Беседка 2013_4

Анфиса пишет:Вы что не увидели смайлики в конце предложения? Конечно же нет!

К Вашим словам у меня гораздо больше доверия, чем к смайликам.

Анфиса пишет:Если коротко, то нравственность -это внешний поступок, а духовность -это мотив к поступку. Здесь надо обьяснить подробнее и доходчивее, но завтра.
Хотя я уже об этом подробно писала.

Да что Вы говорите, духовность -это мотив к поступку, поступок определяет нравственный закон, тот что внутри человека, и закон этот не с потолка свалился, а "заложен" туда воспитанием, образованием, обществом где проживает индивид, и какова в этом обществе господствующая мораль, так же играют роль и наследственные особенности.

Андрей Зар пишет:Иногда - противодействие, а иногда - дурь обычную... Сил у молодежи много, а девать некуда. Вот и пилят кресты... Или могилы на кладбище оскверняют... Или еще чего...
Если будет крестоповал, то всегда будет тот, кто его организовал, и кто стоит за действиями "идейных" якобы "крестоборцев".

Я имею ввиду не это варварство, а тот крестоповал, что потихоньку начинает формироваться организованная интеллектуальная сила, для борьбы с клирикализацией государства.

Сергей мск пишет:
Уважаемый Андрей, в развитых демократиях не только воля
большинства, но и учёт интересов меньшинства. Любого.
Не забывайте также , что Гитлер пришёл к власти именно
волей большинства, подавив меньшинство. Чем это кончилось
(для немецкого народа), всем известно.

Вечер Добрый, Сергей!
Я эту маленькую утопию написал только с одной целью...
Рассуждая об ОПК в школах, все валят на РПЦ и совершенно забывают, что это может сделать только правительство, которое сформировано в результате демократической (по определению) процедуры.

Nuklon пишет:Я имею ввиду не это варварство, а тот крестоповал, что потихоньку начинает формироваться организованная интеллектуальная сила, для борьбы с клирикализацией государства.

Так ведь это - нормально. Демократы vs консерваторы, клирикалы vs анти...
Нормальная жизнь общества. Вона, сколько страниц в Беседке накропали уже.)))

Андрей Зар пишет:
Так ведь это - нормально. Демократы vs консерваторы, клирикалы vs анти...
Нормальная жизнь общества. Вона, сколько страниц в Беседке накропали уже.)))

Нормальная, это пока есть так скажем баланс сил, перевес в любую сторону, не приведет не к чему хорошему.

Андрей Зар пишет:
Вечер Добрый, Сергей!
Я эту маленькую утопию написал только с одной целью...
Рассуждая об ОПК в школах, все валят на РПЦ и совершенно забывают, что это может сделать только правительство, которое сформировано в результате демократической (по определению) процедуры.

То, что правительство использует РПЦ в своих целях,
никакого сомнения нет. Я не рисую утопию, но я очень боюсь
что за весь страшный двадцатый век, Церковь не извлекла ни-
каких уроков. Отдельно Государство, - это хорошо, как и
отдельно Церковь. Стоит ли повторять опыт клерикально-фашист-
ских режимов, я имею в виду франкистскую Испанию, салазаров-
скую Португалию, Грецию времён чёрных полковников! Стоит ли
наступать на чужие грабли?
Настаивая на внедрении ОПК в школе, РПЦ здорово под-
ставляется, знаю немало людей, нейтрально или вполне
лояльно к Церкви ранее относившихся, изменивших свою точку
зрения на противоположную. Дети в школе и так разделены по
национальному и имущественному признаку, но это естественные
причины. По моему , (да пусть забанят меня), нет большей
подлости со стороны власти, чем невинных детей разделить
ещё и по признаку вероисповедания.

Nuklon пишет:
Понимаете, это опять не мораль. История знает много примеров самопожертвования ради других, причем, как до Христа, так и после, об этом, об самопожертвование, о чистой и бескорыстной любви и многом другом, что делает человека человеком очень много сказано в мировой литературе, Вы этого почему то не видите. А вот сказать своими словами, к чему сводится все писание, не можете, я Вам помогу. Возлюби Господа Бога, превыше самого себя, а ближнего как самого себя, в этом весь закон и пророки, извините я по памяти, так что не указываю какая из глав и какой стих. Так вот, это не есть пример высокой морали и нравственности. К тому же этот принцип, как основа морали и нравственности, а не сама мораль и нравственность, существовал за долго до Христа.

