интересная находка или «Матч-реванш: NASA против Главного Бюро находок»

Стахий пишет:

Вы хотите поговорить про лунный грунт и при приземление Аполлонов?))) Лучше не стоит...обидитесь.

неужели и грунта не было?

Валерий (Миклош) пишет:

неужели и грунта не было?

Ну а как же без грунта,без грунта не поверят.)))
Читаем...новости

28.08.2009 "Лунный" камень привезенный "Аполло-11" оказался деревяшкой!

Лунный камень с "Аполлона-11" оказался подделкой. Как сообщает BBC News, фрагмент лунного грунта, хранящийся в голландском музее Рейксмюсеум, оказался куском окаменевшей древесины.

Экспонат был передан премьер-министру Голландии послом США в этой стране. Посол, в свою очередь, получил камень от астронавтов миссии "Аполлон-11" вскоре после их возвращения с Луны в 1969 году.



После смерти премьер-министра камень отошел музею. Он был застрахован на сумму 500 тысяч долларов. Эксперты усомнились в подлинности камня еще в 2006 году. Окончательно это подозрение подтвердил анализ экспоната, проведенный специалистами Амстердамского свободного университета, сообщает Associated Press. Американское правительство пока никак не прокомментировало ситуацию.

Комментарий: Бу-ра-ти-но! Бу-ра-ти-но! Я всегда верил, что на Луне будут яблони цвести! А, вообще-то, хорошее было полено, наверняка сказал бы старый папа Карло. Из него вполне могла бы выйти ножка для стула, или вот - лунный камень....
09.12.2011 За год из хранилищ NASA бесследно пропало два десятка образцов лунного грунта


За последний год из хранилищ NASA бесследно пропало два десятка образцов лунного грунта, доставленных американскими астронавтами на Землю. Об этом говорится в опубликованном докладе генерального инспектора агентства Пола Мартина.
Подчеркивается, что время от времени NASA предоставляет свои богатства ученым для исследований, рассчитывая получить их назад. Те, однако, иногда утверждают, что продолжают непрерывно работать с полученными материалами и назад их не отдают, передает ИТАР-ТАСС.
Комментарий: «Так ведь кражи не будет! Все уже украдено до вас...» (из к/ф «Операция Ы»)

Стахий пишет:
Ну а как же без грунта,без грунта не поверят.)))
Читаем...новости

28.08.2009 "Лунный" камень привезенный "Аполло-11" оказался деревяшкой!

Лунный камень с "Аполлона-11" оказался подделкой. Как сообщает BBC News, фрагмент лунного грунта, хранящийся в голландском музее Рейксмюсеум, оказался куском окаменевшей древесины.

Экспонат был передан премьер-министру Голландии послом США в этой стране. Посол, в свою очередь, получил камень от астронавтов миссии "Аполлон-11" вскоре после их возвращения с Луны в 1969 году.



После смерти премьер-министра камень отошел музею. Он был застрахован на сумму 500 тысяч долларов. Эксперты усомнились в подлинности камня еще в 2006 году. Окончательно это подозрение подтвердил анализ экспоната, проведенный специалистами Амстердамского свободного университета, сообщает Associated Press. Американское правительство пока никак не прокомментировало ситуацию.  

Комментарий: Бу-ра-ти-но! Бу-ра-ти-но! Я всегда верил, что на Луне будут яблони цвести!
 

Начинаем разбор.

В 1969 некий гражданин Голландии получает в подарок лунный камень весом в 89 грамм. Для масштаба - главы государств как представители своих стран получали в подарки грунт весом около грамма. А Дреес получает камень весом в 89 грамм. И кто он был тогда? Он был бывшим премьером. После его отставки сменилось еще пять премьеров. А действующий на то время премьер Пит Де Йонг получил камень? 89 грамм это больше того, что получил СССР!

Далее. Дар все время находился в доме голландского пенсионера. Внук его сообщает, что в 1969 году был в отставке уже десять лет, и был почти слепым и глухим. Внук в интервью сказал: "Мое предположение - то, что он не слышал хорошо, что было сказано. Он, возможно, сформировал свою собственную идею о том, каково это было."

А теперь смотрим в каталог НАСА.
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11SampleCat.pdf
Каталог датирован 1977 годом. То есть задолго до сенсационной находки. И где там этот камень?
А вот образец, выставленный в Space Expo в Noordwijk в той же Голландии имеет каталожный номер - 77035. Каждый может посмотреть его и в каталоге и в живую.

С 70-х печатаются каталоги образцов грунта. Каждый может открыть их и посмотреть. Это не цифровые варианты, которые можно изменить для удобства. Это печатные издания, которые уже не исправить. Нет там голландского камня! А вот все остальные, те, что были подарены и находятся в открытом доступе, в каталогах значатся.

И, кстати, ни один образец не выставлен целиком, только срезы.

