Беседка 2013_5

пинна пишет:Очень важно,чтобы сами родители вели христианский образ жизни,а не были бы лицемерами,в храме-одни,а в жизни-другие.

С одной стороны - так.Но Бог и из камней может соделать Себе детей? Как и детей Аврааму?

пинна пишет:Если родители сами ходят в храм и приводят туда своих детей,и они с детства буквально "пропитываются"православной жизнью-думаю да.Очень важно,чтобы сами родители вели христианский образ жизни,а не были бы лицемерами,в храме-одни,а в жизни-другие.

Конечно это так, но Вы не учли одного. Свободы человека.

У Адама была самая лучшая в мире прививка, он непосредственно общался с Богом, а каков итог?

Иммунитета не оказалось.

Поэтому я кроме того чтобы прививать, еще стал бы молить Бога, чтобы он сохранил детей в вере православной. И только на него возлагать свои надежды. Потому что если он их не сохранит никакая моя прививка не поможет, хоть даже мы жить будем в монастыре и не будем видет других людей. Все равно сатана слишком хитер, чтобы мои дети, а тем более я могли бы с ним справиться.
И при этом конечно же всеми силами прививать.

Благодарю Вас.

Сергей мск пишет:
Вы наверное мне хотите устроить экзамен на знание Священного Писания?
У меня тоже иногда бывает желание "закрыть" оппонента цитатой. Цитаты
вещь вообще удобная. Можно,листая Библию или что-нибудь другое, выбрать
цитатку поудобнее, а то что на данный момент неактуально, оставить про
запас. Для следующего залпа. Я предпочитаю беседовать с форумчанами
обычным языком. Своими словами. По сравнению с Вашим "ником", я противо-
положность Вам.
Будьте попроще, не держите цитаты из Библии в качестве запасного туза
в рукаве. Всего хорошего, если есть что сказать по существу, тогда добро
пожаловать. А пока, спокойной ночи!

Вот не думал, что на православном форуме не в почете Святое Писание.

Если бы я Вам хотел устроить экзамен, я бы Вас спросил, что об этом говорит писание, а я Вам привел цитаты, понимая что Вы их конечно же знаете лучше меня.
И конечно же я знаю что Вы значительно умнее и лучше меня и даже не думаю сравнивать себя с Вами. Простите ради Бога, что обидел Вас ненароком. Поверьте не хотел Вас обижать.

Но если для Вас не писание авторитет а мои собственные слова, извольте.

Откуда Вы знаете какими будут другие люди (Ваши дети) завтра? Вы о себе-то знаете каким будете завтра? Откуда вообще Вы знаете, что будет завтра? Или как минимум точно знаете день, час и секунду своей смерти?
И еще, а Бог то для Вас и Ваших детей имеет ли какое-то значение? Или он никак не влияет?
И еще посмотрите мой предыдущий пост адресованный ПИННЕ

Я полагаю, что этого Вам достаточно, чтобы понять чем отличаются Ваш и мой посты, вокруг которых возникла полемика. Не мне Вас учить.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Вот не думал, что на православном форуме не в почете Святое Писание.

Если бы я Вам хотел устроить экзамен, я бы Вас спросил, что об этом говорит писание, а я Вам привел цитаты, понимая что Вы их конечно же знаете лучше меня.
И конечно же я знаю что Вы значительно умнее и лучше меня и даже не думаю сравнивать себя с Вами. Простите ради Бога, что обидел Вас ненароком. Поверьте не хотел Вас обижать.

Но если для Вас не писание авторитет а мои собственные слова, извольте.

Откуда Вы знаете какими будут другие люди (Ваши дети) завтра? Вы о себе-то знаете каким будете завтра? Откуда вообще Вы знаете, что будет завтра? Или как минимум точно знаете день, час и секунду своей смерти?
И еще, а Бог то для Вас и Ваших детей имеет ли какое-то значение? Или он никак не влияет?
И еще посмотрите мой предыдущий пост адресованный ПИННЕ

Я полагаю, что этого Вам достаточно, чтобы понять чем отличаются Ваш и мой посты, вокруг которых возникла полемика. Не мне Вас учить.

Благодарю Вас.

