Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 01.12.24 23:51

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+8
Marina Sea
Нюся
пинна
Алексей П
Димас1
Veronika
Zar
Fair
Участников: 12

    Доброго здоровья

    Fair
    Fair
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Доброго здоровья Empty Доброго здоровья

    Сообщение  Fair 15.04.13 15:04

    Доброго здоровья, Вам, форумчане. Не смотря на то, что я крещён в православную веру, мне близко учение духовного мистика двадцатого века, Даниила Леонидовича Андреева. Пришёл пообщаться. Возможно, что - то понять.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Zar 15.04.13 15:31

    Fair пишет:Доброго здоровья, Вам, форумчане. Не смотря на то, что я крещён в православную веру, мне близко учение духовного мистика двадцатого века, Даниила Леонидовича Андреева. Пришёл пообщаться. Возможно, что - то понять.
    Вы имеете ввиду "Розу Мира"?
    Ну так... Развитие сюжета "Божественной комедии" Данте Алигьери, попытка синтеза христианства и язычества...
    Единственный интересный момент - попытка примирить разные религии путем введения понятия "метакультура".

    Больше там - ничего интересного. Новая мифология. )
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Veronika 15.04.13 15:35

    Fair пишет:Доброго здоровья, Вам, форумчане.
    Здравствуйте! Smile
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Димас1 15.04.13 15:38

    Приветствую Вас, Fair! Доброго здоровья 890598
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 56
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Алексей П 15.04.13 15:43

    Fair пишет:Доброго здоровья, Вам, форумчане.

    Не смотря на то, что я крещён в православную веру, мне близко учение духовного мистика двадцатого века, Даниила Леонидовича Андреева.
    1. Здрав буди!
    2. В каком смысле "близко"? - типа, нравится???
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  пинна 15.04.13 17:26

    Алексей П пишет:
    1. Здрав буди!
    2. В каком смысле "близко"? - типа, нравится???
    "Роза мира"-сложная книга.Сложно читается,трудно понимается,давно читала,нехорошая книга.
    Fair
    Fair
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Fair 15.04.13 19:40

    Спасибо за приём!

    Андрей Зар пишет:
    Вы имеете ввиду "Розу Мира"?
    Ну так... Развитие сюжета "Божественной комедии" Данте Алигьери, попытка синтеза христианства и язычества...
    Единственный интересный момент - попытка примирить разные религии путем введения понятия "метакультура".

    Больше там - ничего интересного. Новая мифология. )

    Объёмное определение, любой бы прокурор от зависти просто лопнул, в смертном приговоре слов и то больше (шучу)Smile
    В действительности есть слова гипнотетики, или слова влияния которые формируются в подсознании в виде приобретённых негативных или позитивных рефлексов.
    Слово язычник в религиозном сознании многих верующих несёт яркий экспрессивный окрас.
    Это я к тому, что стоит обрызгать этими «духами», практически всё что угодно, особенно в современной «религиозной» жизни, что бы вызвать заведомо стойкую аллергию на любые мало мальские проявления другой, чем то отличной мысли.

    Понятие [язычество] характеризует три крепко связанных между собой основных признака.

    Это политеистическая, мировоззренческая система взглядов
    Идолопоклонство ( поклонения фетишам, ложным богам, кроме поклонения Единому Богу)
    И третье связанное с этим наличие развитого религиозного культа.

    Есть вещи, которые могут быть неверно, односторонне, оценены или неправильно поняты.
    Система взглядом изложенная в основном труде его жизни «Роза Мира» ни на йоту не подпадает под это комплексное определение язычества.

    Понятие же "метакультура", в его труде есть понятие метафизическое, своего рода география потусторонних миров как светлой так и тёмной направленности.



    Fair
    Fair
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Fair 15.04.13 19:54

    Алексей П пишет:
    1. Здрав буди!
    2. В каком смысле "близко"? - типа, нравится???