То есть, частное лицо (а вовсе не премьер министр, как утверждает ваша статья) получает камень весом равным весу всех образов вместе взятых, что были подарены всем главам государств мира? Тяжелее того, что получил СССР ( и не как дар, а по обмену). И целиком, не часть. Просто взяли камень и глухому и полуслепому пенсионеру подарили!

Стахий, меньше читайте желтую прессу. Прочитайте хоть одну научную статью по лунному грунту

Валерий (Миклош) пишет:


Начинаем разбор.

В 1969 некий гражданин Голландии получает в подарок лунный камень весом в 89 грамм. Для масштаба - главы государств как представители своих стран получали в подарки грунт весом около грамма. А Дреес получает камень весом в 89 грамм. И кто он был тогда? Он был бывшим премьером. После его отставки сменилось еще пять премьеров. А действующий на то время премьер Пит Де Йонг получил камень? 89 грамм это больше того, что получил СССР!

Далее. Дар все время находился в доме голландского пенсионера. Внук его сообщает, что в 1969 году был в отставке уже десять лет, и был почти слепым и глухим. Внук в интервью сказал: "Мое предположение - то, что он не слышал хорошо, что было сказано. Он, возможно, сформировал свою собственную идею о том, каково это было."

А теперь смотрим в каталог НАСА.
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11SampleCat.pdf
Каталог датирован 1977 годом. То есть задолго до сенсационной находки. И где там этот камень?
А вот образец, выставленный в Space Expo в Noordwijk в той же Голландии имеет каталожный номер - 77035. Каждый может посмотреть его и в каталоге и в живую.

С 70-х печатаются каталоги образцов грунта. Каждый может открыть их и посмотреть. Это не цифровые варианты, которые можно изменить для удобства. Это печатные издания, которые уже не исправить. Нет там голландского камня! А вот все остальные, те, что были подарены и находятся в открытом доступе, в каталогах значатся.

И, кстати, ни один образец не выставлен целиком, только срезы.

То есть, частное лицо (а вовсе не премьер министр, как утверждает ваша статья) получает камень весом равным весу всех образов вместе взятых, что были подарены всем главам государств мира? Тяжелее того, что получил СССР ( и не как дар, а по обмену). И целиком, не часть. Просто взяли камень и глухому и полуслепому пенсионеру подарили!

Я правильно понимаю,вы отвергаете версию подарка и считаете что это мошенничество неустановленных лиц,которые водили за нос музей в Голландии или это бред бывшего премьер -министра Голландии?

Стахий, меньше читайте желтую прессу. Прочитайте хоть одну научную статью по лунному грунту

Валерий хочу вам напомнить,что года два назад мы уже с вами по поводу лунного грунта разговаривали ещё на Предании,так что ваши упреки не имеют оснований.Повторюсь ,читаем разную литературу научную в том числе.
Я мог бы вам сейчас разных материалов накидать о нестыковках и по лунному грунту,но смысл?
Давайте начистоту ни я ,ни вы не спецы по этим вопросам. И качественно и осмысленно эту тему не раскроем,так и будем давать чужие выкладки,я стараюсь говорить о том что более менее понимаю.
Заметьте я не даю в этой теме накладки фотографий с Луны,хотя даже защитники НАСА этого не отрицают что факт подделки имеет место.А почему? А всё по той же причине..

Повторюсь НАСА могла снять все вопросы по Луне,но почему этого не сделала? Валерий, почему?
То что показали это курам на смех,и вы это прекрасно понимаете.Так что подозревать в афере имею все основания.

Стахий пишет:
Я мог бы вам сейчас разных материалов накидать о нестыковках и по лунному грунту,но смысл?
Давайте начистоту ни я ,ни вы не спецы по этим вопросам. И качественно и осмысленно эту тему не раскроем,так и будем давать чужие выкладки,я стараюсь говорить о том что более менее понимаю.
Заметьте я не даю в этой теме накладки фотографий с Луны,хотя даже защитники НАСА этого не отрицают что факт подделки имеет место.А почему? А всё по той же причине..
Повторюсь НАСА могла снять все вопросы по Луне,но почему этого не сделала? Валерий, почему?
То что показали это курам на смех,и вы это прекрасно понимаете.Так что подозревать в афере имею все основания.

А вы накидайте. Но сначала увеличьте надпись на табличке и скажите, что там написано. Там написано. что представлен "лунный камень"?

Почему американцы не торопятся "доказывать" - потому что в мире взрослых это не требуется, взрослые и так все понимают, а перед детьми прогибаться это несерьезно.

Валерий (Миклош) пишет:

А вы накидайте. Но сначала увеличьте надпись на табличке и скажите, что там написано. Там написано. что представлен "лунный камень"?

Почему американцы не торопятся "доказывать" - потому что в мире взрослых это не требуется, взрослые и так все понимают, а перед детьми прогибаться это несерьезно.