С чего бы это Вы взяли, что на этом форуме или у меня
не в почёте Священное Писание?
Просто на эту тему я обычно беседую с теми священнослу-
жителями, которые меня хорошо знают и я в них уверен. Вы же в своём
профиле указали, что Вы не знаете кто Вы по вере, значит и темы раз-
говора на эту тему нет. Если Вы просмотрели все мои сообщения, то за-
метили, что я общаюсь, спорю, соглашаюсь , не соглашаюсь , иногда и
цапаюсь со многими. Но в отличие от Вас. они не являются для меня
загадкой, поэтому несмотря ни на что, я люблю их всех и уважаю за
то, что они мне честь оказали, общаясь со мной. Без цитат. Если Вы
уважаете Истину, то приводите её всю, а не выбирайте то, что Вам
удобно на данный момент.
Моих детей оставьте пожалуйста в покое, пусть их судьба
Вас не беспокоит. На эту тему я беседовал с другим человеком, в чьей
доброжелательности у меня сомнений не возникает.
В тёмную не играю, предпочитаю открытые игры.

Старик пишет:

Конечно это так, но Вы не учли одного. Свободы человека.

У Адама была самая лучшая в мире прививка, он непосредственно общался с Богом, а каков итог?

Иммунитета не оказалось.

Поэтому я кроме того чтобы прививать, еще стал бы молить Бога, чтобы он сохранил детей в вере православной. И только на него возлагать свои надежды. Потому что если он их не сохранит никакая моя прививка не поможет, хоть даже мы жить будем в монастыре и не будем видет других людей. Все равно сатана слишком хитер, чтобы мои дети, а тем более я могли бы с ним справиться.
И при этом конечно же всеми силами прививать.

Благодарю Вас.

Да,Старик,вот хотела написать о "прививке"-молитве родителей за детей,-да забыла!Благодарю Вас,что добавили.Спаси и Сохрани наших детей в истинной Православной вере!

Старик пишет:Вот не думал, что на православном форуме не в почете Святое Писание.

Не могу с вами согласится, думается, для любого верующего человека, именно Святое Писание и является тем аргументом, который заставляет его задуматься над смыслом этой жизни, усомнится в правоте своего восприятия, искать мнения и рассуждения других людей. Не могу говорить за других но к примеру, если бы я прочитал сказку о Колобке, то разве начал бы размышлять о Боге? Или прочитав Коран, разве стал бы Христианином? Думается теперь у вас будет повод подумать. Помоги вам Бог.

Сергей мск пишет:
С чего бы это Вы взяли, что на этом форуме или у меня
не в почёте Священное Писание?
Просто на эту тему я обычно беседую с теми священнослу-
жителями, которые меня хорошо знают и я в них уверен. Вы же в своём
профиле указали, что Вы не знаете кто Вы по вере, значит и темы раз-
говора на эту тему нет.

Признаться честно я не понял что вы хотели сказать. Простите старика за бестолковость, но поясните свою мысль.

А по-поводу того, что я написал не знаю какого вероисповедания, так это просто.

Я на сто процентов принимаю православное вероучение, но не могу назваться православным. Потому что не сделал ничего такого, чтобы люди увидели во мне православного. Чтобы люди увидев бы мои дела сказали бы "Так вот они какие православные. И я хочу быть таким."
Более того мои дела отвращают людей. Какой же я православный?
Поэтому чтобы не позорить звание православного, чтобы у противников не было бы аргумента: "Посмотрите на него, вот они какие православные, я не хочу быть таким как он", я и написал, что не знаю какого вероучения.
Достаточно многие на этом сайте очень часто говорят подобные слова.
Я не хочу быть поводом для этого.
А стать православным у меня пока не получается

Вот поэтому не назвал себя православным.

Несколько сумбурно, но полагаю мысль ясна. Простите старика за сумбурность. Сами понимаете, я уже старый, уже склероз и маразм посетили меня...

Но, не правда ли это мое личное дело какого я вероисповедания?

Сергей мск пишет:
Если Вы просмотрели все мои сообщения, то за-
метили, что я общаюсь, спорю, соглашаюсь , не соглашаюсь , иногда и
цапаюсь со многими. Но в отличие от Вас. они не являются для меня
загадкой, поэтому несмотря ни на что, я люблю их всех и уважаю за
то, что они мне честь оказали, общаясь со мной.

