один ли Бог

Ответить можно за христианство: Бог один (триедин)- паствы разные.

audi-007 пишет:Ответить можно за христианство: Бог один (триедин)- паствы разные.

Так у каждой деноминации свое вероучения. Неужели все одновременно исповедуют истинную веру, несмотря на различия в понимании истины? Разве так бывает?

Admin пишет:Так у каждой деноминации свое вероучения. Неужели все одновременно исповедуют истинную веру, несмотря на различия в понимании истины? Разве так бывает?

если прикинуть, то и православия и у католиков тоже есть свои "деноминации". Пишу без желания разжигания розни межконфессиональной.
Если заехать в глубинку Беларуси и России, думаю, вообще нтересно станет.

Админ, неужели Тело Иисуса есть разделение само в себе? Очень врятли. Все мы (христиане, исповедающие Иисуса Христа своим Спасителем) есть ОДНО ТЕЛО. Да, мы возможно выполняем разные функции, как рука, нога, палец, но глава у нас - Христос.

да и разницы у нас в чем? во мнениях.. во мнениях к иконам, святым, преданиям. а по сути дела к Христу никаких претензий. это мнения. и не мешало бы нам принимать друг друга "без споров о мнениях" (Рим.14:1-7) (написиано не мной)

audi-007 пишет:

Admin пишет:Так у каждой деноминации свое вероучения. Неужели все одновременно исповедуют истинную веру, несмотря на различия в понимании истины? Разве так бывает?

если прикинуть, то и православия и у католиков тоже есть свои "деноминации".

Вы имеете в виду католические ордены? У православных нет деноминаций. Если вы имеете в виду 15 автокефальных Церквей, то они исповедуют ЕДИНОЕ вероучение и имеют единое понимание Истины.

Если заехать в глубинку Беларуси и России, думаю, вообще интересно станет.

Но это уже проблема двоеверия и повреждения вероучения народными представлениями и заблуждениями. Разве это хорошо?

повторюсь, написав дописанное выше:

да и разницы у нас в чем? во мнениях.. во мнениях к иконам, святым, преданиям. это мнения. а по сути к самому Христу ни у кого никаких претензий. да и не может их быть никогда. а влт нам-то, людям, не мешало бы нам принимать друг друга "без споров о мнениях" (Рим.14:1-7) (написиано не мной)

audi-007 пишет:
да и разницы у нас в чем? во мнениях.. во мнениях к иконам, святым, преданиям. а по сути дела к Христу никаких претензий.

Разницы у нас - много в чем. И касательно Апостолов, и касательно Духа Святаго, и касательно Богородицы (а следовательно - и касательно Христа). Богословских разниц - очень и очень немало.

audi-007 пишет:повторюсь, написав дописанное выше:

да и разницы у нас в чем? во мнениях.. во мнениях к иконам, святым, преданиям. это мнения. а по сути к самому Христу ни у кого никаких претензий. да и не может их быть никогда. а влт нам-то, людям, не мешало бы нам принимать друг друга "без споров о мнениях" (Рим.14:1-7) (написиано не мной)

Давайте проверим.
1. Сколько природ во Христе?
2. Сколько волей во Христе?

Алексей П пишет:

audi-007 пишет:
да и разницы у нас в чем? во мнениях.. во мнениях к иконам, святым, преданиям. а по сути дела к Христу никаких претензий.

Разницы у нас - много в чем. И касательно Апостолов, и касательно Духа Святаго, и касательно Богородицы (а следовательно - и касательно Христа). Богословских разниц - очень и очень немало.

Согласен.

Admin пишет:Давайте проверим.
1. Сколько природ во Христе?
2. Сколько волей во Христе?

Давайте проверим.
1. Сколько природ во Христе? человеческая и божественная
2. Сколько волей во Христе? воля одна. или я не понял вопрос

audi-007 пишет:
человеческая и божественная

Согласен. А как они соотносятся?

воля одна. или я не понял вопрос

А вот и не правильно. Две воли. Божественная и человеческая, при чем человеческая находится в бесконечном согласии с волей Божественной. Вы монофилит, а я, как и все православные 15 автокефальных Церквей, дифилит.

Выходит, что и понимания Христа и учения о нем у нас разные.

Admin пишет:Согласен. А как они соотносятся?
А вот и не правильно. Две воли. Божественная и человеческая, при чем человеческая находится в бесконечном согласии с волей Божественной. Вы монофилит, а я, как и все православные 15 автокефальных Церквей, дифилит.

Выходит, что и понимания Христа и учения о нем у нас разные.

все же одна. Не два же Христа, да еще и волящих по разному. Типа один Христос, который Бог, волит спасти мир, а второй, которые человек, волит не спасать.
Воля, в ее нормальном настоящем понимании, это ипостасный, личностный акт, а не проявление. Волит ипостась (т.е. конкретная личность), а не природа, которая лишь умозрительное понятие. Но, при этом у многих ипостасей может быть одна воля.