Валерий в мире взрослых обман и вранье это обычное явление. А дети задают неудобные вопросы.)))
Накидаю позже ,хоккей досмотрю.

перевод ,если я ничего не напутал прошу прощения за свой английский.
С Уважением от посла США Вильяма Миддендорфа,в честь визита в Нидерланды астронавтов Аполлона-11.

Стахий пишет:
перевод ,если я ничего не напутал прошу прощения за своей английский.
С Уважением от посла США Вильяма Миддендорфа,в честь визита в Нидерланды астронавтов Аполлона-11.

Так где там написано, что это лунный камень?

Валерий (Миклош) пишет:
Так где там написано, что это лунный камень?

По переводу вопросов нет? )))
Ах да я и забыл, у послов это принято дарить закаменевшие деревяшки.

Стахий пишет:
Ах да я и забыл, у послов это принято дарить закаменевшие деревяшки.

Еще раз повторяю, с какого такого дуба такой щедрый дар этому человеку? За какие заслуги?

Валерий (Миклош) пишет:

Еще раз повторяю, с какого такого дуба такой щедрый дар этому человеку? За какие заслуги?

Так и я про это? С какого дуба?!)))

Стахий пишет:
Так и я про это?  С какого дуба?!)))

Ответ прост. Не дарили деду камень.


Про настоящие камни что-нибудь скажете? Они и есть настоящее и последнее доказательство. лунный камень не подделать, и достать его можно было только на Луне.

Как вы просили буду колипастить.

Обмен

По американской легенде, американский космический корабль «Аполло-11» слетал на Луну (совершив посадку 20 июля 1969 г.) и доставил оттуда на Землю 22 кг образцов лунного грунта. Затем 14-24 ноября 1969 г. на Луну слетал «Аполло-12», доставив на Землю 33,9 кг образцов. Итого: 55,9 кг «для всего человечества», как уверяли американцы. И лишь 12 сентября 1970 г., 14 месяцев спустя после того, как американцы начали исследования «доставленных проб», на Луну отправилась советская автоматическая станция «Луна-16», которая привезла 105 г[42] лунного грунта. Из этих 105 г СССР передал в США 3,2 г, т. е. около 3%. Наверное, мы были бы вправе ожидать, что и нам американцы передадут в процентном отношении примерно столько же — около 1,5 кг их образцов от двух первых экспедиций.

В помещённых в сборнике статьях нескольких американских исследователей упоминается о том, сколько американцы получили советского лунного грунта, и упоминают, что эти образцы были получены в обмен на американские, скажем: «Лунное вещество, исследованное в настоящей работе, является частью материала, предоставленного НАСА, который был получен по обмену из СССР в июле 1971 г. (3 г)» (S. E. Haggerty)[43]. Но ни один американец не упоминает сколько же лунного материала США передали в СССР в обмен на 3,2 г. И уж совсем странно, что об этом не упоминает ни одна из 51 советских исследовательских групп, чьи статьи помещены в сборнике «Лунный грунт из моря Изобилия». Военная тайна? От кого её скрывали?

Тайна тайной, но 46 советских исследовательских групп (из 51) вообще не видели никакого американского лунного грунта, хотя по характеру работ они просто обязаны были его исследовать, тем более что академик Виноградов во вступительной статье сообщил читателям: «Исследования реголита „Луны-16“, естественно, сопоставлялись с аналогичными данными для региона Моря Спокойствия и Океана Бурь, доставленного космонавтами „Аполлона-11“ и „Аполлона-12“, в частности с данными, полученными в лабораториях СССР»[44]. По легенде «лунный грунт» был получен за два года до сдачи статей сборника в печать, а его в глаза не видели свыше 90% допущенных к этой работе советских исследователей, включая и тех, кого возглавлял сам академик Виноградов. Это ни на какие мысли не наводит?

Особенности американского «лунного грунта»

Напомню, что за полтора года до полёта «Аполлона-11» на Луну сели несколько американских автоматических станций «Сервейер». Возвратить их с пробами лунного грунта на Землю у американцев не хватило способностей, но на этих станциях были устройства для рентгеноспектрального анализа грунта. Этот анализ требует тщательной отработки методики определения элементов в каждом конкретном анализируемом веществе, поэтому точное содержание всех элементов в лунном грунте американцы получить не могли, но качественное представление о том, что может содержаться в нём, безусловно, получили.

Поэтому, фальсифицируя на Земле «лунный грунт» из различных земных базальтов и метеоритного вещества, американцы подбирали его состав так, чтобы в нём было похожее на лунное содержание тех элементов, в которых они были уверены после полёта «Сервейеров». А для тех элементов, в которых они не были уверены, американцы закладывали очень большую разницу между предельным содержанием этих сомнительных элементов в отдельных пробах. (Проба — количество вещества, в котором определяется содержание элементов или другие параметры. Проба — то количество, которое «пробуется».)

