Канонизация святых

Семёнов Алексей пишет: Я так и не понял, где же пребывают в вечности души канонизированных святых, которым молится Церковь, если вместе с грешниками в аду, то за что же, за то, что вели святой и праведный образ жизни?

Может некий человек, перед людьми святой и праведный, а перед Богом не так?.

Разве многие из призванных святыми не свидетельствовали сами о себе не как о святых, но как о грешниках ничего недостойных. Но мы их таки назвали святыми. А что есть наше слово?. Не туман ли?.

иерей Сергий пишет:

Семёнов Алексей пишет:А если святые там же, где и грешники, то не печальна ли участь святых?

Простите, Алексей, я не возьму в толк, Вы так шутите?

Нет, на полном серьёзе, для юмора есть другая тема, в пятый раз спрашиваю, где обитель святых, где именно пребывает душа канонизированного святого, и что происходит с ней, если её деканонизировали?

loretta пишет:

иерей Сергий пишет: Простите, Алексей, я не возьму в толк, Вы так шутите?

Не шутит он, отче.

Это верно, для шуток есть иные темы.

к сожалению сектант пишет:Признаться я предполагал и думал, что канонизируют для того, чтобы люди последовали пути такого человека, воспринимали его жизнь как ценный опыт. Это отчасти понятно.

Несомненно, это тоже причина канонизации.

к сожалению сектант пишет:Но для того, чтобы молились таковым, это непонятно.Почему недостаточно молится Богу? Он Бог - Самый, Самый. И нет подобных Ему посредников.

Если Господу угодно через святых своих помогать верующим в Него, разве это чему-то противоречит? Или Вы думаете, что Бог всегда действует лично?

Я понимаю так, где Христос там и Христовы. А если святые очистившись от греха и стяжав благодать Святаго Духа так и не соединились со Христом даже через Таинство Евхаристии, то какой смысл в вере и Таинствах? И где же канонизированные ныне пребывают, если не со Христом в Его Святом Теле на Небесах?

Семёнов Алексей пишет:Нет, на полном серьёзе, для юмора есть другая тема, в пятый раз спрашиваю, где обитель святых, где именно пребывает душа канонизированного святого, и что происходит с ней, если её деканонизировали?

Тогда пробую еще раз, последний. Итак, когда Господь упоминает обители Отца, он несомненно говорит о Царствии Небесном. Люди, прошедшие мытарства попадают именно туда. Не прошедшие отправляются в место мучений. Соответственно души святых находятся с Господом.
Теперь о канонизации/деканонизации. Это действо касается земной Церкви и на состояние души человека не влияет никак. Если душа достойна канонизации она остается в раю, если не достойна, но канонизирована - остается в аду. Если человек был свят, но по какой-то причине деканонизирован, то его душа остается в райских обителях.

иерей Сергий пишет:

к сожалению сектант пишет:Но для того, чтобы молились таковым, это непонятно.Почему недостаточно молится Богу? Он Бог - Самый, Самый. И нет подобных Ему посредников.

Если Господу угодно через святых своих помогать верующим в Него, разве это чему-то противоречит? Или Вы думаете, что Бог всегда действует лично?

Думаю, что Он действует как лучше нам, того же и хочет. Не стоит Ему говорить как мы хотим. Думаю так правильней. Правильней если по воле Его, а не нашей.
А в вопросе взаимодействия святых в молитве Богу, люди соорудили новую, особую схему, особых дополнительных посредников. Но ведь написано:

1Тим 2.5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,


И тема брата Алексея, по моему, открывает ещё один край надуманной людьми, особой структуры взаимодействия и причастия Богу.

к сожалению сектант пишет:А в вопросе взаимодействия святых в молитве Богу, люди соорудили новую, особую схему, особых дополнительных посредников.

"На колу мочало - начинаем всё сначала..." Беда тех, кто вне Церкви, в том, что они не умеют и не хотят слушать. Из-за этого я весьма скептически отношусь к форумам.

[quote="иерей Сергий"]

Семёнов Алексей пишет:Нет, на полном серьёзе, для юмора есть другая тема, в пятый раз спрашиваю, где обитель святых, где именно пребывает душа канонизированного святого, и что происходит с ней, если её деканонизировали?

Тогда пробую еще раз, последний. Итак, когда Господь упоминает обители Отца, он несомненно говорит о Царствии Небесном. Люди, прошедшие мытарства попадают именно туда. Не прошедшие отправляются в место мучений. Соответственно души святых находятся с Господом.