Это, как вы справедливо говорите, - основа морали и нравственности. Альфа и омега.
До Христа этого не было. Потому что до Него - вообще ничего не было.
Не было этого и до воплощения, до вочеловечивания Христа. Особенно, если учесть, кто является для нас ближним.
Никто и нигде, до Христа, не учит нас любить врагов. Любить вообще всех - как самих себя

Сергей мск пишет:
То, что правительство использует РПЦ в своих целях,
никакого сомнения нет. Я не рисую утопию, но я очень боюсь
что за весь страшный двадцатый век, Церковь не извлекла ни-
каких уроков. Отдельно Государство, - это хорошо, как и
отдельно Церковь. Стоит ли повторять опыт клерикально-фашист-
ских режимов, я имею в виду франкистскую Испанию, салазаров-
скую Португалию, Грецию времён чёрных полковников! Стоит ли
наступать на чужие грабли?
Настаивая на внедрении ОПК в школе, РПЦ здорово под-
ставляется, знаю немало людей, нейтрально или вполне
лояльно к Церкви ранее относившихся, изменивших свою точку
зрения на противоположную. Дети в школе и так разделены по
национальному и имущественному признаку, но это естественные
причины. По моему , (да пусть забанят меня), нет большей
подлости со стороны власти, чем невинных детей разделить
ещё и по признаку вероисповедания.

Все правительства, так или иначе, пытались использовать Церковь, в своих целях. Или пытались ее уничтожить. Это не вина Церкви.
Далее: за годы Советской власти (в которых и в которой я лично, кстати, нахожу очень немало доброго и хорошего), мы просто привыкли, что Церковь - "где-то там, за горизонтом, отдельно", а когда она начала (слава Богу!) понемногу снова входить в нашу жизнь, мы реагируем на это, как на нарушение государственной границы, граничащее с агрессией. А это неправильно. Потому что Церковь несет нам Слово, о Оно - и Путь и Истина и Жизнь (простите за некоторую вычурность, но я правду говорю).
Настаивая на внедрение ОПК в школе, Церковь пытается, думаю, хоть как-то донести добро зараженному гипертрофированным эгоизмом (поверьте, это тоже правда!) поколению. А то, что детки и так разделены по национальным, социальным и прочим признакам, то... а как вы хотели? Какова страна, каковы реалии жизни, таковы и детки родителей, живущих в этой стране и в этих реалиях.
А то, что кто-то там "отвернулся" от Церкви из-за ОПК, вот честно вам скажу: это его личная драма. Кому-то не нравится, что Христос велел другую щеку подставлять, кому-то - что нельзя прелюбодействовать, кому-то - что детей ОПК обучать будут... Не Церковь должна опускаться до уровня современного человека, а человек должен стараться подняться на уровень церковности. Вот тогда у нас появится и надежда и реальные шансы на то, что мы останемся жить на этой планете, как народ

Сергей мск пишет:

Уважаемый Андрей, в развитых демократиях не только воля
большинства, но и учёт интересов меньшинства. Любого.
Не забывайте также , что Гитлер пришёл к власти именно
волей большинства, подавив меньшинство. Чем это кончилось
(для немецкого народа), всем известно.

Прошу прощения за то, что вклиниваюсь, но в "развитых демократиях" элите нет никакого дела даже до мнения большинства.
Так, в Великобритании, среди членов правительства-мужчин от консервативной партии - около 40% гомосексуалистов. Среди правителей от других партий - такая же "красота". Эти люди принимают законы в интересах гомосексуалистов (браки и проч.), в то время, как среди населения это находит поддержку у не более, чем 3%. И никто ничего не может поделать. Это - демократия по-вашему? Если - да, то я не хочу демократии.
ПС: цивры взяты из вчерашней радиопередачи по радио "Радонеж", слушал, по дороге домой, около 20:30 - 21 час. Это просто офигеть! И эти люди (страны) диктуют миру, как нужно жить!