Даже если я являюсь для Вас загадкой, это не причина испытывать ко мне неприязнь. Скорее это причина, почему стоит познакомиться поближе.

Сергей мск пишет: Если Вы
уважаете Истину, то приводите её всю, а не выбирайте то, что Вам
удобно на данный момент.

Не хотите цитат. Я Вам написал без цитат, но Вы не поняли.
Если хотите всю Истину целиком, пожалуйста, привожу Вам Ее всю целиком. Открывайте и читайте Библию и Писания святых отцев. Вставлять сюда их целиком я как-то не решился. Слишком много места займет.

Сергей мск пишет:Моих детей оставьте пожалуйста в покое, пусть их судьба
Вас не беспокоит. На эту тему я беседовал с другим человеком, в чьей
доброжелательности у меня сомнений не возникает.

Детей Ваших я и не трогал. Если Вы не заметили, поясняю я говорил о Вас. Откуда Вы знаете какими будут Ваши дети? Повторяю, вопрос не о Ваших детях, а о Вас.

А недоброжелательности у меня к Вам как не было, так и нет. Я всего лишь задал Вам вопрос. Когда Вы попросили меня предложить другой вариант, я предложил. Когда Вы попросили аргументировать, я привел цитаты. При чем тут недоброжелательность?

Сергей мск пишет:
В тёмную не играю, предпочитаю открытые игры.

А вот тут уж простите Вы слегка лукавите, иначе бы Вы не скрывались за ником.

Благодарю Вас.

PS

Обратите внимание на диалог ПИННЫ со мной. Он на ту же тему, но по какой-то причине, развивался совершенно иначе.

Благодарю Вас.

Ищущий пишет:
Не могу с вами согласится, думается, для любого верующего человека, именно Святое Писание и является тем аргументом, который заставляет его задуматься над смыслом этой жизни, усомнится в правоте своего восприятия, искать мнения и рассуждения других людей. Не могу говорить за других но к примеру, если бы я прочитал сказку о Колобке, то разве начал бы размышлять о Боге? Или прочитав Коран, разве стал бы Христианином? Думается теперь у вас будет повод подумать. Помоги вам Бог.

Простите старика, но я не понял о чем я должен подумать.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Признаться честно я не понял что вы хотели сказать. Простите старика за бестолковость, но поясните свою мысль.

А по-поводу того, что я написал не знаю какого вероисповедания, так это просто.

Я на сто процентов принимаю православное вероучение, но не могу назваться православным. Потому что не сделал ничего такого, чтобы люди увидели во мне православного. Чтобы люди увидев бы мои дела сказали бы "Так вот они какие православные. И я хочу быть таким."
Более того мои дела отвращают людей. Какой же я православный?
Поэтому чтобы не позорить звание православного, чтобы у противников не было бы аргумента: "Посмотрите на него, вот они какие православные, я не хочу быть таким как он", я и написал, что не знаю какого вероучения.
Достаточно многие на этом сайте очень часто говорят подобные слова.
Я не хочу быть поводом для этого.
А стать православным у меня пока не получается

Вот поэтому не назвал себя православным.

Несколько сумбурно, но полагаю мысль ясна. Простите старика за сумбурность. Сами понимаете, я уже старый, уже склероз и маразм посетили меня...

Но, не правда ли это мое личное дело какого я вероисповедания?




Даже если я являюсь для Вас загадкой, это не причина испытывать ко мне неприязнь. Скорее это причина, почему стоит познакомиться поближе.



Не хотите цитат. Я Вам написал без цитат, но Вы не поняли.
Если хотите всю Истину целиком, пожалуйста, привожу Вам Ее всю целиком. Открывайте и читайте Библию и Писания святых отцев. Вставлять сюда их целиком я как-то не решился. Слишком много места займет.



Детей Ваших я и не трогал. Если Вы не заметили, поясняю я говорил о Вас. Откуда Вы знаете какими будут Ваши дети? Повторяю, вопрос не о Ваших детях, а о Вас.

