напоказ, снаружи – всё просто, но это отнюдь не суть, а то, что ее скрывает.

    Русский народ еще и тем отличается от западного, что он, как дитя, живет больше сердцем, чувством (за что его так презирали гитлеровцы – и вот их нет в истории). И потому он чувствует суть, смотрит глубже вывески, перед которой останавливается и застывает разум.

    «Какая ррреволюционность!»
    В ХХ веке нам пришлось заплатить высокую цену: умаление Церкви, веры в России, страдания новомучеников, всего народа, – возможно, ради того, чтобы Россия не погибла физически, победила в войнах, выстояла и окрепла. Ей предстояли великие испытания… Хотя одновременно это было и расплатой за безбожие – ради возвращения «блудного сына» в дом отчий.

    И восстановление церковной жизни, и укрепление веры в людях, вся эта духовная задача стала решаться особенно тогда, когда наш народ принес величайшую жертву во время Великой Отечественной войны – вот реальная причина, а не фантастическая: потому, мол, что «Сталин понял… рассчитал…» Это – «культ личности наизнанку»: без Бога и Сталин ничего не может; но и Бог без жертвы, без веры, без молитвы, без покаяния, без произволения людей не спасает…

    Нечто подобное не раз происходило в нашей истории. Не раз мы стояли на краю гибели. Например, святому благоверному князю Александру Невскому пришлось терпеть татарское иго ради духовной независимости страны: сражаться «на два фронта» было нам не по силам. На жертвы приходилось идти во все переломные, почти катастрофические моменты нашей истории – и в годы Иоанна Грозного, и во время Петра I… И тоже: жертвуем многим, в том числе относительно независимым положением Церкви, своими традициями, но крепнем материально, выходим в этом отношении на один уровень с Западом. Так что суть сталинского рывка, сталинской эпохи была в русле русской истории.

    При этом всё, чему попускает Господь совершаться, всегда имеет положительную сторону. Нет худа без добра, как известно. Гонения на Церковь дали на Небесах сонм новомучеников во главе с Царской Семьей, жертвенный подвиг которой стал духовной вершиной созревшего для святости в лице Своего Монарха Русского Самодержавия. Церковь очистилась страданиями от своих недугов, освободилась от предателей в рясах – обновленцев, окрепла в испытаниях, вышла на новую духовную высоту.

    Один из узников того времени, православный поэт А.А. Солодовников писал:
    Решетка ржавая, спасибо…

    Схиархимандрит Игнатий (Лебедев), в 1935 году заключенный в Бутырскую тюрьму, свидетельствовал, что «Господь посещал его такою радостью, подобно которой он раньше никогда не испытывал».

    Разумеется, всё это – не «оправдания» гонениям на Церковь. Просто у Бога не бывает однозначности. Всё время идет борьба против добра в роде сем прелюбодейнем и грешнем (Мр. 8, 38), и как происходит борьба, какими путями нас ведет Господь, нам не так очевидно, потому что Его Промысл для нас непостижим.

    Коллективизация была совершена во многом военными методами. Но она и была, по сути, подготовкой к войне. Если бы не было коллективизации, не было бы индустриализации, не был бы создан и построен лучший в мiре танк Т-34, не была бы создана материальная база для Красной Армии, не было бы и Великой Победы. Европа и мiр не были бы освобождены от нацизма.

    Петр I тоже провел свою «коллективизацию», чтобы построить Санкт-Петербург. Но на это была воля Божия, которую ему объявил святитель Митрофан Воронежский. Как и на строительство флота и создание регулярной Русской Армии, благодаря которой Россия стала полноправным европейским государством. Петр взял в основание новой столицы Казанскую икону Божией Матери (перед которой и Сталин молился) – и наш народ, принеся великие жертвы, создал и город на Неве, и флот, и победил шведов, опять-таки после молитв Царя перед Казанской иконой.

    А что касается «перегибов», то есть жестокостей при проведении коллективизации, без которых она могла бы обойтись, то объективной истории еще предстоит установить, какую роль в ней сыграли большевики-троцкисты, действовавшие отнюдь не в русле замыслов Сталина, но преследовавшие свои цели, включая борьбу с православной верой и Церковью, сохранения своей клановой власти в стране любой ценой. Это о них писал Сталин в знаменитой статье «Головокружение от успехов» – «о тех, с позволения сказать, «революционерах», которые дело организации артели начинают со снятия с церквей колоколов. Снять колокола, – подумаешь какая ррреволюционность!» («Правда», 2 марта 1930 года).