Андрей Зар пишет:Ежели в условиях демократических выборов народ получит про-православное правительство,

А сейчас у нас с вами какое правительство? Пробаптисткое, что ли?

Андрей Зар пишет:то всех немногочисленных, но весьма горластых противников такого правительства быстренько рассуют по ИУ и все.

Сажать придется очень много! Средний российский обыватель, может быть, с интересом поглядит, как Фролов и Энтео лупят лесбиянок в порядке борьбы за нравственность. Но если этот обыватель обнаружит, что он по несколько месяцев подряд не может приобрести сыр и колбасу, и что он вынужден вместо сна по утрам в выходные стоять стоя на церковной службе по три часа подряд, то он будет в сильном недоумении.
Чтобы перевоспитать обывателя, террор потребуется не сталинский, а полпотовский. ИУ точно не хватит. Патронов для расстрела тоже может не хватить, придется делать вразумление ломами и лопатами.

Андрей Зар пишет:А что поделаешь - демократия, воля большинства.

То есть вы признаете только волю большинства, а права меньшинства не признаете, воображая, что меньшинства бывают только сексуальные и их место возле параши.
Не ройте другому яму! Воцерковленные православные тоже явное меньшинство. Приходится выдумывать ухищрения, чтобы 4% оформить как 80%.

Андрей Зар пишет:
Про-православная Дума нужные законы примет, а про-православные юристы сделают так, что законы эти не будут противоречить Конституции. А потом и Конституцию новую примут.

Было дело! Приняли Конституцию с руководящей ролью компартии. Вполне законным образом с всенародным обсуждением и голосованием депутатов. А через 14 лет отменили и партию, и Конституцию заодно.
Опять хотите наступить на те же грабли?

Вообще говоря, вполне возможно вести "Историю религии" в рамках уроков истории. И сжато, без соплей давать нейтральные, утвержденные представителями этих религий, характеристики основных религий, кратко пройтись по течениям, дать начальные понятия сект.
Историю тоже надо преподавать, как математику, факты без эмоционального окраса.
Опасения Смердякова и Нуклона лично я считаю обоснованными.

Сергей мск пишет:

Уважаемый Андрей, в развитых демократиях не только воля
большинства, но и учёт интересов меньшинства. Любого.
Не забывайте также , что Гитлер пришёл к власти именно
волей большинства, подавив меньшинство. Чем это кончилось
(для немецкого народа), всем известно.

Это не так, к власти его привело реваншистское меньшинство, а далее, умело лавируя, расправились с оппозицией, запретили все остальные партии и получили большинство.
Если не доверяете отечественным источникам, почитайте "Историю гестапо" Жака Деларю.

Джек Восьмеркин пишет:

Привет, Джек. Дано не было видно!

Дим21 пишет:

Это не так, к власти его привело реваншистское меньшинство, а далее, умело лавируя, расправились с оппозицией, запретили все остальные партии и получили большинство.
Если не доверяете отечественным источникам, почитайте "Историю гестапо" Жака Деларю.

Мыслим глобально: пришло время наказать народы (каждый в его меру), ибо время разбрасывать камни и время собирать камни. Немецкий народ получил эту школу, народы Европы и , неизбежно, наш народ. И только некоторое смирение и осознание своих грехов (и братоубийство в том числе), отступление от Бога приостановило кару . Бог и сейчас не лишил нас выбора в исполнении Его Заповедей. И?

Алексей П пишет:
Это, как вы справедливо говорите, - основа морали и нравственности. Альфа и омега.
До Христа этого не было. Потому что до Него - вообще ничего не было.
Не было этого и до воплощения, до вочеловечивания Христа. Особенно, если учесть, кто является для нас ближним.
Никто и нигде, до Христа, не учит нас любить врагов. Любить вообще всех - как самих себя

Да что Вы говорите, так прям и не было, возлюби ближнего как самого себя, появилось на заре человеческой цивилизации, без этого не было бы самой цивилизации. А по поводу любви к врагам, я уже писал выше.

ЗОРОАСТРИЗМ или маздеизм, религия, основанная в 8 или 7 в. до н.э.