А недоброжелательности у меня к Вам как не было, так и нет. Я всего лишь задал Вам вопрос. Когда Вы попросили меня предложить другой вариант, я предложил. Когда Вы попросили аргументировать, я привел цитаты. При чем тут недоброжелательность?



А вот тут уж простите Вы слегка лукавите, иначе бы Вы не скрывались за ником.

Благодарю Вас.

PS

Обратите внимание на диалог ПИННЫ со мной. Он на ту же тему, но по какой-то причине, развивался совершенно иначе.

Благодарю Вас.

Начну с последней Вашей фразы.
Я не прячусь за чужой "ник". Всё гораздо проще. За короткое и не очень
опытное время моего пребывания, это уже третий "ник". Мой первый ник,
содержал моё фото, соответствующее моему возрасту. Жена была против!
Почему? Догадайтесь сами. Мой второй "ник", содержал фото моего сына,
которого я очень люблю и горжусь, но его фото пришлось убрать, так
как "мир тесен", сами понимаете. И наконец, мой настоящий "ник", отражает
отчасти мой жизненный принцип: "любознательный, но не любопытный".
Что касается "Сергей мск", это ещё проще объяснить. Это моё настоящее
имя, данное при рождении, потверждённое Таинством Святого Крещения.
От этого имени я никогда не откажусь, ни при каких обстоятельствах.
Ну а "мск", сокращённое название моего родного города,который несмотря
ни на что я люблю.
Не критикуйте себя сверх меры, несмотря на возраст, который Вы
декларируете, у Вас ясные мысли, и никакого маразма нет, не клевещите
на самого себя.
P.S. Хотел Вас тоже с Праздником поздравить.... , но надеюсь Вы
разделите радость по поводу Вербного Воскресенья!

Старик пишет: Простите старика, но я не понял о чем я должен подумать.

Благодарю Вас.

Разве я написал, что расстроен и прошу ваших извинений? Да и благодарить меня не надо, грешник я, Бога всегда благодарите. Вы прочтите ещё раз, ведь это же вы написали? Над этим и подумайте.

Вот не думал, что на православном форуме не в почете Святое Писание

.

Сергей мск пишет:
Начну с последней Вашей фразы.
Я не прячусь за чужой "ник". Всё гораздо проще. За короткое и не очень
опытное время моего пребывания, это уже третий "ник". Мой первый ник,
содержал моё фото, соответствующее моему возрасту. Жена была против!
Почему? Догадайтесь сами. Мой второй "ник", содержал фото моего сына,
которого я очень люблю и горжусь, но его фото пришлось убрать, так
как "мир тесен", сами понимаете. И наконец, мой настоящий "ник", отражает
отчасти мой жизненный принцип: "любознательный, но не любопытный".
Что касается "Сергей мск", это ещё проще объяснить. Это моё настоящее
имя, данное при рождении, потверждённое Таинством Святого Крещения.
От этого имени я никогда не откажусь, ни при каких обстоятельствах.
Ну а "мск", сокращённое название моего родного города,который несмотря
ни на что я люблю.
Не критикуйте себя сверх меры, несмотря на возраст, который Вы
декларируете, у Вас ясные мысли, и никакого маразма нет, не клевещите
на самого себя.
P.S. Хотел Вас тоже с Праздником поздравить.... , но надеюсь Вы
разделите радость по поводу Вербного Воскресенья!

Мне надоел это разговор. Из простого вопроса мы раздули мыльный пузырь, перешли на личности. Давайте оставим его. Я не хочу Вам ничего доказывать. Простите меня если я Вас обидел или огорчил.

Благодарю Вас.

Ищущий пишет:
Разве я написал, что расстроен и прошу ваших извинений? Да и благодарить меня не надо, грешник я, Бога всегда благодарите. Вы прочтите ещё раз, ведь это же вы написали? Над этим и подумайте.
Вот не думал, что на православном форуме не в почете Святое Писание

Для меня в этом нет ничего неожиданного. Оно это всяко бывает. Я писал об этом, когда рассказывал об о. Валериане.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Мне надоел это разговор. Из простого вопроса мы раздули мыльный пузырь, перешли на личности. Давайте оставим его. Я не хочу Вам ничего доказывать. Простите меня если я Вас обидел или огорчил.

Благодарю Вас.