    Я бы сказал, если так можно, близко моему духовному складу.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Zar 15.04.13 20:00

    Fair пишет:
    Объёмное определение, любой бы прокурор от зависти просто лопнул, в смертном приговоре слов и то больше (шучу)Smile
    В действительности есть слова гипнотетики, или слова влияния которые формируются в подсознании в виде приобретённых негативных или позитивных рефлексов.
    Слово язычник в религиозном сознании многих верующих несёт яркий экспрессивный окрас.
    И посему Д.Андреев, вместо "гипнотетического" "языческие духи" употребляет слово "стихиали". )))

    Это я к тому, что стоит обрызгать этими «духами», практически всё что угодно, особенно в современной «религиозной» жизни, что бы вызвать заведомо стойкую аллергию на любые мало мальские проявления другой, чем то отличной мысли.
    Да не обрызгать, а сказать то, что есть. Вообще, для меня слово "языческий" не несет негативной окраски. Более того, я уважаю труд Д.Андреева в попытке объединить все и вся, все проявления духовной жизни на Земле, в единую гармоничную систему. Отчасти у него это - получилось.

    Термин "миф" я употребляю в интерпретации А.Ф.Лосева. Так что - в слове "мифология" тоже нет никакой негативной окраски.

    Есть вещи, которые могут быть неверно, односторонне, оценены или неправильно поняты.
    Система взглядом изложенная в основном труде его жизни «Роза Мира» ни на йоту не подпадает под это комплексное определение язычества.
    Она подпадает под определение "миф". Опять таки, по Лосеву, этот миф может стать для кого то подлинной реальностью. Но... не для меня.
    Ну вот не нравятся мне Игвы и Уицраоры... )))

    Понятие же "метакультура", в его труде есть понятие метафизическое, своего рода география потусторонних миров как светлой так и тёмной направленности.
    А понятия метакультуры и трансмифа - нормально. Можно использовать, как инструмент для "разгонки" творческого мышления. Как ступеньки к пониманию.

    Я не критикую труд Д.Андреева. Все - красиво и гармонично...
    А дальше-то - что?


    Fair
    Fair
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Fair 15.04.13 20:32

    Андрей Зар пишет:
    Я не критикую труд Д.Андреева. Все - красиво и гармонично...
    А дальше-то - что?

    Для меня многое, для кого - то ничто. Благодаря его трудам, я пришёл к православию.

    Во всяком случае, рад встретить единомышленника )))


    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  пинна 15.04.13 20:41

    Fair пишет:


    Благодаря его трудам, я пришёл к православию.



    Интересно,как вы умудрились прийти "благодаря Д.Андрееву и его "розе мира"к православию,если там ни слова о православии,-странная метаморфоза.У меня (и не только)эта книга произвела некоторую опустошенность в душе.Так действуют на душу все,без исключения,бездуховные книги.Хотя "пути Господни неисповедимы..."
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Zar 15.04.13 20:45

    Fair пишет:
    Для меня многое, для кого - то ничто. Благодаря его трудам, я пришёл к православию.
    Ну, дай Бог, если это так.
    Тут ведь - что главное: на принадлежность сразу к Аримойе не претендовать. Потихоньку, через Рай и - в Олирну.
    На соседние затомисы лучше не смотреть, они - сами по себе, а Аримойя еще не сформировалась. )))

    Во всяком случае, рад встретить единомышленника )))
    Да, просто, читал когда-то, анализировал...

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Нюся 15.04.13 20:49

    Fair пишет:
    Для меня многое, для кого - то ничто. Благодаря его трудам, я пришёл к православию.




    И теперь вы прихожанин ?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  пинна 15.04.13 20:51

    Андрей Зар пишет:

    Тут ведь - что главное: на принадлежность сразу к Аримойе не претендовать. Потихоньку, через Рай и - в Олирну.
    На соседние затомисы лучше не смотреть, они - сами по себе, а Аримойя еще не сформировалась. )))


    Устами демиурга...Андрей,не переборщите. Smile
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Zar 15.04.13 20:57

    пинна пишет:Устами демиурга...Андрей,не переборщите. Smile
    А... Да... Благодарю!
    Иногда заносит... Я ведь - "недавновозвращенный" православный.

    Если что - сигнальте. )))
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  пинна 15.04.13 21:03

    Андрей Зар пишет: "недавновозвращенный" православный.