    «Дух дышит, где хочет»
    Критики Сталина постоянно пеняют ему на потери, в запальчивости объявляя даже главную Победу в мiровой истории чуть ли не нашим поражением (вот что может тенденция!) Но ведь то, что мы знаем, – это не единственный вариант развития событий, могло быть и так, что наш народ просто перестал бы в ХХ веке существовать в истории. То, что произошло, – это не просто наилучший вариант из возможного – скорее всего совершился вариант невозможный, произошло новое чудо русской истории.

    В ХХ веке, видимо, готовилось наступление на Россию с сатанинской мечтой уничтожить ее, уничтожить в ней веру, уничтожить Русскую Церковь. И Господь попустил сатане действовать – в определенных рамках. Эти рамки умолила Господа сузить Матерь Божия, явив Свой Державный образ, который означал Ее Покров над Россией и защиту всем, кто будет к ней обращаться в это лихолетье. И, кроме того, поскольку Она взяла на Себя управление Россией, оставшейся без царя, Она забрала земную власть (по молитвам и наших святых, на небе и на земле) у Троцкого с легионом и дала православному по крещению, воспитанию и образованию человеку, вера которого оставалась втайне, в какой-то период, может быть, даже для него самого – словно бы была под спудом. Во многом это остается и по сей день тайной Божией. Как, впрочем, и вера каждого человека.

    Когда видишь, как его политические противники один за другим, только что имея огромную власть в стране, вдруг, как осенние мухи, без особой борьбы выпускают ее из рук и уходят с политической арены, причем почему-то борются друг с другом и по очереди друг друга побеждают, а «коварный и злой» чуть ли не стоит в стороне, едва участвуя в этой схватке, – то понимаешь, что произошло именно чудо, что тут всё решал Господь.

    «Дух дышит, где хочет» (Ин. 3, 8), – сказал Верховный Главнокомандующий генералу П.А. Ротмистрову в 1944 году, когда тот, войдя в Болгарию, предлагал ему «сделать подарок верующим»: взять Константинополь, путь на который был открыт. И добавил генералу: «Москва и так давно Третий Рим». Он и о том, и о другом, видно, не забывал ни на минуту… И дал понять Павлу Алексеевичу, что тоже был бы счастлив взять Царьград, как человек православный (слышите, братья и сестры: «Дух дышет, где хочет», – это он и о себе). Но не всё мы можем делать, что хотим… И прежде всего – тот, кто несет бремя ответственности за народ, за страну.

    Так что у Бога, у Которого, как известно, «всего много», мог быть этот простой план: в ответ на мольбу Державной Владычицы – поставить во главе страны православного человека, а он возглавит поворот страны к традиционному имперскому самодержавному курсу, насколько будет возможно… А это от многого зависело!.. (Вопрос для нас сегодня злободневнейший). От всех русских людей, от их веры, от их молитв, от их жертвенности и покаяния, выстраданности понимания истинности нашего державного пути после того, как всё потеряли… От каждой молитвы всех святых, в земле Русской просиявших – прославленных и непрославленных. Но отнюдь не только от воли первого лица в государстве – хотя и его воля, и его вера, его молитвы, его жертвы, и молитвы его матери, Екатерины Георгиевны, в этом, конечно, участвовали (так что ей тоже принадлежит особая роль в нашей истории; молитва матери, как известно, поднимает со дна моря).

    Нет никакого желания обелять, оправдывать зло, считать его добром, давать искаженную оценку деятельности какого-либо исторического деятеля. Нет желания снимать ту ответственность с И.В.Сталина, которую он несет в истории за сделанное им. Но и с нас никто не снимет ответственности, если мы очерним что бы то ни было в нашей истории. Ответственности за то, что недодали молодежи правды о ее Родине, помешали ей Родину любить, уважать ее прошлое, хоть в какой-то степени отравили ядом презрения к своему народу. Этого-то надо бояться не меньше, а даже больше, чем слишком положительного отношения к каким-либо историческим деятелям. Батюшка Николай Гурьянов говорил, когда его упрекали в добром слове об одном из них, тоже оклеветанном:

    – А разве мы что-то плохое о нем говорим?

    Но, восстанавливая истинную систему координат, нам нужно избежать перекосов и в другую сторону. Можно понять эмоциональный порыв говорящих о «канонизации Сталина» как реакцию на хулу и клевету, но делу восстановления реальной исторической картины эта эмоциональность не помогает.

