православный общественно-политический форум
Ну да. По чуть-чуть , не заметно, можно так все заменить.иерей Сергий пишет:Я считаю что ЦС тексты требуют некоторой адаптации. Например надо заменить всякого рода, пардон, "ссущих младенцев" на нечто более благозвучное. А это выражение "гони правду" из Апостола совсем уж как-то плохо воспринимается. Но я говорю именно об адаптации, т.е. замене иными славянизмами.
У Вас с о. Сергием разногласие, ибо Вы выдаёте желаемое за действительно, а о. Сергий говорит по существу, не надо оправдываться.Татьяна пишет:Алексей, я сама имела удовольствие прочесть то, что писал отец Сергий. Ваше цитирование излишне. На мой взгляд - всё прилично и НЕ пошло. Понять можно все молитвы, если иметь желание и немного потрудиться. Моё мнение.
Елена христианка пишет:Ну да. По чуть-чуть , не заметно, можно так все заменить.иерей Сергий пишет:Я считаю что ЦС тексты требуют некоторой адаптации. Например надо заменить всякого рода, пардон, "ссущих младенцев" на нечто более благозвучное. А это выражение "гони правду" из Апостола совсем уж как-то плохо воспринимается. Но я говорю именно об адаптации, т.е. замене иными славянизмами.
Останутся ножки , да рожки.
Отчего так? )) Что смущает, то что моё не совпадает с общественным!!!!,,,))))[/quote]Семёнов Алексей пишет:
Ох, Леха-Леха-Леха! Как же у тебя все плохо! с цся!
Спасибо за ссылку, даже и не предполагал, что столько епископов и священников встречу в единомышленниках.Прохожий пишет:В принципе именно непонятность и стала причиной перевода.Admin пишет:Церковнославянский язык никогда не был вполне понятен и всегда отличался от разговорного - даже в эпоху святых Кирилла и Мефодия, которые, воспользовавшись разговорным языком, создали на его основе новый - богослужебный, или литургический язык.
"Непонятность" церковнославянского языка объясняется не столько свойствами самого этого языка, сколько неподготовленностью людей, лишенных на протяжении многих лет возможности серьезно и глубоко изучать богослужение.Еп. Иларион (Алфеев)
Хоть бы пролистать высказывания священников всех рангов о пользе богослужения на русском языке из книги деятелей Собора 1917-18 гг.
Елена христианка пишет:
Не , не с общественным, а со Святыми отцами.
Или мы уже дошли до края, что будем спорить , что свято, а что нет?
Это только для тебя.Семёнов Алексей пишет:
А для чего бремена неудоносимые, чем худ русский?
Это если этим будет заниматься дядя Вася с мыльного завода. А если специальная синодальная комиссия, состоящая из знатоков ЦС, то будет всё замечательно. Всё равно в большинстве приходов то же самое "богородичное евангелие (Лк.54)" читают в адаптированном виде. Так уж лучше сделать это централизованно.Елена христианка пишет:Ну да. По чуть-чуть , не заметно, можно так все заменить.
Останутся ножки , да рожки.
Ну, а сколько их можно встретить в аду? тем более не можешь даже предположить.Семёнов Алексей пишет:Спасибо за ссылку, даже и не предполагал, что столько епископов и священников встречу в единомышленниках.
Татьяна пишет: В ЦСЯ эти все слова чисты практически природной естественностью. В современном русском языке точно не меньше слов от которых уши могут завянуть.И я ещё раз подчеркну, это не иностранный язык, а наш родной, просто более древний. И слава Богу, что он сохранился в ЦС-ом изводе. По всей видимости, Вы не понимаете о чём говорите.
Ошибаетесь не зная всего и как должно. Прошу модераторов оставить этот повторяющий пост, что бы оппоненты учились опираться в своих доказательствах на всесторонность, а не на однобокость.Елена христианка пишет:Это только для тебя.Семёнов Алексей пишет:
А для чего бремена неудоносимые, чем худ русский?
