Беседка 2013_4

Nuklon пишет:

В целом согласен, но дело тут в том, что "не хорошим" им, противопоставляются "хорошие мы", а наша "хорошесть" объясняется тем, что мы мол стоим на традиции и исповедуем самую правильную религию в мире. Причем ни кто не может объяснить, чем же она правильнее остальных, и на что нам собственно опираться в плане традиции государства, потому как вся наша тысячелетняя история, не смотря на некоторые достижения, все же достаточно мрачная. А в сказку о России которую мы потеряли, я честно говоря вообще не могу понять, кто способен поверить, пусть на меня не обижаются, но для этого надо быть достаточно недалеким человеком.

Это, как говорит Смердяков, авторов каких национальностей читать...
Нормальная у нас история, не хуже других. Только надо уметь ее понять и делать выводы.

Дим21 пишет:
Это, как говорит Смердяков, авторов каких национальностей читать...
Нормальная у нас история, не хуже других. Только надо уметь ее понять и делать выводы.

Хуже не хуже, тут не об этом речь, правда наша история с некоторым национальным колоритом, который заключается в огромной любви наступать на грабли, и нашей особенности все доводить до крайности, граничащей с идиотизмом. Речь можно свести к следующему, у нас нет точки опоры в прошлой нашей истории, надо искать что то новое. А не пытаться реставрировать старое, которое уже показало свою несостоятельность.

Nuklon пишет:

Хуже не хуже, тут не об этом речь, правда наша история с некоторым национальным колоритом, который заключается в огромной любви наступать на грабли, и нашей особенности все доводить до крайности, граничащей с идиотизмом. Речь можно свести к следующему, у нас нет точки опоры в прошлой нашей истории, надо искать что то новое. А не пытаться реставрировать старое, которое уже показало свою несостоятельность.

Я и в прошлом вижу немало интересного, Бог даст, и в будущем увидим.

Дим21 пишет:
Я и в прошлом вижу немало интересного, Бог даст, и в будущем увидим.

По этому поводу никто и не спорит, вот только взять от туда что либо, для дня сегодняшнего, как то сомнительно. А гордится историей, это просто необходимо. Без прошлого нет будущего. А строить всю историю государства, как историю церкви, согласитесь тоже глупо, так же как пытаться что либо реставрировать из прошлого. На историю надо смотреть трезво.

Nuklon пишет:

По этому поводу никто и не спорит, вот только взять от туда что либо, для дня сегодняшнего, как то сомнительно. А гордится историей, это просто необходимо. Без прошлого нет будущего. А строить всю историю государства, как историю церкви, согласитесь тоже глупо, так же как пытаться что либо реставрировать из прошлого. На историю надо смотреть трезво.

а без Церкви Христовой, пусть в ней останется в глазах Бога и пять человек, твой мир не устоит.

Нюся пишет:
а без Церкви Христовой, пусть в ней останется в глазах Бога и пять человек, твой мир не устоит.

Не смеши.

Nuklon пишет:
Не смеши.

Не от себя говорю. Писание не обманешь. Многое сбылось, хоть и то, что покаяние - начало спасения. Тоже смешно?

Нюся пишет:

Не от себя говорю. Писание не обманешь. Многое сбылось, хоть и то, что покаяние - начало спасения. Тоже смешно?

Назови мне хотя бы одну из существовавших или существующих религий, которая бы не говорила о своей исключительности, правильности и о том, что её пророчества сбываются.

Nuklon пишет:
Назови мне хотя бы одну из существовавших или существующих религий, которая бы не говорила о своей исключительности, правильности и о том, что её пророчества сбываются.

не веришь, что будет?

Нюся пишет:
не веришь, что будет?

Ты о чём?

Nuklon пишет:
Ты о чём?

Что щащлик стебе будет?

Нюся пишет:
Что щащлик стебе будет?

Ты об аде что ли? Нет конечно.

Nuklon пишет:

Ты об аде что ли? Нет конечно.

Ах, я же запамятовала: дух свой завещал человек Виктор кому?

Нюся пишет:
Ах, я же запамятовала: дух свой завещал человек Виктор кому?

Ты о чём, какой дух

Nuklon пишет:
Ты о чём, какой дух

Не забудь завтра Пречистой поклон за всё доброе положить земной...за деток, за жену, за жизнь, за Сына Её Иисуса Христа...

Нюся пишет:
Не забудь завтра Пречистой поклон за всё доброе положить земной...за деток, за жену, за жизнь, за Сына Её Иисуса Христа...

А почему завтра, а не прям сейчас мне предлагаешь рвать на себе волосы?

Nuklon пишет:

А почему завтра, а не прям сейчас мне предлагаешь рвать на себе волосы?

Можешь и сейчас,если есть желание.....

zint пишет:Можешь и сейчас,если есть желание.....