    Если что - сигнальте. )))
    Откуда же?(не секрет?.. Smile)
    Fair
    Fair
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Fair 15.04.13 21:16

    Андрей Зар пишет:Да, просто, читал когда-то, анализировал...
    Если честно я приготовился, мечём махать, боевую раскраску нанёс. Но ни как ни ожидал, что меня так лихо разоружат )))
    Проблема то ведь заключается в том, что у людей, моего мистического типа мышления, есть чувство некой отверженности. Они хотят усидеть сразу на двух стульях, которые постоянно хотят из под тебя вырвать. Нет бы уступить один – но не получается. Семья сразу становиться то без матери то без отца.

    Андрей Зар пишет:Тут ведь - что главное: на принадлежность сразу к Аримойе не претендовать. Потихоньку, через Рай и - в Олирну.

    Здесь я точно последую, Вашему, совету )))
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Veronika 15.04.13 21:18

    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Veronika 15.04.13 21:21

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Нюся 15.04.13 21:26

    Fair пишет:
    Здесь я точно последую, Вашему, совету )))
    Только не забудьте перед Раем ПОКАЯТЬСЯ, а то у вашего Андреева как-то об этом, мягко говоря, не сказано.
    Fair
    Fair
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Fair 15.04.13 21:46

    пинна пишет:Интересно,как вы умудрились прийти "благодаря Д.Андрееву и его "розе мира"к православию,если там ни слова о православии,-странная метаморфоза.У меня (и не только)эта книга произвела некоторую опустошенность в душе.Так действуют на душу все,без исключения,бездуховные книги.Хотя "пути Господни неисповедимы..."

    Я, Вас, понимаю. Действительно читать нудные и неинтересные книги это тяжкий и без благодатный труд. Но это не значит, что они бездуховны. Я знал одного священника он не мог полностью прочитать ни одну Евангельскую главу.
    Д. Андреев сам был человек глубокой веры, вышедший из православной семьи. И даже в сталинские гонения на православных христиан посещал православные храмы.
    Умер тихо и легко перед смертью исповедовавшись и причастившись у православного священника

    В сохранении книги которую он писал учувствовали все сокамерники, сталинских застенках, Владимирского Централа.






    Извините пишу очень медленно, ковыряю одним пальцем пульт.



    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  пинна 15.04.13 22:01

    Fair пишет:

    Я, Вас, понимаю. Действительно читать нудные и неинтересные книги это тяжкий и без благодатный труд. Но это не значит, что они бездуховны. Я знал одного священника он не мог полностью прочитать ни одну Евангельскую главу.
    Д. Андреев сам был человек глубокой веры, вышедший из православной семьи. И даже в сталинские гонения на православных христиан посещал православные храмы.
    Умер тихо и легко перед смертью исповедовавшись и причастившись у православного священника
    Книгу которую он писал, выносили заключенные частями из Сталинских застенках Владимирского Централа.

    Извините пишу очень медленно, ковыряю одним пальцем пульт.

    Скажите,а вы кроме Андреева читали Святых Отцов?Я читала Андреева в 90-м году,была очень молода,книга написана довольно сложным языком,и на меня она произвела мрачное впечатление,как и "Агни-йога",Коран,и Махабхарата.

    Marina Sea
    Marina Sea
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2013-04-10
    Вероисповедание : Православие