Благодеяния


1. благородство (великодушие)
2. правдивость (честность)
3. благодарность
4. удовлетворённость
5. (сознание) необходимости делать добро благим людям и быть каждому другом
6. уверенность в том, что небо, земля, все хорошее на земле и на небе — от Творца Ормазда
7. уверенность в том, что все зло и противодействие — от лживого проклятого Ахримана
8. уверенность в воскрешении мертвых и конечном воплощении
9. вступление в брак
10. исполнение обязанностей опекуна-попечителя
11. честный труд
12. уверенность в чистой Благой вере
13. уважение к умению и мастерству каждого
14. видеть доброжелательность благих людей и желать добра благим людям
15. любовь к благим людям
16. изгнание из мыслей зла и ненависти
17. не испытывать подлую зависть
18. не испытывать похотливого желания
19. ни с кем не враждовать
20. не причинять вреда имуществу покойного или отсутствующего
21. не оставлять в себе зла
22. из стыда не совершать греха
23. не спать из лености
24. уверенность в язатах
25. не сомневаться в существовании рая и ада и ответственности души
26. воздержание от клеветы и зависти
27. наставление других в благодеяниях
28. быть другом благих и противником злых
29. воздержание от обмана и злобы
30. не говорить ложь и неправду
31. не нарушать обещаний и договоров
32. воздержание от причинения вреда другим
33. оказание гостеприимства больным, беспомощным и путешественникам

Грехи

1. содомия
2. извращения
3. убийство праведника
4. нарушение брака
5. несоблюдение обязанностей опекуна
6. гашение огоня Варахрам
7. убийство собаки
8. почитание идолов
9. вера во всевозможные (чуждые) религии
10. растрата доверенного
11. поддержание лжи, покрывающей грех
12. праздность («кто ест, но не работает»)
13. следование гностическим сектам
14. занятие колдовством
15. впадение в ересь
16. поклонение дэвам
17. покровительство вору
18. нарушение договора
19. месть
20. насильственное присвоение чужого
21. притеснение благочестивых
22. клевета
23. высокомерие
24. прелюбодеяние
25. неблагодарность
26. ложь
27. недовольство (благими) деяниями прошлого
28. злорадство от мучений и страданий благих людей
29. легкость в совершении злодеяний и отсрочка в совершении благодеяний
30. сожаление о благодеянии, совершённом ради кого-либо

Кстати сказать, из Зороастризма, вышел Митраизм.

Дим21 пишет:

Это не так, к власти его привело реваншистское меньшинство, а далее, умело лавируя, расправились с оппозицией, запретили все остальные партии и получили большинство.
Если не доверяете отечественным источникам, почитайте "Историю гестапо" Жака Деларю.

В этом вопросе Вы осведомлены лучше меня, доверюсь
Вам в этом. Я хотел сказать, что при формировании власти
должен быть достоверный срез общества, должны быть и за-
щитные механизмы от попадания во власть экстремистов.
Представлены должны быть и меньшинства, как бы кто к ним
не относился. Здоровый баланс вырабатывается несколькими
поколениями избирательных циклов, у нас же этот процесс
прерван.К сожалению. И не без нашего участия.

Смердяков пишет:
А сейчас у нас с вами какое правительство? Пробаптисткое, что ли?

Сейчас - "антисмердяковское". "Смердяковы" - это такой тип людей, которым нравится считать себя всегда подневольными (смерд). Возможно потому, что это дает возможность самовыражаться под благородной маской "борьбы с режимом" и видеть вокруг только колючую проволоку, часовых на вышках и минные поля из "все тех же грабель".

Сажать придется очень много!

Нет, не многих. Я ж написал: особо горластых, тех, кто не орудует пилами возле поклонных крестов и не носит цветные балаклавы...
Некоторых можно и не сажать, а перекупить. А.Невзорова, например. Он как-то, отвечая на вопрос: почему такая разница между Невзоровым в "600 секунд" и теперешнем, - открыто заявил: "Я - талантливый журналист. Есть интересный заказ - я его беру и профессионально и талантливо выполняю".

То есть вы признаете только волю большинства, а права меньшинства не признаете, воображая, что меньшинства бывают только сексуальные и их место возле параши.