Спасибо отче, ответ краток и ясен, нет возражений, нет и недоумений.

Теперь о канонизации/деканонизации. Это действо касается земной Церкви и на состояние души человека не влияет никак. Если душа достойна канонизации она остается в раю, если не достойна, но канонизирована - остается в аду. Если человек был свят, но по какой-то причине деканонизирован, то его душа остается в райских обителях.

Согласен, возражений нет, потому, что и сам ответ точен, краток и ясен. Спаси Господи!

иерей Сергий пишет:

к сожалению сектант пишет:А в вопросе взаимодействия святых в молитве Богу, люди соорудили новую, особую схему, особых дополнительных посредников.

"На колу мочало - начинаем всё сначала..." Беда тех, кто вне Церкви, в том, что они не умеют и не хотят слушать. Из-за этого я весьма скептически отношусь к форумам.

Не в обиду, но Вы вероятно привыкли, чтобы Вас слушали, особо не возражали. Они поставили Вас своими отцами и священниками. Это и их, и Ваш выбор в Жизни. В этом я внешний, а Вы внешние мне. К сожалению.

Надеюсь, что в Евангельском, мы всё-же имеем Малое Единство, брат. Не сердитесь на нас, это всё-же форум. Свободное общение единоверцев. И простите, если непонятен.


Да благословит нас Бог наш.

к сожалению сектант пишет:Не в обиду, но Вы вероятно привыкли, чтобы Вас слушали, особо не возражали.

Замечательно! Это меня изрядно повеселило! Скорее всего Вы думаете, что я общаюсь с людьми исключительно в храме и обязательно в облачении. Мне целуют ручки, а я вальяжно излагаю истину. Это, конечно, было бы забавно. Но это не так Я общался и с атеистами и с инославными и сектантами и... Да с кем только не общался... И в реале и на форумах, начиная с древней теперь Fido. И везде одно и то же: человек затыкает уши и пытается перекричать собеседника. Особенно забавляют всякого рода сектанты, "церквям" которых без году неделя. Как же старательно они пытаются переубедить тех, чья вера не изменялась два тысячелетия. Эх... Однако, на моей памяти, только одного протестанта удалось полностью переубедить. Уж радости было! На всё Fido Так что не привык я к благодарным слушателям.

Извините, отец Сергий, немножко не в тему. В Епархиальны Ведомостях нашей Епархии за XIX в. особенно подчеркивались случаи приведение в Православие иноверных. Событие описывались очень тщательно, а героя ждала награда

Михаил55 пишет:Извините, отец Сергий, немножко не в тему. В Епархиальны Ведомостях нашей Епархии за XIX в. особенно подчеркивались случаи приведение в Православие иноверных. Событие описывались очень тщательно, а героя ждала награда

Мне порой кажется, что с иноверными проще, чем с инославными. Впрочем, теперь уже не наградят в любом случае... Разве что в Царстве Небесном.

Беда тех, кто вне Церкви, в том, что они не умеют и не хотят слушать

Да уж, беда. Согласен.

иерей Сергий пишет:

к сожалению сектант пишет:Не в обиду, но Вы вероятно привыкли, чтобы Вас слушали, особо не возражали.

Замечательно! Это меня изрядно повеселило! Скорее всего Вы думаете, что я общаюсь с людьми исключительно в храме и обязательно в облачении. Мне целуют ручки, а я вальяжно излагаю истину. Это, конечно, было бы забавно. Но это не так

И такое согласитесь бывает. Но я не о крайностях.

Я общался и с атеистами и с инославными и сектантами и... Да с кем только не общался... И в реале и на форумах, начиная с древней теперь Fido.

Это уже солидный послужной список.
Впрочем брат, если терпения и милости прибавилось, то хорошо. Я за Вас.

И везде одно и то же: человек затыкает уши и пытается перекричать собеседника. Особенно забавляют всякого рода сектанты, "церквям" которых без году неделя.

У кого же они адекватно учатся дискутировать?. И кто преуспел плодами духа?.

Как же старательно они пытаются переубедить тех, чья вера не изменялась два тысячелетия.

Вы не правы. Изменения катастрофические. Впрочем у всех.

Эх... Однако, на моей памяти, только одного протестанта удалось полностью переубедить. Уж радости было! На всё Fido

Без слов.