    У подавляющего большинства нашего народа есть одно простое желание: знать правду о нашей истории ХХ века, какой бы она ни была, какой бы «идее» она ни служила или противоречила, к каким бы оценкам, выводам ни приходила, но просто была бы правдой.

    Девальвация героизма?
    Послесталинская КПСС стала отказываться от героизма, от жертвенности. Популярнее стало желание не «побеждать во что бы то ни стало», а «отдохнуть», «заняться собой», и это расцвело пышным цветом в брежневское время, которым закончилась история СССР. Идея жертвенности, на которой поднималась и набирала силу империя Сталина, была подорвана. Ради чего жертвовать своим благополучием, своей жизнью даже? Ради лживой номенклатуры, которая говорит красивые слова (насколько может, насколько у нее язык ворочается), а при этом хапает все блага, которых народу не дает?

    Да, действительно, высокие слова уже не звучали, они разошлись с образом жизни власть имущих. Это у Сталина, при его аскетической жизни, когда ему самому и его единомышленникам ничего не надо было, кроме сильной страны, имперские идеи словно бы обезпечивались золотым запасом этого аскетизма. А после него, когда к власти пришли люди с другим мiровоззрением, когда реальные народнохозяйственные цели стали подменяться идеологической трескотней (отошедшей при Сталине явно на задний план), все эти идеи стали девальвироваться. Между словом и делом разрыв стал очевидным. И страна развалилась.

    Ныне созидательные идеи тоже ни в чем не смогут найти подкрепления, как только в личности, в образе жизни, в нравственном облике, в отношении к правде и высоте русской исторической традиции, в верности ей и ответственности за ее продолжение в XXI веке нового руководителя страны и его единомышленников. Если они захотят жизнь посвятить искреннему служению Богу и России, им будет оказано колоссальное сопротивление. Но если дело их будет правое, Господь поможет им, и победа будет за нами.

    Священник Николай Булгаков.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Елена-христианка 21.05.13 22:36

    Спасибо, Стахий, за статью! Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 2430894765
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Стахий 21.05.13 22:39

    Елена-христианка пишет:Спасибо, Стахий, за статью! Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 2430894765
    Елена, всегда пожайлуста! Smile
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Стахий 21.05.13 22:54

    Я понимаю многих тех,у кого родственники пострадали или даже погибли во времена правления Сталина.Всё это понятно и я также скорблю о безвинных убиенных,но вы сами посмотрите кто и каким способом раздувает весь этот антисталинизм.
    Вы что не понимаете,что дело даже не в Сталине? Тот кто раздувает эту истерику по Сталину хочет сломить и полностью уничтожить культурные основы нашего народа не больше и не меньше,сломать всю основу русской нации.Победа всегда совершается сначала в мире идей,а уже потом в физическом мире.
    Если мы хотим оставаться русскими ,должны сами спокойно разобраться в своей истории без всяких подсказок со стороны и тем более без спонсорской помощи.
    Давайте как цивилизованные люди без всяких эмоций разберемся с той эпохой,какие преступления были совершены,почему и были ли на это причины?Но только надо честно разбираться,если это преступление то оно должно быть преступлением для всех независимо кто совершил,а то выходит если это Сталин совершил то это преступление,а если демократы то недоразумение какое то.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Елена-христианка 21.05.13 23:34

    Если бы люди знали, что Хрущев подписал намного больше расстрельных дел, чем Сталин, то хотя бы немного появился просвет в умах...но им никто не "навязывает " такую инфу.
    А самим, так понимаю, до лампочки- хавают все перемолотое -только глотай, не жуя и не думая. Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 413941
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Смердяков 21.05.13 23:49

    Стахий пишет:
    Вы что не понимаете,что дело даже не в Сталине?
    Разумеется, понимаем. Вместо Сталина вполне мог оказаться Троцкий или Свердлов и делал бы примерно то же самое и говорил бы почти те же самые слова.
    Стахий пишет:Тот кто раздувает эту истерику по Сталину хочет сломить и полностью
    уничтожить культурные основы нашего народа не больше и не меньше,сломать
    всю основу русской нации.Победа всегда совершается сначала в мире
    идей,а уже потом в физическом мире.
    Интересно, а в чем эти культурные основы? В возможности государственной бюрократии делать с населением что угодно, не стесняясь никакими законами и чтобы население не возражало? Но что же тут специфически русского? Все так называемые цивилизованные народы прошли через эту стадию развития. А где-нибудь в Эфиопии эта стадия в полном разгаре.
    Стахий пишет:Если мы хотим оставаться русскими ,должны сами спокойно разобраться в
    своей истории без всяких подсказок со стороны
    Ловко придумано! Любое мнение, с которым несогласен, можно объявить подсказкой со стороны. (При некотором усердии можно найти в зарубежной печати тезис, напоминающий мнение оппонента )
    А в качестве главного метода познания истины потребовать закрыть границы.