впрочем. не спорю о мнениях. ибо это тоже МОЕ мнение, а не вероучение))

audi-007 пишет:

все же одна. Не два же Христа, да еще и волящих по разному. Типа один Христос, который Бог, волит спасти мир, а второй, которые человек, волит не спасать.
Воля, в ее нормальном настоящем понимании, это ипостасный, личностный акт, а не проявление. Волит ипостась (т.е. конкретная личность), а не природа, которая лишь умозрительное понятие. Но, при этом у многих ипостасей может быть одна воля.

впрочем. не спорю о мнениях. ибо это тоже МОЕ мнение, а не вероучение))

39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. (Мтф, 26)

Алексей П пишет:
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. (Мтф, 26)

если в этом контексте то да - две. но тут воля человеческой природы подчиняется воле божественной. с этим спорить не буду.

а если смотреть конкретную волю Бога на Спасение человечества?

audi-007 пишет:
если в этом контексте то да - две. но тут воля человеческой природы подчиняется воле божественной. с этим спорить не буду

Вспомните искушения Христа диаволом, в пустыне.
Он постился 40 дней - и взалкал (как Человек). Но не поддался на ухищрения врага и не превратил камни в хлебы. Т.е., подчинил Человеческое - Божественному

Алексей П пишет:
Вспомните искушения Христа диаволом, в пустыне.
Он постился 40 дней - и взалкал (как Человек). Но не поддался на ухищрения врага и не превратил камни в хлебы. Т.е., подчинил Человеческое - Божественному

позвольте, в вашем контексте так и получается. я же имею в виду лишь Христа, вознесенного во плоти, сидящего по правую сторону от Бога-Отца.

но если иметь ввиду Его земную жизнь, то абсолютно согласен. Он всегда подчинял свою волю божественной. отсюда и двойственность воли. тут согласен.

один ли Бог

Осипов проповедует махровую экуменическую ересь!

Елена-христианка пишет:

Осипов проповедует махровую экуменическую ересь!

Как понять?

audi-007 пишет:
позвольте, в вашем контексте так и получается. я же имею в виду лишь Христа, вознесенного во плоти, сидящего по правую сторону от Бога-Отца.

но если иметь ввиду Его земную жизнь, то абсолютно согласен. Он всегда подчинял свою волю божественной. отсюда и двойственность воли. тут согласен.

Т.е., по-вашему, Христос до Вознесения отличается от Христа - после Вознесения?
И, кстати - Он был вознесен или Он вознесся?

Елена-христианка пишет:

Осипов проповедует махровую экуменическую ересь!

Кстати, не только экуменистическую. При всем моем уважении к Алексею Ильичу, моему пониманию ближе позиции о.Даниила (Сысоева) - упокой, Господи!

Елена-христианка пишет:

Осипов проповедует махровую экуменическую ересь!

Елену опять бисёнок в одно место ткнул. ))))

По теме: - Бог один.

Wimar пишет:

Елену опять бисёнок в одно место ткнул. ))))

По теме: - Бог один.

Не, Вась, не меня, а Осипова. Бог -то ОДИН, НО НЕ ЕДИН по верам с еретиками, инославными, иудеями и проч. эйкуменой. Иначе бы и вера была ЕДИНАЯ . Бог один, но те товарисчи Его не знают, а поклоняются своему человеческому суемудрию.

А товарисч Осипов оч.тонко и лукаво говорит о том, что Бог один для всех, т.е. нет у нас ересей и идолопоклонства- все строем поклоняются Истинному Богу, но по-разному.

аха...

Wimar пишет:

Елена-христианка пишет:

Осипов проповедует махровую экуменическую ересь!

Елену опять бисёнок в одно место ткнул. ))))

По теме: - Бог один.

Истинно Бог один. И поклоняются ему во всей полноте толкьо представители ОДНОГО вероучения.

Admin пишет:Истинно Бог один. И поклоняются ему во всей полноте толкьо представители ОДНОГО вероучения.

в дополнение-Православного.И никакого другого!

Алексей П пишет:
Кстати, не только экуменистическую. При всем моем уважении к Алексею Ильичу, моему пониманию ближе позиции о.Даниила (Сысоева) - упокой, Господи!

Как понять?

оч.просто, Нюся. Посмотри цитаты , характеризующие экуменическую ересь, увидишь оч. много совпадений с мнением Осипова:
Самая крайняя форма ереси экуменизма.
«Все религии положительны и являются путями человека к Богу или к
Высшей Истине. Бог выражает себя в многообразии , мировые религии есть
творчество человека и Бога. Мировые религии положительны тем , что
являются носителями общечеловеческих ценностей. Необходимо отбросить
всякий фанатизм, нетерпимость, ограниченность, религиозную гордыню,
деление людей на христиан, мусульман, буддистов, индусов, иудеев.
Религий много – Бог един. Нет религии выше или ниже, все религии равны и
способствуют духовному росту своих последователей. Человечество должно
победить фанатизм и фундаментализм заключающийся в превозношении одной
религии и принижении другой»