Не понял, кого именно в аду, а главное себе любимой Вы уже Царство Небесное намерили? ))Елена христианка пишет:Ну, а сколько их можно встретить в аду? тем более не можешь даже предположить.Семёнов Алексей пишет:Спасибо за ссылку, даже и не предполагал, что столько епископов и священников встречу в единомышленниках.
Ну, если синодальная, то да! Святые могут отдохнуть!А если специальная синодальная комиссия, состоящая из знатоков ЦС, то будет всё замечательно.
Не, себе нет, не достойна!Семёнов Алексей пишет:
Не понял, кого именно в аду, а главное себе любимой Вы уже Царство Небесное намерили? ))
Доказательства в студию! будьте любезны!Доказана непригодность
Это учение не догмат, можно и поменять, в чём грех то можете объяснить?Елена христианка пишет:Не, себе нет, не достойна!Семёнов Алексей пишет:
Не понял, кого именно в аду, а главное себе любимой Вы уже Царство Небесное намерили? ))
Елена христианка пишет:
Доказательства в студию! будьте любезны!
Я не очень понял, причем здесь святые... Или какой-либо святой писал о том, что священные тексты не могут быть адаптированы? Да они всегда адаптировались, всю историю Церкви. Пока не изобрели книгопечатание. Или Вы думаете, что первые переводы на ЦС были точно такие же, как мы сейчас читаем? Когда читаешь Ваши письма, так и вспоминаешь о трехъязычной ереси.Елена христианка пишет:Ну, если синодальная, то да! Святые могут отдохнуть!А тем более из знатоков! Случайно не из тех, кто в Клубе знатоков? Те тоже все знают, ну прям все! Даже страшно становится- и откуда столько знаний на одну единицу мозга?
о. Сергий, мне сама постановка вопроса не приемлема об изменении текстов на церковно-славянском.иерей Сергий пишет:
Я не очень понял, причем здесь святые... Или какой-либо святой писал о том, что священные тексты не могут быть адаптированы? Да они всегда адаптировались, всю историю Церкви. Пока не изобрели книгопечатание. Или Вы думаете, что первые переводы на ЦС были точно такие же, как мы сейчас читаем? Когда читаешь Ваши письма, так и вспоминаешь о трехъязычной ереси.
Ну что ж, это Ваши личные проблемы. Желаете умирать за "единый азъ" - дело Ваше.Елена христианка пишет:о. Сергий, мне сама постановка вопроса не приемлема об изменении текстов на церковно-славянском.
И опять напрасно. Вы знаете, хоть приблизительно историю исправления Писания? Про Острожскую Библию и прочее?Елена христианка пишет:О первых переводах не думаю, думаю о том, что останется от ВСЕХ переводов.
Все помнят живоцерковников, но никто не помнит Поместный Собор 1917-1918гг.Елена христианка пишет:Обновленцы- живоцерковники тоже много чего хотели поменять, но не вышло. Может сейчас выйдет? 8---\)
Покинете РПЦ, если в новом Евангелии не обрящете слова "ссал"? )Елена христианка пишет:а я уж как -нибудь без этого обойдусь.
Вам известна ее сущность?Елена христианка пишет:Ну а трехязычную ересь оставьте для комиссии.
Желаюиерей Сергий пишет:
Ну что ж, это Ваши личные проблемы. Желаете умирать за "единый азъ" - дело Ваше.
за то, что еще осталось от этого АЗа.Знаю. Она у меня есть. Тяжело читать, но ... с Божьей помощью осилю.Про Острожскую Библию и прочее?
Плохо думаете о пастве. Помнят все и Поместный Собор патр. Тихона . Даже то, что на этом Соборе полная власть принадлежала Поместному Собору, а не Архиерейскому, как сейчас определили.Все помнят живоцерковников, но никто не помнит Поместный Собор 1917-1918гг.
С чего Вы взяли? Пусть покидают раскольники и обновленцы. А я останусь в Церкви до конца своих дней.Покинете РПЦ, если в новом Евангелии не обрящете слова "ссал"? )
Нет, ни сущность комиссии, ни сущность трехголовой ереси мне не интересна. Потому и сказала, оставьте комиссии.Вам известна ее сущность?