    Стахий пишет:и тем более без
    спонсорской помощи.
    А гранты российского правительства останутся?
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Смердяков 21.05.13 23:57

    Елена-христианка пишет:Если бы люди знали, что Хрущев подписал намного больше расстрельных дел, чем Сталин, то хотя бы немного появился просвет в умах...
    Конечно, Хрущев подписывал расстрельные списки. Их все руководители подписывали. Это такой блатной обычай - расписаться на трупе.
    Варлам Шаламов пишет: И дверь за дверью открывает блатной мир перед ним свои последние глубины.
    Вот он уже принимает участие в кровавых «правилках», «судах чести», и его, как и всех остальных, заставляют «расписаться» на трупе удавленного по приговору блатного суда. Кто-то сует ему в руки нож, и он тычет ножом в еще теплый труп, доказывая свою полную солидарность с действиями своих учителей.
    Но ведь мы с вами ненавидим Хрущева не за расстрельные списки, правильно? Мы с вами ненавидим Хрущева за то, что при нем сажать и расстреливать стали гораздо меньше и ничего особо катастрофического со Страной Советов не произошло. Оказалось, государство может функционировать при достаточно умеренном уровне репрессий.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Стахий 22.05.13 0:13

    Смердяков пишет:
    Разумеется, понимаем. Вместо Сталина вполне мог оказаться Троцкий или Свердлов и делал бы примерно то же самое и говорил бы почти те же самые слова.
    Таки нет ,историю надо знать.Свердлов получил по башке от рабочих за свои слова,ну а Лейба Давидович Бронштейн ледорубом.Что говорят простые рабочие п...т как Троцкий,а Сталина с уважением вспоминают.Читаем...
    Новочеркасские рабочие 2 июня 1962 г. вышли на демонстрацию с Красным флагом и портретом Ленина, среди них было много членов Коммунистической партии. О настроениях в то время в Новочеркасске говорит и текст листовки, написанный одним из рабочих НЭВЗ, адресованный хрущевским изменникам:

    «Сталина вы критиковали, сторонников частично в гроб загнали, остальных от руководства отстранили, но цены на все продукты и товары в апреле каждый год снижать они не забывали. Хрущев из года в год в магазинах /цены/ поднимает, заработок рабочим при этом он снижает; невольно возникает вопрос у нас – кто враг народа был и есть? Какие же вы лгуны и лицемеры и жаждущие псы, народа угнетатели. К чему стремитесь вы? Сталин и сторонники его последовательно к коммунизму шли и всех вели, при этом не смотрели на проделки капитала и не указывали пальцем так, как вы, лгуны».

    документы о расстрелах "врагов народа" с резолюциями самого Хрущева в его бытность на посту первого секретаря ЦК КП(б) Украины...
    А в них встречались списки 219 000 человек, подвергнутых репрессиям представителей Украины, под которыми стояла подпись Никиты Соломоновича.
    Вот цена этому разоблачителю.


    Интересно, а в чем эти культурные основы? В возможности государственной бюрократии делать с населением что угодно, не стесняясь никакими законами и чтобы население не возражало? Но что же тут специфически русского? Все так называемые цивилизованные народы прошли через эту стадию развития. А где-нибудь в Эфиопии эта стадия в полном разгаре.

    Нам навязывают комплекс вины.
    А насчет как работает государственная машина в "цивилизованных" странах хотите узнать? Почитаем про Норвегию.
    ЗАВТРА": Ирина, расскажите, как вы попали в Норвегию, и какое впечатление произвела на вас эта страна?

    Ирина БЕРГСЕТ: В 2005 году в Москве я вышла замуж за гражданина Норвегии. Моему сыну было тогда 7 лет. Мы поехали жить в Норвегию, в коммуну Аурског-Хёкланд в деревню Аурског.

    Тогда я еще не знала, что полвека назад Норвегия была страной, по уровню цивилизованности сравнимой со странами Центральной Африки.