«Нас (православных, католиков, протестантов и других) объединяет существенное, но разъединяет несущественное»- говорит экуменист. «
Нас объединяет вера во Христа, а что может быть выше этой веры?». «Все
мы крещены во имя Отца и Сына и Святого Духа, все мы основываем свою
веру на Новом Завете». «Все мы принадлежим к одной Церкви Христовой, мы
прежде всего христиане, мы часть тела Христова». «Необходимо отказаться
от самолюбования, нарциссизма и конфессиональной гордыни. Церковь одна,
но разделена внешне. Един Господь , едина вера, едино крещение».
«Положительность той или иной христианской деноминации зависит от их
отношения ко Христу, а это означает что все ветви христианства
положительны. Господь не лицеприятен, всякий искренний, нелицемерно
молящийся человек к какой бы он Церкви не принадлежал угоден Богу и т.д и
т.п»


Наиболее «коварная» форма ереси экуменизма , которая имеет множество последователей – полуэкуменизм.
Если суперэкуменизм отрицает радикально догмат о Церкви, обычный
экуменизм тоже вполне явно, то полуэкуменизм старается сделать это
отрицание скрытым, затушёванным и по возможности неведомым для «малых
сих»....«Да Православная Церковь есть единая и истинная , несомненно
полнота истины в Православии. Инославные не имеют такой полноты. Римский
католицизм , протестантизм несут в себе множество заблуждений, которые
порой весьма возмутительны, нелепы, противоречат преданию Церкви. Но
говорить о том , что инославные все до одного полностью чужды Церкви
есть крайность. Крайностью является также и отрицание спасительной
благодати, в инославных Церквах есть не только благодать действующая в
таинсвах крещения, миропомозания и рукоположения, но и спасительная
благодать.» и т.д.

http://www.tds.net.ru/forum/index.php?showtopic=1214

Елена-христианка пишет:
Не, Вась, не меня, а Осипова. Бог -то ОДИН, НО НЕ ЕДИН по верам с еретиками, инославными, иудеями и проч. эйкуменой. Иначе бы и вера была ЕДИНАЯ . Бог один, но те товарисчи Его не знают, а поклоняются своему человеческому суемудрию.

А товарисч Осипов оч.тонко и лукаво говорит о том, что Бог один для всех, т.е. нет у нас ересей и идолопоклонства- все строем поклоняются Истинному Богу, но по-разному.

аха...

[Рим.3:29] Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Видите Елена, под Вашу ересть попадает не только профессор Осипов, но и апостол. Вы чьих будете? Чей холоп, - спрашиваю?

Wimar пишет:

[Рим.3:29] Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Видите Елена, под Вашу ересть попадает не только профессор Осипов, но и апостол. Вы чьих будете? Чей холоп, - спрашиваю?

Нет, Василий, апостол говорит о другом. Даже неудобно тебе объяснять, вроде взрослый мужик...

Wimar пишет:

Елена-христианка пишет:
Не, Вась, не меня, а Осипова. Бог -то ОДИН, НО НЕ ЕДИН по верам с еретиками, инославными, иудеями и проч. эйкуменой. Иначе бы и вера была ЕДИНАЯ . Бог один, но те товарисчи Его не знают, а поклоняются своему человеческому суемудрию.

А товарисч Осипов оч.тонко и лукаво говорит о том, что Бог один для всех, т.е. нет у нас ересей и идолопоклонства- все строем поклоняются Истинному Богу, но по-разному.

аха...

[Рим.3:29] Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Видите Елена, под Вашу ересть попадает не только профессор Осипов, но и апостол. Вы чьих будете? Чей холоп, - спрашиваю?

Апостол говорит, что один Бог сотворил всех людей, а вот люди разных вер поклоняются не одному Богу, если бы они поклонялись одному Богу, то и вероучение у них было бы одно. Кстати, Библия говорит, что язычники поклоняются не Богу, а бесам. Как вы эти слова соотнесете с вышеприведенными словами апостола?

Апостол говорит, что один Бог сотворил всех людей, а вот люди разных вер поклоняются не одному Богу, если бы они поклонялись одному Богу, то и вероучение у них было бы одно. Кстати, Библия говорит, что язычники поклоняются не Богу, а бесам. Как вы эти слова соотнесете с вышеприведенными словами апостола?

Вряд ли Господь согласится на привитизацию Бога кем-то.
А с кем не согласен Господь, там Его и нет.

Не подменяйте пожалуйства религию Богом. Бог один, но понимание Его у каждой религии разное. Да, что там Религия, у каждого человека различное восприятие Бога. Так какому восприятию будем поклонятся, Елены Христианки, моему или Вашему?

Wimar пишет:

Апостол говорит, что один Бог сотворил всех людей, а вот люди разных вер поклоняются не одному Богу, если бы они поклонялись одному Богу, то и вероучение у них было бы одно. Кстати, Библия говорит, что язычники поклоняются не Богу, а бесам. Как вы эти слова соотнесете с вышеприведенными словами апостола?

Вряд ли Господь согласится на привитизацию Бога кем-то.
А с кем не согласен Господь, там Его и нет.

Не подменяйте пожалуйства религию Богом. Бог один, но понимание Его у каждой религии разное. Да, что там Религия, у каждого человека различное восприятие Бога. Так какому восприятию будем поклонятся, Елены Христианки, моему или Вашему?

Выходит, что понимание православных, буддистов и финикийских язычников равны?