Во как! Вам уже и демократических процедур мало! Ежели сформированное в результате демокр. процедуры правительство Вам не нравится, то что, уже - не демократия?
Вы уж как нибудь определитесь: нужна ли Вам демократия или нет, нужны всеобщие выборы или нет.

Не ройте другому яму! Воцерковленные православные тоже явное меньшинство. Приходится выдумывать ухищрения, чтобы 4% оформить как 80%.

Так "смердяковы" уже для себя такую ямку вырыли...
Все дело - в симпатиях: "смердяковы" симпатизируют сексуальным меньшинствам, а я - тем самым 4%.

Алексей П пишет:
Прошу прощения за то, что вклиниваюсь, но в "развитых демократиях" элите нет никакого дела даже до мнения большинства.
Так, в Великобритании, среди членов правительства-мужчин от консервативной партии - около 40% гомосексуалистов. Среди правителей от других партий - такая же "красота". Эти люди принимают законы в интересах гомосексуалистов (браки и проч.), в то время, как среди населения это находит поддержку у не более, чем 3%. И никто ничего не может поделать. Это - демократия по-вашему? Если - да, то я не хочу демократии.
ПС: цивры взяты из вчерашней радиопередачи по радио "Радонеж", слушал, по дороге домой, около 20:30 - 21 час. Это просто офигеть! И эти люди (страны) диктуют миру, как
нужно жить!

Да ничего, Алексей, всё нормально. В Англии я ещё не
был, насчёт гомосексуалистов и их % не осведомлён, с фонариком
рядом не стоял , не знаю. Радио Радонеж не слушаю, хоть и чи-
таю иногда на его сайте.Справедливости ради надо признать, что
они размещали мои комменты.Спасибо им, но я не их слушатель,
я люблю с р а в н и в а т ь иформацию из разных источников
и составлять по результатам собственное мнение.
А по первому вопросу обращайтесь, пожалуйста, к депутату
Милонову, его когда-то или где-то гомосексуалисты в чём то ущеми-
ли, или наоборот, не оказали должного внимания. Я в этом вопросе
не специалист, извините!
А в остальном, меня больше занимает проблема технологиче-
ского и образовательного прорыва нашей страны. Советский запас
прочности уже подошёл к концу, спутники в океан падают, ничего
нового пока не создано, люди с головами и руками, растущими из
нужного места разбегаются по силиконовым долинам, а мы всё
выискиваем нелояльных, бездуховных, извращенцев и пр. Д у м а й т е !

Nuklon пишет:ЗОРОАСТРИЗМ или маздеизм, религия, основанная в 8 или 7 в. до н.э.

Благодеяния

Сидел, мечтал брат Заратустра
на камне древнем. Он хотел,
чтоб людям мирным было утро
и вечер потом не потел,
чтоб все закону подчинились
Святых Божественных начал.
Так справедливости учил он
И даже книгу написал!
Но человек, как ни старался,
но в святости не преуспел:
" каким ты был - таким остался",
лишь глубже в гордости засел...
И это всё достойно плача .
Таким и Бог Христос - не Бог.
И вновь терзается задача:
О,кто б нам, бедненьким помог?

Nuklon пишет:Ну почему же утопия, вполне возможно, только рано или поздно кончится как в 17. Вот Вы если честный человек, то должны понимать, что на сегодня РПЦ слишком много сделала, что бы к ней начали относится с неприязнью. Очень хорошо видно, как отношение меняется, и не в черном пиаре здесь дело. Она же история в общем то по одним законам развивается, посмотрите на Европу, и каково положение церкви там.

Отношение меняется именно в результате "черного пиара" и... в результате, увы, как бы это ни банально звучало, падения духовного уровня. Помните, мы с Вами обсуждали, какую задачу перед человеком ставит Христианство? Да, да, выход из под власти животного начала. Животное начало, ограниченное только светским законом, это - ВЗ: око за око. "Налет" разума и цивилизованности, при отсутствии внешнего контроля, слетает очень быстро, если нет внутреннего стержня.

Ну а с черным пиаром... Не доверяю я этим пиарщикам. См. выше о А.Невзорове.