Так что не привык я к благодарным слушателям.

иерей Сергий пишет:
Мне порой кажется, что с иноверными проще, чем с инославными.

Это естественно. Иноверец если слушает, то для него почти всё в диковинку. Если слушает, то и внимает. А инославный имеет некое знание, некий фильтр. От этого Вам труднее, но согласитесь, что такая почва если примет, то примет глубже. Так думаю.

Впрочем, теперь уже не наградят в любом случае... Разве что в Царстве Небесном.

Согласен! Зачем нам награды здесь. Это может и навредить несовершенному духу. Часто одно лишь ласкательное слово вводит в грех.


Помилуй нас всех Господи.

Без слов

Это лучший ваш, из постов!

miha61 пишет:

Беда тех, кто вне Церкви, в том, что они не умеют и не хотят слушать

Да уж, беда. Согласен.

Это общая беда

Это лучший ваш, из постов!

Понимаю брат Михаил. Давайте я создам тему, и буду там для Вас молчать. Хотите?

Только Вы почаще туда заходите Обещаете?

иерей Сергий пишет: Итак, когда Господь упоминает обители Отца, он несомненно говорит о Царствии Небесном. Люди, прошедшие мытарства попадают именно туда. Не прошедшие отправляются в место мучений. Соответственно души святых находятся с Господом.
Теперь о канонизации/деканонизации. Это действо касается земной Церкви и на состояние души человека не влияет никак. Если душа достойна канонизации она остается в раю, если не достойна, но канонизирована - остается в аду. Если человек был свят, но по какой-то причине деканонизирован, то его душа остается в райских обителях.

Итак, согласно этого учения со Христом в Царстве Небесном пребывают только канонизированные святые и то не все, а исключительно те, кто действительно прошёл канонизацию у Самого Господа Бога. Остальные же православные пребывают в муках ада за лицемерие в вере от патриархов до мирян, о чьих грешных душах собственно и молится Церковь на проскомидии. Вопрос, что надо исправить в вере, что бы православные так широко и дружно не шагали в преисподнюю, думая, что восходят в вере к Отцу Небесному? Какая на практике должна быть у православного человека вера, что бы вместо блаженств он не получал муки, а вместо Отца – дьявола?

Семёнов Алексей пишет:Итак, согласно этого учения со Христом в Царстве Небесном пребывают только канонизированные святые и то не все, а исключительно те, кто действительно прошёл канонизацию у Самого Господа Бога. Остальные же православные пребывают в муках ада за лицемерие в вере от патриархов до мирян, о чьих грешных душах собственно и молится Церковь на проскомидии. Вопрос, что надо исправить в вере, что бы православные так широко и дружно не шагали в преисподнюю, думая, что восходят в вере к Отцу Небесному? Какая на практике должна быть у православного человека вера, что бы вместо блаженств он не получал муки, а вместо Отца – дьявола?

Ничего нового. Надо исполнять заповеди Господни, каяться при согрешениях, в нюансах жить сообразно совести. Всё.

Как Господь сказал в Писании, так и будет. Не будет так, как решили люди.


Спасает Бог.

Семёнов Алексей пишет:Итак, согласно этого учения со Христом в Царстве Небесном пребывают только канонизированные святые и то не все, а исключительно те, кто действительно прошёл канонизацию у Самого Господа Бога. Остальные же православные пребывают в муках ада за лицемерие в вере от патриархов до мирян, о чьих грешных душах собственно и молится Церковь на проскомидии. Вопрос, что надо исправить в вере, что бы православные так широко и дружно не шагали в преисподнюю, думая, что восходят в вере к Отцу Небесному? Какая на практике должна быть у православного человека вера, что бы вместо блаженств он не получал муки, а вместо Отца – дьявола?

Если Вы заметили, отец Сергий писал "люди, прошедшие мытарства", про канонизацию в этом предложении не было ни слова. С чего же Вы взяли, что с Богом только те, кто канонизирован Церковью земной и из них Бог выбирает наиболее достойных? В рай попадают независимо от канонизации. Канонизация происходит уже постфактум.

