Канонизация святых

Каким образом происходит, кто решает - достоин, не достоин?
Предполагаю, что представляет на канонизацию отдел по канонизации, а утверждает Архиерейский или Поместный Собор. Что происходит в мистическом Теле Христовом после канонизации или деканонизации? Вот Собор утвердил того или иного - святым, что происходит с душой утверждённого, она переходит из одной обители в другую из ада в места блаженные, а при деканонизации собирает «пожитки» и снова возвращается в места преисподние или что именно происходит с душой человека в первом, и в – втором случае?

Я думаю, что трезвые люди любой из церквей понимают условность канонизации святых на земле. Церкви канонизируют людей по признакам праведности их жизни или по примеру подвига веры. Но всё это делается по рассуждению человеческому, субъективному. Вряд-ли кто-то станет спорить, что святые отцы тоже люди и могут ошибаться в суждениях. К тому-же многие святые вначале признаны святыми в народе, а после уже утверждены официальными органами церквей. А по Писанию видим Кто на самом деле отделяет овец от козлищь.

То есть, суд человеческий, как осуждающий, так и возносящий не может быть праведен, и не может быть не предвзят и объективен. По этому суждения человеческие нужно рассматривать как мнение, но не как Суд. Суд у Бога.

Вот ЗДЕСЬ всё очень подробно.

иерей Сергий пишет:Вот ЗДЕСЬ всё очень подробно.

Спасибо отче, только данная ссылка на вопросы темы не отвечает, а именно, что происходит в мистическом Теле Христовом, когда канонизируют или деканонизируют того и ли иного святого, что происходит с душой данного человека, он при канонизации переходит из ада в блаженные кущи, а при деканонизации отправляется обратно в ад или что – то иное?

Алексей, не водите нас кругами. Выскажите своё мнение хотя бы в первой десятке сообщений

У Вас же ответ готов, не так ли?.

Вы против почитания святых?

Калигула пишет:Вы против почитания святых?

Нет, что Вы, упаси Боже, знать хочу, что происходит с душой святого, когда его канонизируют, и что происходит с ней же, если деканонизируют?

Семёнов Алексей пишет:что происходит в мистическом Теле Христовом, когда канонизируют или деканонизируют того и ли иного святого, что происходит с душой данного человека, он при канонизации переходит из ада в блаженные кущи, а при деканонизации отправляется обратно в ад или что – то иное?

Я так понимаю канонизацию: Церковь рассмотрев деяния человека, его духовность, посмертные чудеса и прочее, приходит к выводу, что за него молиться не следует, но можно молиться ему. Разумеется, никаких изменений с душой человека не происходит. А вот если канонизируют не святого - беда... За него уже ни кто не будет молиться.

А каковы критерии святости? святые-это те, кто попал в рай?

Admin пишет:А каковы критерии святости? святые-это те, кто попал в рай?

А вот про критерии как раз в моей ссылочке написано. Извольте взглянуть )

иерей Сергий пишет:

Admin пишет:А каковы критерии святости? святые-это те, кто попал в рай?

А вот про критерии как раз в моей ссылочке написано. Извольте взглянуть )

Не заметил ссылки. сейчас взгляну)))

иерей Сергий пишет:

Семёнов Алексей пишет:что происходит в мистическом Теле Христовом, когда канонизируют или деканонизируют того и ли иного святого, что происходит с душой данного человека, он при канонизации переходит из ада в блаженные кущи, а при деканонизации отправляется обратно в ад или что – то иное?

Я так понимаю канонизацию: Церковь рассмотрев деяния человека, его духовность, посмертные чудеса и прочее, приходит к выводу, что за него молиться не следует, но можно молиться ему. Разумеется, никаких изменений с душой человека не происходит. А вот если канонизируют не святого - беда... За него уже ни кто не будет молиться.

Согласно проскомидии, насколько я её понимаю, не прославленные во святых идут в ад, о коих душах молится Церковь, а прославленные идут в иные обители, ибо если одна участь у тех, кто прославлен и у тех, кто не прославлен, то не у обоих ли печальна? Поэтому я и спрашиваю, какая участь у не канонизированного, канонизированного, и деканонизированного?

Admin пишет:А каковы критерии святости? святые-это те, кто попал в рай?

Сам хочу знать, чем вечные обители неканонизированных отличаются от вечных обителей канонизированных, и куда идут деканонизированные?

Семёнов Алексей пишет:Поэтому я и спрашиваю, какая участь у не канонизированного, канонизированного, и деканонизированного?

Я ответил участь не изменяется. Или Вы считаете, что Бог согласно нашему решению будет переводить душу из одного места в другое? Это было бы удобно...

Калигула пишет:Вы против почитания святых?

Я не против. если речь действительно о почитании. Как почитании родителей к примеру.

иерей Сергий пишет:

Семёнов Алексей пишет:Поэтому я и спрашиваю, какая участь у не канонизированного, канонизированного, и деканонизированного?