Нет, у меня подобных желаний не возникает. Я стараюсь жить по человечески, и вести себя соответственно тоже по человечески. А как сказал классик, человек - это звучит гордо.

Nuklon пишет:

Хорошо, за слова надо отвечать, а что такое духовность в Вашем понимании, только без википедии, своими словами.

Я обещала ответить, что такое духовность и чем отличается от нравственности. Нравственность -это не делай того, что себе не желаешь. Нравственный человек может делать добрые дела, но главное -зачем? Можно делать нравственные поступки имея безнравственные при этом мысли, например, ради выгоды, что тебе заплатят, ради тщеславия. То есть здесь МОТИВЫ НЕ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ. Можно быть нравственным, но бездуховным. Христианство порождает духовность. Важен не внешний поступок, а внутреннее устроение сердца человека. Пример мытарь и фарисей. Внутренне и внешнее.
Бывает так, что по законам современной морали ты поступил правильно, а совесть терзает. И наоборот. Это что?

Нюся пишет:

Мы переживём. Главное, чтобы они фашизм не оправдали, как мы (некоторые) сталинизм...

Когда-то Сталин сказал пророческие слова;"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории развеет ее".

Анфиса пишет:Важен не внешний поступок, а внутреннее устроение сердца человека. Пример мытарь и фарисей. Внутренне и внешнее.
Бывает так, что по законам современной морали ты поступил правильно, а совесть терзает. И наоборот. Это что?

Так вот, уважаемая Анфиса, Вы верно заметили, что всё зависит от внутреннего устроения человека, злой или добрый, отзывчивый или черствый, но это опять не каким образом не относится к так называемой духовности, а закладывается в человека с самого рождения, воспитанием и прочим, о чём я уже неоднократно писал, и это не коим образом не зависит от вероисповедания или атеизма. Так же внутренняя мотивация к поступку, может быть совершенно разной, что тоже не как не зависит от вероисповедания и прочие. Так что есть духовность?

Анфиса пишет: Важен не внешний поступок, а внутреннее устроение сердца человека.

Вот "это", по кличке "православный активист Босых" избивает девушку. Главное, не его поступок,не то что он избивает девушку, а "внутреннее устроение" этого недоноска.

Nuklon пишет:

Так вот, уважаемая Анфиса, Вы верно заметили, что всё зависит от внутреннего устроения человека, злой или добрый, отзывчивый или черствый, но это опять не каким образом не относится к так называемой духовности, а закладывается в человека с самого рождения, воспитанием и прочим, о чём я уже неоднократно писал, и это не коим образом не зависит от вероисповедания или атеизма. Так же внутренняя мотивация к поступку, может быть совершенно разной, что тоже не как не зависит от вероисповедания и прочие. Так что есть духовность?

Ну, смотрите, мытарь не делал ничего доброго, а фарисей наоборот. Почему Христос оправдал мытаря? И тот же распятый разбойник -никакой нравственности, а первый в раю.
Еще я думаю, для поддержания рода человеческого хватило бы взаимовыручки и самопожертвования. Но есть и бесполезные для выживания виды нравственности. Зачем человеку делать что-то вопреки здравому смыслу? Ради чего? И Вы не ответили на мой вопрос в конце.

Voldemir пишет:

Вот "это", по кличке "православный активист Босых" избивает девушку. Главное, не его поступок,не то что он избивает девушку, а "внутреннее устроение" этого недоноска.

Вольдемар, ну и что вы этим постом хотите сказать?
Типа если "православный" активист Босых избивает девушку,значит и все остальные православные такие? Или что то ещё, вы не стесняйтесь говорите.

Voldemir пишет:

Вот "это", по кличке "православный активист Босых" избивает девушку. Главное, не его поступок,не то что он избивает девушку, а "внутреннее устроение" этого недоноска.

Я разделяю ваше возмущение. Но что Вы хотели этим сказать? Что все верующие такие. Как среди верующих разные люди, так и среди неверующих разные. Хотя у верующих, наверное, больше искушений на грех, т.к. ребята с рогами охотятся именно на верующих. Зачем им неверующий, он для них не представляет угрозы, а вот верующего надо опорочить через искушение. Тоже и со священниками, у них намного больше искушений, чем у нас мирян.

Анфиса пишет:
Еще я думаю, для поддержания рода человеческого хватило бы взаимовыручки и самопожертвования. Но есть и бесполезные для выживания виды нравственности. Зачем человеку делать что-то вопреки здравому смыслу? Ради чего? И Вы не ответили на мой вопрос в конце.