Семёнов Алексей пишет: В чём грех русского Богослужебного, может ли мне кто – либо и внятно объяснить?
А для чего он нужен этот точный, что богословский и молитвенный смысл нарушается, Бог не поймёт о чём Его просят?ДмитрийИв пишет:Семёнов Алексей пишет: В чём грех русского Богослужебного, может ли мне кто – либо и внятно объяснить?
Читайте внимательно тему, неподдаётся точному переводу церковнославянский текст, а уж грех это или не грех , это к Господу.
Елена христианка пишет:Приведу здесь неск. отрывков из разных статей о ЦСЯ. Думаю, что комментарии излишни:
Как чудная древняя икона, написанная русским, а не греческим, и я
подчёркиваю это, иконописцем, многократно «поновляемая» чуждою рукой,
всякий раз утрачивала нечто от своей Богозданной красоты, так великий
наш церковно-славянский язык, раз за разом безсмысленно упрощаемый теми,
кто не хотел видеть его Богодохновенной силы, терял нечто от своих
Богопроводимых свойств, т.е. от вечного Божьего Света, которым он
изначально пронизан, и распространять который обязан. Однако верится и
чувствуется, что нетварный Фаворский Свет продолжает струиться в
церковно-славянских Богослужебных текстах и проникать в сердца читающих
их как через буквы и титла, так и через «иже/яже», эти выразительные
словесные штрихи, пока ещё видимые на иконе церковно-славянского языка,
пока ещё не замазанные его очередными «реставраторами»... Святым Духом
продиктована церковно-славянская письменность.
http://www.ruskline.ru/analitika/2010/04/24/komu_meshaet_cerkovnoslavyanskij_yazyk/
Очистить же душу человеческую, омертвлённую греховными помыслами,
освободить подсознание от разрушительного нейролингвистического
программирования может церковнославянский язык, который, как летний
дождь, омывает душу незамутнёнными языковыми смыслами и доброй
энергией словесных символов. Это сегодня признают и те, кто разрабатывает
методы нейролингвистического программирования для управления массами
в политических и коммерческих целях. Я цитирую их досадливое предупреждение:
"Молитвы на церковнославянском языке осуществляют контрсуггестию
(т. е. препятствуют внушению), и доминирующие фоносемантические
признаки всех церковнославянских христианских молитв - светлый,
нежный, яркий". А это означает, что церковнославянский язык преграждает
путь любому непрошенному вторжению в твою душу. Что бы ни случилось
за многотрудный и суетный день, человек на сон грядущий чтением
Псалтири и вечернего правила, слышанием Евангельских слов очищается
и крепится, становится недоступным для бесовского наущения.
...В церковнославянских текстах Св.
Писания, в Евангелии, Псалтири, во множестве отеческих творений, за
тысячелетия созданных в Византии и на Руси, явственно открывается Бог. Церковнославянский
язык есть путь Богопознания русских православных людей. И всегда было
так, и тысячу лет назад, и ныне, человеку, принимающему Православие,
приходится восходить к Богу не только по духовной лествице, но и по
лествице языковой.
http://www.russdom.ru/oldsayte/2003/200305i/20030534.html
Это, видимо, один из либералов- обновленцев?(«Церковный вестник» за 1906 г. Священник А. Лиховицкий)
Много Церковь пострадала от таких деятелей, особенно в 19 веке.
О НЕБЛАГОЗВУЧИИ ЦСЯЕлена христианка пишет:Это, видимо, один из либералов- обновленцев?(«Церковный вестник» за 1906 г. Священник А. Лиховицкий)
А сегодняшние времена показывают, как живучи их идейки .
Семёнов Алексей пишет:А для чего он нужен этот точный, что богословский и молитвенный смысл нарушается, Бог не поймёт о чём Его просят?ДмитрийИв пишет:Семёнов Алексей пишет: В чём грех русского Богослужебного, может ли мне кто – либо и внятно объяснить?
Читайте внимательно тему, неподдаётся точному переводу церковнославянский текст, а уж грех это или не грех , это к Господу.
Форум