Татьяна пишет:

Семёнов Алексей пишет:Итак, согласно этого учения со Христом в Царстве Небесном пребывают только канонизированные святые и то не все, а исключительно те, кто действительно прошёл канонизацию у Самого Господа Бога. Остальные же православные пребывают в муках ада за лицемерие в вере от патриархов до мирян, о чьих грешных душах собственно и молится Церковь на проскомидии. Вопрос, что надо исправить в вере, что бы православные так широко и дружно не шагали в преисподнюю, думая, что восходят в вере к Отцу Небесному? Какая на практике должна быть у православного человека вера, что бы вместо блаженств он не получал муки, а вместо Отца – дьявола?

Если Вы заметили, отец Сергий писал "люди, прошедшие мытарства", про канонизацию в этом предложении не было ни слова. С чего же Вы взяли, что с Богом только те, кто канонизирован Церковью земной и из них Бог выбирает наиболее достойных? В рай попадают независимо от канонизации. Канонизация происходит уже постфактум.

Если не всякий канонизированный святой может быть возведён Богом в Его святые обители, то нам то грешным на что надеяться?
Изучите основательно, что значит проскомидия, кто во святых, а кто в грешниках, кто со Христом, а кто у дьявола.

Семёнов Алексей пишет:Если не всякий канонизированный святой может быть возведён Богом в Его святые обители, то нам то грешным на что надеяться?
Изучите основательно, что значит проскомидия, кто во святых, а кто в грешниках, кто со Христом, а кто у дьявола.

Да что же Вы за Бога-то решаете? Вы знаете, сколько святых не канонизировано? И что, Вы считаете, что они из-за этого не достойны рая? Да у моего мужа два прадеда священники-страстотерпцы, и я верю и надеюсь, что они молят Бога о помиловании всего их потомства. У меня вот нет таких предков, а жаль.
Канонизация - действие земное, а Бог и без нас знает, кому в рай, а кому в ад. Или Вы так не считаете?

Семёнов Алексей пишет:
Изучите основательно, что значит проскомидия, кто во святых, а кто в грешниках, кто со Христом, а кто у дьявола.

Если проскомидия человеческая решает кому где быть и с кем, то действительно люди стали богами.

Бог решает! И решений Его никто не знает.


Прости нас Господи.

к сожалению сектант пишет:И решений Его никто не знает.

"Отучаемся говорить за всех"©

иерей Сергий пишет:

к сожалению сектант пишет:И решений Его никто не знает.

"Отучаемся говорить за всех"©

Полагаете, что отделение козлищь от овец уже произошло?

к сожалению сектант пишет:Полагаете, что отделение козлищь от овец уже произошло?

Полагаете, что умерший праведник может стать грешником?

иерей Сергий пишет:

к сожалению сектант пишет:Полагаете, что отделение козлищь от овец уже произошло?

Полагаете, что умерший праведник может стать грешником?

Полагаю, что только Сердцеведец может определённо судить о праведности человека.

к сожалению сектант пишет:Полагаю, что только Сердцеведец может определённо судить о праведности человека.

Бесспорно. Однако, Вы готовы ограничить Господа в том, что он показывает Церкви, кто свят?

Татьяна пишет:

Семёнов Алексей пишет:Если не всякий канонизированный святой может быть возведён Богом в Его святые обители, то нам то грешным на что надеяться?
Изучите основательно, что значит проскомидия, кто во святых, а кто в грешниках, кто со Христом, а кто у дьявола.

Да что же Вы за Бога-то решаете? Вы знаете, сколько святых не канонизировано? И что, Вы считаете, что они из-за этого не достойны рая? Да у моего мужа два прадеда священники-страстотерпцы, и я верю и надеюсь, что они молят Бога о помиловании всего их потомства. У меня вот нет таких предков, а жаль.
Канонизация - действие земное, а Бог и без нас знает, кому в рай, а кому в ад. Или Вы так не считаете?

Не я решаю – Церковь. А Церковь не молится только о канонизированных святых в отличие от тех, за кого Церковь молится, а молится Церковь за 99/9% православных, вот и считайте, кто со Христом, а кто у дьявола.

иерей Сергий пишет:

к сожалению сектант пишет:Полагаю, что только Сердцеведец может определённо судить о праведности человека.

Бесспорно. Однако, Вы готовы ограничить Господа в том, что он показывает Церкви, кто свят?

Простите, но это инсинуация. Руку Господа можно узнать по Писанию, соответствию Писанию, и отделять святых от не святых, только Его прерогатива. Мы же только рассуждаем, но не знаем доподлинно. Согласны?