Начнем с вопроса, терзает, потому что по мимо так называемой современной "общепринятой" морали, у каждого человека есть свой нравственный закон, и Вы сверяетесь в своих действиях не на какое то там абстрактное понятие, а именно на свой внутренний закон, который...., уже говорили. Далее, давайте на время оставим Библейские трактовки, там ответ очевиден, потому как вопрос задан с позиции веры, и с этой же позиции ответ очевиден. А какие бесполезные виды нравственности, которые как Вы говорите, противоречат здравому смыслу, Вы не могли бы их назвать?

Стахий пишет:
Вольдемар, ну и что вы этим постом хотите сказать?
Типа если "православный" активист Босых избивает девушку,значит и все остальные православные такие? Или что то ещё, вы не стесняйтесь говорите.

Да я и не стесняюсь Анфиса вот написала, что "главное не поступок", а "внутреннее устроение". Вот я и подтвердил аргументированно ее высказывание. По "внутреннему устроению" сей "активист" - православный.

Андрей Зар пишет: "Смердяковы" - это такой тип людей, которым нравится считать себя всегда подневольными (смерд).

Вы думаете, мне действительно это нравится? Тогда бы я уехал в Северную Корею. Там такого мазохизма намного больше!

Андрей Зар пишет:и видеть вокруг только колючую проволоку, часовых на вышках и минные поля из "все тех же грабель".

Могу сказать, что сейчас этого добра гораздо меньше, чем при Брежневе. Не прошло и 30 лет. Сейчас у нас нечто вроде "стран народной демократии" советского периода.

Андрей Зар пишет:Нет, не многих. Я ж написал: особо горластых, тех, кто не орудует пилами возле поклонных крестов и не носит цветные балаклавы...

Вы ошибаетесь. При Брежневе тоже думали, что достаточно посадить Буковского и сослать Сахарова и идеология будет монолитной. Ну и чем все кончилось? Кончилось перестройкой!
Для морально политического единства сажать и расстреливать нужно очень много. Гораздо больше, чем сажали при Сталине.

Андрей Зар пишет:Некоторых можно и не сажать, а перекупить. А.Невзорова, например. Он как-то, отвечая на вопрос: почему такая разница между Невзоровым в "600 секунд" и теперешнем, - открыто заявил

Не поможет. При советской власти творческую интеллигенцию тоже перекупали повышенными гонорарами, спецраспределителями и загранкомандироваками. Не помогло. Конечно, интеллигенция выполняла социальный заказ, но получалось уж больно халтурно.

Андрей Зар пишет:уже и демократических процедур мало!

Разумеется. Демократические процедуры имеют смысл только при соблюдении прав человека вопреки воле большинства. Иначе можно пересажать весь народ путем вынесения на голосование вопросов типа "Кто за то, чтобы посадить гражданина такого-то, а его имущество поделить поровну". Все за при одном против. Процедура соблюдена. Потом на голосование ставится следующий гражданин и так далее, пока всех граждан, кроме одного или двух не пересажают.

Андрей Зар пишет:
Вы уж как нибудь определитесь: нужна ли Вам демократия или нет, нужны всеобщие выборы или нет.

Только при гарантии прав человека. Вполне может оказаться, что монарх соблюдает права человека лучше избранного парламента.

Андрей Зар пишет:Так "смердяковы" уже для себя такую ямку вырыли...

Ямку себе вырыли сторонники неограниченных прав большинства. Они могут при очередном подсчете оказаться в меньшинстве.

Андрей Зар пишет:Все дело - в симпатиях: "смердяковы" симпатизируют сексуальным меньшинствам, а я - тем самым 4%.

А в чем принципиальная разница? Если государство начнет искоренять всевозможные меньшинства, то воцерковленные верующие вполне могут оказаться в одном бараке с любителями однополого секса.

Анфиса пишет:Я разделяю ваше возмущение. Но что Вы хотели этим сказать? Что все верующие такие. Как среди верующих разные люди, так и среди неверующих разные. Хотя у верующих, наверное, больше искушений на грех, т.к. ребята с рогами охотятся именно на верующих. Зачем им неверующий, он для них не представляет угрозы, а вот верующего надо опорочить через искушение. Тоже и со священниками, у них намного больше искушений, чем у нас мирян.

Этим я хочу сказать только то, что все верующие, "кто не такие", РПЦ и "самый гуманный в мире" Рашкинский суд , одухотворенные этой самой "православной духовностью", должны были потребовать наказания этого "активиста", но увы ....

Voldemir пишет:
Когда-то Сталин сказал пророческие слова;"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории развеет ее".

Вряд ли товарищ Сталин сказал такие слова.
Во-первых, он избегал хвалить сам себя, а поручал это дело подчиненным как бы вопреки его желаниям.
Во-вторых, в тоталитарных государствах вообще не положено задумываться о том, что будет после смерти или отставки главы режима. Предполагается, что вечен не только образ правления, но и его руководитель. Даже заявление вождя о намерении уйти в отставку воспринимается приближенными как провокация с целью выявить возможных заговорщиков.