Андрей Зар пишет:
Отношение меняется именно в результате "черного пиара" и... в результате, увы, как бы это ни банально звучало, падения духовного уровня.

Вот не надо только про черный пиар, есть такие деятели, что и пиара ни какого не надо. Дело в том, что церковь набрала свои "проценты" в смутные 90-е, когда по вполне понятным причинам, А - был огромный интерес на уровне любопытства, Б - общая неустроенность, неуверенность в завтрашнем дне, В - падение идеологии и потребность заполнить образовавшийся вакуум. Ну а сегодня, отход от церкви вызван прежде всего тем, что очень заметны тенденции слияния её с государством, что впрочем вполне закономерно, потому что для этого и существует религия, что бы обеспечивать легитимность власти, что всегда и было, пока ещё сохраняющийся достаточно высокий уровень образования, доступность информации, которая позволяет проследить историю развития религий, и конечно то, что грамотным, образованным вызывающим уважения атеистам надоело молчать. А ларчик просто открывался.

МИТРАИЗМ — религия, возникшая в последние века до н. э. в Иране, распространившаяся в Передней Азии и по всей Римской империи, соперничая в первые века н. э. с христианством. Возникновение М. состояло в прямой зависимости от кризиса рабовладельч. строя и всей соответствующей ему идеологии, начавшего к тому времени охватывать Римскую империю и весь древний мир. М. явился одной из новых религий, вытеснявших старые. В нем, как самостоят, религии, к Митре перешли функции гл. зороастр. бога Ахурамаз-ды. Митра представлялся уже не одним из добрых духов, каким считался ранее, а создателем вселенной и спасителем, борющимся со злым богом Ариманом (см. Анхра-Майнъю). Наряду с элементами маздеизма и зороастризма М. воспринял в значит. степени вавилонские астральные культы и магию. В пределы Римской империи он проник в I в. до н. э., распространился в первую очередь в армии, а затем вообще в низших слоях населения. С христианством, на формирование к-рого он немало повлиял, М. имел также много общих черт. Совместные митраистские трапезы со вкушением хлеба и вина послужили одним из истоков для христ. таинства причащения. Посты и самобичевания митраистов, их собрания в пещерах и подземельях напоминают установления христ. аскетизма и обряды в христ. катакомбах. Даже свящ. знак Митры в виде расходящихся лучей сопоставим с восьмиконечным христ. крестом. М. включал также учения о «непорочном зачатии» Митры, о «конце света» и о «загробном суде». Христ. праздник рождества христова в значит, степени восходит к митраистскому учению о «возрождении» Солнца 25 дек. (в день зимнего солнцестояния). В отличие от христианства, М. почти не распространялся среди женщин, в Римской империи он был преимущественно солдатской религией. В ходе упорной борьбы М. в IV— V вв. был побежден христианством и постепенно утратил значение.

Два друга у меня, которые не спросят,
не скажут,укорив:"Зачем ты согрешил?",
и сор моей избы из дома не выносят,
прикрыв своим плащом изъян моей души.
...Один из них - монах простой и молчаливый,
на исповеди он со мною слёзы лил,
молился надо мной, покрыл епитрахилью,
чтобы меня Христос очистил и простил.
...Другой - моя жена, которая когда-то,
в дни юности моей красавицей была.
Но я, подлец такой, заставил её плакать,
взвалив на хрупкость плеч делишки и дела...
За что она меня любила и терпела,
за что ей Бог Святой такую ношу дал?
Я помню, как она до смерти заболела,
а я в тот вечер пил и в казино играл...
И развестись со мной упрямо не хотела.
Гуляка сам, её блудницею назвал!
...Два друга на земле, а третий Друг - на небе,
я недостоин вас, вы ж любите меня!
А я - ничейный друг! Я недостоин хлеба,
достоин ада я, геенны и огня!
...Под колокольный звон иду на Литургию,
Там ждёт меня Христос. Я понят и прощён.
И люди на Земле мне вовсе не чужие,
все люди в " ОТЧЕ НАШ", под колокольный звон...

Нюся пишет:

... Немецкий народ получил эту школу, ...