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Marina Sea 15.04.13 22:06

    Fair пишет:Не смотря на то, что я крещён в православную веру, мне близко учение духовного мистика двадцатого века, Даниила Леонидовича Андреева. Пришёл пообщаться. Возможно, что - то понять.
    Тоже читала в своё время, была потрясена, поверила безоговорочно. Но это до православия. Теперь вижу, что действительно эта книга просто лжёт, а её автор введён в заблуждение демоническими духами.
    Самое главное, на чём строится православие - вера в Христа как Бога, соединённого с человеческой сущностью. Христос - это человек и в то же время Бог во всей Его полноте, создавший вселенную и управляющий ею. Без признания этого православия нет, это основа, краеугольный камень.
    У Андреева же Христос - это некий "заместитель Бога", менеджер, управляющий конкретно планетой Земля, Энрофом и всеми другими её слоями, высшими и низшими. Коварное лукавство!
    К тому же книга не даёт понимания человеку, что же ему нужно делать в этой жизни, чтобы не провалиться вниз, и где корень зла, и как его вырвать. Она уводит человека от этого вопроса, в отличие от православия, которое чётко на него отвечает и всё направлено на спасение человеческой души.
    Она, эта книга, возбуждает в читателе как раз те чувства и внушает те понятия, которые препятствуют познанию человеком себя, уводит в сторону, маскирует цель и смысл человеческой жизни нагромождением красочных описаний, потрясающих воображение.
    Какая разница с Евангелием! Какой простой и ясный язык, какие близкие любому человеку понятия! Светло, прозрачно, правдиво, истинно. Дай Бог вам, дай вам Бог это понять!
    Fair
    Fair
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Fair 15.04.13 22:12

    пинна пишет:
    Скажите,а вы кроме Андреева читали Святых Отцов?Я читала Андреева в 90-м году,была очень молода,книга написана довольно сложным языком,и на меня она произвела мрачное впечатление,как и "Агни-йога",Коран,и Махабхарата.
    Конечно. Я даже закончил Богословские курсы.

    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Veronika 15.04.13 22:15

    Marina Sea пишет:
    Тоже читала в своё время, была потрясена, поверила безоговорочно. Но это до православия. Теперь вижу, что действительно эта книга просто лжёт, а её автор введён в заблуждение демоническими духами.
    Самое главное, на чём строится православие - вера в Христа как Бога, соединённого с человеческой сущностью. Христос - это человек и в то же время Бог во всей Его полноте, создавший вселенную и управляющий ею. Без признания этого православия нет, это основа, краеугольный камень.
    У Андреева же Христос - это некий "заместитель Бога", менеджер, управляющий конкретно планетой Земля, Энрофом и всеми другими её слоями, высшими и низшими. Коварное лукавство!
    К тому же книга не даёт понимания человеку, что же ему нужно делать в этой жизни, чтобы не провалиться вниз, и где корень зла, и как его вырвать. Она уводит человека от этого вопроса, в отличие от православия, которое чётко на него отвечает и всё направлено на спасение человеческой души.
    Она, эта книга, возбуждает в читателе как раз те чувства и внушает те понятия, которые препятствуют познанию человеком себя, уводит в сторону, маскирует цель и смысл человеческой жизни нагромождением красочных описаний, потрясающих воображение.
    Какая разница с Евангелием! Какой простой и ясный язык, какие близкие любому человеку понятия! Светло, прозрачно, правдиво, истинно. Дай Бог вам, дай вам Бог это понять!
    Спаси Господи, Марина! Все очень хорошо объяснили.)

    Действительно, как писал преподобный Амвросий Оптинский:
    где просто там ангелов со сто, а где мудрено там ни одного!
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  пинна 15.04.13 22:17

    Fair пишет:Очень хорошо и приятно видеть такого религиозно-образованного человека!А какие-богословские и где-если не секрет?



    Конечно. Я даже закончил Богословские курсы.

    Fair
    Fair
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Fair 15.04.13 22:18

    Нюся пишет:
    И теперь вы прихожанин ?

    Да прихожанин.
    Fair
    Fair
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Fair 15.04.13 22:22

    пинна пишет:
    Очень хорошо и приятно видеть такого религиозно-образованного человека!А какие-богословские и где-если не секрет?

    Эта информация не к чему не приведёт, появиться только страстность.


    Последний раз редактировалось: Fair (15.04.13 22:26), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  Veronika 15.04.13 22:24

    Fair пишет:
    Конечно. Я даже закончил Богословские курсы.
    А на Богословских курсах, как об этой книге отзывались, если не секрет? )
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Доброго здоровья Empty Re: Доброго здоровья

    Сообщение  пинна 15.04.13 22:27

    Fair пишет:

    Эта информация не к чему не приведёт
    А почему вы это скрываете?

      Текущее время 10.12.24 5:53