Я ответил участь не изменяется. Или Вы считаете, что Бог согласно нашему решению будет переводить душу из одного места в другое? Это было бы удобно...

Тогда я не понимаю, если все в аду и канонизированные, и не канонизированные, и деканонизированные, все и в одном, то какой смыл становиться святым, не одна ли и та же участь, что у святого, что у грешного?

иерей Сергий пишет: Разумеется, никаких изменений с душой человека не происходит.

Тоже так думаю.

Admin пишет:А каковы критерии святости? святые-это те, кто попал в рай?

По моему, это решает Бог, а не люди.

к сожалению сектант пишет:По моему, это решает Бог, а не люди.

Ни кто и не спорит, решает Бог. А люди по определенным признакам узнают, можно ли считать человека святым и можно ли ему молиться. В этом и заключается канонизация.

Семёнов Алексей пишет:Согласно проскомидии, насколько я её понимаю, не прославленные во святых идут в ад, о коих душах молится Церковь, а прославленные идут в иные обители, ибо если одна участь у тех, кто прославлен и у тех, кто не прославлен, то не у обоих ли печальна? Поэтому я и спрашиваю, какая участь у не канонизированного, канонизированного, и деканонизированного?

Согласно Писания - усматривает, отделяет и судит Господь, а не люди. Или мы Его суд устранили?!

Семёнов Алексей пишет:

иерей Сергий пишет:

Семёнов Алексей пишет:Поэтому я и спрашиваю, какая участь у не канонизированного, канонизированного, и деканонизированного?

Я ответил участь не изменяется. Или Вы считаете, что Бог согласно нашему решению будет переводить душу из одного места в другое? Это было бы удобно...

Тогда я не понимаю, если все в аду и канонизированные, и не канонизированные, и деканонизированные, все и в одном, то какой смыл становиться святым, не одна ли и та же участь, что у святого, что у грешного?

Святыми перед Богом, становятся от любви к Богу, а не для чего-то. Просто по любви, без всякой корысти. За корыстью и благами это к другой инстанции. По моему, так.

иерей Сергий пишет:

к сожалению сектант пишет:По моему, это решает Бог, а не люди.

Ни кто и не спорит, решает Бог. А люди по определенным признакам узнают, можно ли считать человека святым и можно ли ему молиться. В этом и заключается канонизация.

Вы действительно думаете, что в этом цель канонизации?

к сожалению сектант пишет:Вы действительно думаете, что в этом цель канонизации?

Более того - я знаю.

Я так и не понял, где же пребывают в вечности души канонизированных святых, которым молится Церковь, если вместе с грешниками в аду, то за что же, за то, что вели святой и праведный образ жизни?

Семёнов Алексей пишет: Я так и не понял, где же пребывают в вечности души канонизированных святых, которым молится Церковь, если вместе с грешниками в аду, то за что же, за то, что вели святой и праведный образ жизни?

За что ж в аду-то? Мы, слава Богу, живем после Воскресения Христова, а Он праведников вывел из ада еще тогда. Нет больше в аду праведников... Сплошные грешники.

иерей Сергий пишет:

Семёнов Алексей пишет: Я так и не понял, где же пребывают в вечности души канонизированных святых, которым молится Церковь, если вместе с грешниками в аду, то за что же, за то, что вели святой и праведный образ жизни?

За что ж в аду-то? Мы, слава Богу, живем после Воскресения Христова, а Он праведников вывел из ада еще тогда. Нет больше в аду праведников... Сплошные грешники.

Если нет праведников нет в аду, то где они, ведь где праведники там и святые. А если святые там же, где и грешники, то не печальна ли участь святых?

Семёнов Алексей пишет:Если нет праведников нет в аду, то где они, ведь где праведники там и святые.

Ну не обязательно там же. Ибо,
От Иоанна 14
2 В доме Отца Моего обителей много.

Семёнов Алексей пишет:А если святые там же, где и грешники, то не печальна ли участь святых?

Простите, Алексей, я не возьму в толк, Вы так шутите?

иерей Сергий пишет:

к сожалению сектант пишет:Вы действительно думаете, что в этом цель канонизации?

Более того - я знаю.

Признаться я предполагал и думал, что канонизируют для того, чтобы люди последовали пути такого человека, воспринимали его жизнь как ценный опыт. Это отчасти понятно.

Но для того, чтобы молились таковым, это непонятно.Почему недостаточно молится Богу? Он Бог - Самый, Самый. И нет подобных Ему посредников.

Ин 14.6 никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

иерей Сергий пишет:

Семёнов Алексей пишет:Если нет праведников нет в аду, то где они, ведь где праведники там и святые.

Ну не обязательно там же. Ибо,
От Иоанна 14
2 В доме Отца Моего обителей много.

А где Отец?

иерей Сергий пишет: Простите, Алексей, я не возьму в толк, Вы так шутите?

Не шутит он, отче. Семенов у нас большой оригинал.