Тань, не обольщяйся, мало у кого из немцев есть чувство вины перед русскими. Я слежу за этим вопросом.
Мы их победили, и они этим обижены.
Хотя, разумеется, и нормальные люди есть, и немало.

Дим21 пишет:
Тань, не обольщяйся, мало у кого из немцев есть чувство вины перед русскими. Я слежу за этим вопросом.
Мы их победили, и они этим обижены.
Хотя, разумеется, и нормальные люди есть, и немало.

Мы переживём. Главное, чтобы они фашизм не оправдали, как мы (некоторые) сталинизм...

Nuklon пишет:Вот не надо только про черный пиар, есть такие деятели, что и пиара ни какого не надо.

Вот только не надо об отсутствии этого самого черного пиара. Вы сами говорили выше о "складывании интеллектуальной силы для противоборства с Церковью". Эта сила весьма разноуровневая и методы у нее разные. Еще раз - о "высокоинтеллектуале" А.Н...

Дело в том, что церковь набрала свои "проценты" в смутные 90-е, когда по вполне понятным причинам, А - был огромный интерес на уровне любопытства, Б - общая неустроенность, неуверенность в завтрашнем дне, В - падение идеологии и потребность заполнить образовавшийся вакуум.

Да путь и так. Если из всех пришедших в то время в Церковь с нею остаенутся те самые "пресловутые" 4% - уже хорошо. А "высокоинтеллектуалам" по поводу этих 4% остается только хихикать и - особо интеллектуальным - называть их "маргинальной группой".

Ну а сегодня, отход от церкви вызван прежде всего тем, что очень заметны тенденции слияния её с государством, что впрочем вполне закономерно, потому что для этого и существует религия, что бы обеспечивать легитимность власти, что всегда и было, пока ещё сохраняющийся достаточно высокий уровень образования, доступность информации, которая позволяет проследить историю развития религий, и конечно то, что грамотным, образованным вызывающим уважения атеистам надоело молчать. А ларчик просто открывался.

Во-первых, если, в этом вопросе, ставите на первое место государство, которое использует Церковь, то - все претензии к государству, системе формирования законодательных и исполнительных органов. Вот так, примерно: ишь, супостаты с министерскими портфелями, и Церковь под себя подмяли! (выше обо всем этом говорил).

Во-вторых, у государства, если уж на то пошло, сейчас, когда, есть СМИ, независимое от религий образование, когда есть способность широко и свободно мыслить... короче, у государства есть более мощные средства неявного управления, чем Церковь, имеющая "положительный рейтинг" всего в 4%.
Сейчас, Вы правы, не времена императора Константина, когда он (атеистический вариант), видя многочисленность христианских общин решил их идеологически объединить и, тем самым, не только поставить под свой контроль, но и использовать, как идеологический инструмент управления. Сейчас есть "зомбоящик" и "зомбобумага" - гораздо более эффективные средства и по воздействию, и по широте охвата...

Андрей Зар пишет: Сейчас есть "зомбоящик" и "зомбобумага" - гораздо более эффективные средства и по воздействию, и по широте охвата...

В целом согласен, но дело тут в том, что "не хорошим" им, противопоставляются "хорошие мы", а наша "хорошесть" объясняется тем, что мы мол стоим на традиции и исповедуем самую правильную религию в мире. Причем ни кто не может объяснить, чем же она правильнее остальных, и на что нам собственно опираться в плане традиции государства, потому как вся наша тысячелетняя история, не смотря на некоторые достижения, все же достаточно мрачная. А в сказку о России которую мы потеряли, я честно говоря вообще не могу понять, кто способен поверить, пусть на меня не обижаются, но для этого надо быть достаточно недалеким человеком.

Нюся пишет:

Мы переживём. Главное, чтобы они фашизм не оправдали, как мы (некоторые) сталинизм...

Одной из самых главных целей западного реваншизма как раз является приравнивание фашизма и социализма, так называемая теория "равной вины".
Еще раз рекомендую прочитать Святослава Рыбаса "Сталин" (ЖЗЛ).
Этот период гораздо сложнее и трагичнее, чем ты представляешь. И я не смею осуждать то время, буду рад, если нам повезет чуть больше, чем нашим дедам.