    Спойлер:


    Ловко придумано! Любое мнение, с которым несогласен, можно объявить подсказкой со стороны. (При некотором усердии можно найти в зарубежной печати тезис, напоминающий мнение оппонента )
    А в качестве главного метода познания истины потребовать закрыть границы.
    А то,у вас же учусь.



    А гранты российского правительства останутся?
    А они есть? если есть то я идейный борец за гранты,чем я хуже всяких Навальных?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Нюся 22.05.13 0:20

    Смердяков пишет:
    Но ведь мы с вами ненавидим Хрущева не за расстрельные списки, правильно? Мы с вами ненавидим Хрущева за то, что при нем сажать и расстреливать стали гораздо меньше и ничего особо катастрофического со Страной Советов не произошло. Оказалось, государство может функционировать при достаточно умеренном уровне репрессий.
    Мудрый ненавидеть не умеет( восточная поговорка). Ненавидеть власть обязательно?
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Анфиса 22.05.13 0:29

    Стахий пишет:Я понимаю многих тех,у кого родственники пострадали или даже погибли во времена правления Сталина.Всё это понятно и я также скорблю о безвинных убиенных,но вы сами посмотрите кто и каким способом раздувает весь этот антисталинизм.
    Вы что не понимаете,что дело даже не в Сталине? Тот кто раздувает эту истерику по Сталину хочет сломить и полностью уничтожить культурные основы нашего народа не больше и не меньше,сломать всю основу русской нации.Победа всегда совершается сначала в мире идей,а уже потом в физическом мире.
    Если мы хотим оставаться русскими ,должны сами спокойно разобраться в своей истории без всяких подсказок со стороны и тем более без спонсорской помощи.
    Давайте как цивилизованные люди без всяких эмоций разберемся с той эпохой,какие преступления были совершены,почему и были ли на это причины?Но только надо честно разбираться,если это преступление то оно должно быть преступлением для всех независимо кто совершил,а то выходит если это Сталин совершил то это преступление,а если демократы то недоразумение какое то.
    Наверное эта тема никогда не закончиться Very Happy Ладно, давайте без эмоций.
    15 мая 1932г. Сталин подписал Декрет о 2-й пятилетке. В декрете, наряду с экономическими показателями, была поставлена цель: "к 1 мая 1937г. "имя Бога должно быть забыто на территории страны".
    Документ №1037/19 от 12.09.1933г. Совершенно секретно. "В период с 1920 до 1930г. в Москве и прилегающих районах полностью уничтожено 150 храмов, а 300 оставшиеся переоборудованы в цеха, клубы и др.
    Кого Вы защищаете?
    О лагерях отдельная тема, не хочется писать длинных постов. Единственная разница с фашисткими лагерями, только то, что в их лагерях были в основном пленные, а в сталинских - наши.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Анфиса 22.05.13 0:30

    Нюся пишет:
    Мудрый ненавидеть не умеет( восточная поговорка). Ненавидеть власть обязательно?
    Ненавидить зло обязательно!
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  footloose 22.05.13 2:43

    Если бы люди знали, что Хрущев подписал намного больше расстрельных дел, чем Сталин, то хотя бы немного появился просвет в умах...но им никто не "навязывает " такую инфу.
    А самим, так понимаю, до лампочки- хавают все перемолотое -только глотай, не жуя и не думая.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Admin 22.05.13 8:10

    Нюся пишет:
    Мудрый ненавидеть не умеет( восточная поговорка). Ненавидеть власть обязательно?
    Не обязательно.
    А любить власть и низкопоклонствовать перед ней обязательно? Как вы думаете?
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 56
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Дим21 22.05.13 8:14

    Анфиса пишет:Не поняла Вашего поста. О чем Вы?
    "...Да, если и в три раза меньше, так что это меняет!? ..."
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 56
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Дим21 22.05.13 8:36

    Станислав, как обычно, разделяю тою точку зрения. Спасибо.

    Админ, ты еще хочешь в Норвегию?
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 56
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме - Страница 2 Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Дим21 22.05.13 9:19

    footloose пишет:
    Ирочка, извини, я тебя очень уважаю, много проповедей этого священника слушал, но согласиться с ним во всем не могу, у него очень много исторических неточностей.
    Кстати, эту его точку зрения далеко не все священники и даже из руководства РПЦ не разделяют.

      Текущее время 26.11.24 20:37