Простите меня тоже. Возможно я был резок
и не вполне справедлив по отношению к Вам!

Старик пишет:Для меня в этом нет ничего неожиданного. Оно это всяко бывает. Я писал об этом, когда рассказывал об о. Валериане.

Бывает с тем, кто этого желает. Я привык разговаривать за себя, а если и говорю за кого-то, то согласен со словами того, за кого говорю. Научитесь отвечать за свои слова. Убрал вашу благодарность, не люблю повторять, кого надо благодарить.

Ищущий пишет:
Бывает с тем, кто этого желает. Я привык разговаривать за себя, а если и говорю за кого-то, то согласен со словами того, за кого говорю. Научитесь отвечать за свои слова. Убрал вашу благодарность, не люблю повторять, кого надо благодарить.

Радость моя, не надо меня учить жить.
Я уже прожил и пережил столько, что давно научился отвечать и за свои слова, и за дела. Если хотите со мной общаться, не переходите на личности.

А по-поводу того, что всяко бывает лишь с теми, кто этого желает, считайте так. Я не собираюсь Вас переубеждать. Вы спросили, я ответил, высказал свое мнение. Это все.

Благодарю Вас.

Старик пишет: Радость моя, не надо меня учить жить.
Я уже прожил и пережил столько, что давно научился отвечать и за свои слова, и за дела. Если хотите со мной общаться, не переходите на личности.

А по-поводу того, что всяко бывает лишь с теми, кто этого желает, считайте так. Я не собираюсь Вас переубеждать. Вы спросили, я ответил, высказал свое мнение. Это все.

Благодарю Вас.

Вы меня СЛЫШИТЕ? Я не ваша радость и не благодарите меня. Я вас ничему не учу, я только хочу, чтобы вы не писали глупостей.

Вот не думал, что на православном форуме не в почете Святое Писание.

Не надо дешёвых разговоров про личности, давайте говорить на равных, а личность, это понятие слишком высокое, по крайней мере для меня. Христос, это личность, кто-то великий это личность, мне можете говорить всё, что вам вздумается, вам я тоже говорю просто и без лести. Вы мне ничего НЕ ОТВЕТИЛИ, по поводу СВОИХ СЛОВ. А оправданий я от вас не просил, благодарностей, третий раз не прошу. Надеюсь услышите.

Ищущий пишет:я только хочу, чтобы вы не писали глупостей.

Не надо дешёвых разговоров про личности, давайте говорить на равных, а личность, это понятие слишком высокое, по крайней мере для меня. Христос, это личность, кто-то великий это личность, мне можете говорить всё, что вам вздумается, вам я тоже говорю просто и без лести. Вы мне ничего НЕ ОТВЕТИЛИ, по поводу СВОИХ СЛОВ. А оправданий я от вас не просил, благодарностей, третий раз не прошу. Надеюсь услышите.

Друг мой!

Во-первых, как мне говорить, какими словами, позвольте уж мне самому выбирать.

Во-вторых, по-поводу личностей. Я полагал, что вы знаете православное учение о человеке (то что называется православная антропология). И следовательно знаете, что в рамках этой самой православной антропологии существует понятие "природа" и понятие "личность" (точнее ипостась). И оба эти понятия присущи каждому человеку, независимо от того какой след в истории он оставил.

И наконец в третьих, я не собираюсь перед Вами оправдываться. Если вы хотите получить от меня конкретный ответ, извольте ясно излагать свои мысли и ставить конкретные вопросы. Пока что, я Вас плохо понимаю. Я уже писал Вам об этом.

Благодарю Вас.

Старик пишет: Друг мой!

Во-первых, как мне говорить, какими словами, позвольте уж мне самому выбирать.

Во-вторых, по-поводу личностей. Я полагал, что вы знаете православное учение о человеке (то что называется православная антропология). И следовательно знаете, что в рамках этой самой православной антропологии существует понятие "природа" и понятие "личность" (точнее ипостась). И оба эти понятия присущи каждому человеку, независимо от того какой след в истории он оставил.

И наконец в третьих, я не собираюсь перед Вами оправдываться. Если вы хотите получить от меня конкретный ответ, извольте ясно излагать свои мысли и ставить конкретные вопросы. Пока что, я Вас плохо понимаю. Я уже писал Вам об этом.

Благодарю Вас.

Напишу вам сразу, на раз, два, три. Научитесь СЛУШАТЬ, а человек, написавший такое,

Вот не думал, что на православном форуме не в почете Святое Писание.

не будет мне другом, по любой ипостаси, успехов вам. Хотя можете дать ответ на СВОИ СЛОВА, это будет похоже на ипостась, а не на шкодливую и оправдывающуюся личность. И РАДИ БОГА, не благодарите меня, если кому нравятся ваши благодарения, им их и отдайте, а меня лучше просто пошлите, это будет честно, и не стесняйтесь, мне вы ПЛОХОГО не сделаете, ваши (дела, слова, мысли), ваш и ответ. Это последнее послание к вам, или нормальный ответ, по поводу ваших слов, или успехов вашей ипостаси и храни вас Бог.

Не хочу создавать отдельной темы... Нам кахетизатор разъяснил на Службе значение "Одним МИРОМ мазаны". Все ли знают?

Михаил55 пишет:Не хочу создавать отдельной темы... Нам кахетизатор разъяснил на Службе значение "Одним МИРОМ мазаны". Все ли знают?

Привет, Миш! Христос воскресе!
Миром одним мазаны не все, а те, кто крестился в православной вере. Миром помазуют после крещения.

Елена-христианка пишет:
Привет, Миш! Христос воскресе!
Миром одним мазаны не все, а те, кто крестился в православной вере. Миром помазуют после крещения.

Воистину Воскресе!!!Не поняла!!!!Подумай!

Михаил55 пишет:
Воистину Воскресе!!!Не поняла!!!!Подумай!

Тебя не поняла. Не знаю, чего у вас батюшка сказал, но эта поговорка говорит именно о масле МИРО, которым помазуют один раз в жизни после крещения каждого христианина.
Отсюда и выражение в православной среде- одним миром мазаны.

Елена-христианка пишет:
Тебя не поняла. Не знаю, чего у вас батюшка сказал, но эта поговорка говорит именно о масле МИРО, которым помазуют один раз в жизни после крещения каждого христианина.
Отсюда и выражение в православной среде- одним миром мазаны.

ОДНИМ!!!! И не батюшка - кахетизатор!
Ладно, не буду мучить
По канонам - при добавке в чашу новых компонентов - ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть остатки от старого МИРО!!!
Ясно?

Михаил55 пишет:
ОДНИМ!!!! И не батюшка - кахетизатор!
Ладно, не буду мучить
По канонам - при добавке в чашу новых компонентов - ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть остатки от старого МИРО!!!
Ясно?

Теперь понятно. А по каким канонам, давай! Мне интересно.
Я знаю, что МИРО изготовляют раз в году на Пасху(???), а потом развозят по всем Епархиям .Но не помню, добавляется ли туда старое МИРО...

Елена-христианка пишет:
Теперь понятно. А по каким канонам, давай! Мне интересно.
Я знаю, что МИРО изготовляют раз в году на Пасху(???), а потом развозят по всем Епархиям .Но не помню, добавляется ли туда старое МИРО...

Е мое!!! Да ничего не добавляют...просто старое на дне остается!!!! Короче не моют!!!! Вот отсюда и поговорка...постоянно от поколения к поколению переходит!!!!!

Михаил55 пишет:
Е мое!!! Да ничего не добавляют...просто старое на дне остается!!!! Короче не моют!!!! Вот отсюда и поговорка...постоянно от поколения к поколению переходит!!!!!

Семен Семеныч!

Елена-христианка пишет:
Семен Семеныч!

И я про то!!! Все же просто! Он уже перешел на 2-й курс Семинарии. С ним теперь батюшке легче. У нас же нет официального дьякона. Любой доклад он без бумажки!

А Службы были тяжелые...утром 5 и ночью 5...ЧАСОВ!

Михаил55 пишет:
И я про то!!! Все же просто! Он уже перешел на 2-й курс Семинарии. С ним теперь батюшке легче. У нас же нет официального дьякона. Любой доклад он без бумажки!

Не увлекайся. Канон ты так и не дал, т.ч. спроси у новичка.