Такой вот пример. Наши исследователи ломали голову над тем, почему на Луне мало титана. А в сборнике «Космическая техника» американец Р. Льюис радуется: «Высокое содержание алюминия и титана в лунной породе дало основание некоторым разработчикам космических программ предложить использовать Луну в качестве источника этих ценных металлов»[45]. Мол, недаром наши ребята слетали на Луну — нашли месторождение полезных ископаемых.

Действительно, в кристаллической породе «лунного грунта», «доставленного» «Аполлоном-11», окиси титана показано 10,5%, а в кристаллической породе лунного грунта «Луны-16» окиси титана всего 5,5%, а «Луны-20» даже 0,5%. По этой разнице в содержании титана получается, что советские и американские экспедиции привезли с одной и той же Луны какие-то очень разные базальты. Тем не менее наши учёные бодро утверждают, что «состав тонкой фракции реголита Моря Изобилия (место высадки „Луны-16“) очень близок к составу реголита Моря Спокойствия»[46] (место высадки «Аполлона-11»). Почему так уверенно? Потому что в пробах с «Аполлона-12», в отличие от «Аполлона-11», окиси титана уже 4,7%, «Аполлона-14» — 1,5%, «Аполлона-15» — 2,8%. То есть, после полёта «Луны-16» и у американцев содержание титана в пробах стало, как у нас. В принципе в такой разнице странного ничего нет, ведь и у нас в пробах «Луны-16» и «Луны-20» есть резкие различия в содержании нескольких химических элементов. Но если бы и в «лунном грунте» американцев это касалось нескольких элементов, а то ведь они выдали в своих работах очень широкий разбег содержания практически для всех элементов, которые им, судя по всему, не удалось оценить по итогам полётов «Сервейеров».

Вот, к примеру, разбеги содержания элементов в пробах «Аполлонов-11 и 12» и разбеги содержания этих же элементов в пробах «Лун-16 и 20» (в частях на миллион): хром колеблется от 1300 до 2580 (в 2 раза) в американских пробах и от 1640 до 1220 (25%) в советских; содержание кобальта от 11 до 39 (разбег почти в 4 раза) в американских и от 22 до 27 (20%) в советских пробах; никель от менее 10 до 49 (в пять раз) в американских пробах и от 113 до 189 (около 50%) в советских; иттрий от 150 до 50 в американских (разбег в три раза) и от 90 до 110 в советских пробах; свинец от 3 до 0,4 в американских (в шесть раз) и от 0,3 до 0,15 (вдвое) в советских[47]. В пробах «Луны-16» фосфора содержалось 440 г/м, а в пробах «Аполлона-11» — от 213 до 1400; серы в наших 1100, а разбег проб с «Аполлонов» — от 770 до 1753; фтора — 110, а разбег американских результатов — от 66 до 144; бериллия — 1,0, а у американцев разбег от 1,6 до 4,0; бора — 1,0, а у американцев разбег от 1,0 до 8,0[48]. Немудрёно, что в итоге советские исследователи пишут: «Результаты наших определений… близки к результатам определений этих элементов в реголите… доставленном на „Аполлоне-11“».[49]

А вот наши исследователи определяют активность радиоактивных элементов в грунте. В советской пробе «Луны-16» изотоп алюминия даёт 63 распада в минуту на килограмм, а американцы для него дают данные от 58 до 220; изотоп натрия у нас даёт 45 распадов в минуту, а у них — от 27 до 84; изотоп марганца у нас даёт 41 распад, а у них — от 29 до 40.[50]

Наверное, не все поняли причины моего скепсиса. Поясню это образным примером. Положим, кто-то нашёл бумажник с деньгами и готов отдать тому, кто докажет, что он его владелец. Доказать надо знанием того, сколько в бумажнике денег, т. е. назвать сумму, близкую к той, что реально находится в бумажнике. Один называет число, к примеру, «55 долларов» не угадал. Другой «100 долларов» — не угадал. А самый умный: «От 1 до 100000 долларов». И сколько бы вы бумажников ни находили, но, вероятнее всего, количество денег во всех попадёт в этот разбег между 1 и 100000.

Вот такую хитрость явили миру и американцы: поскольку они сообщили, что доставили с Луны очень много разных камней, то для каждого камня (каждой пробы) они дали резко отличное содержание основных химических элементов, причём такое, что в этот разбег трудно было не попасть, анализируя реальный лунный грунт. К примеру, если бы они дали только одно содержание окиси титана в 10,5%, то этот результат очень не похож на 5,5% в пробах «Луны-16», и можно было бы говорить о расхождении результатов американских и советских экспедиций. Но американцы тут же сообщили, что у них в следующей пробе окиси титана 1,5%. Результат «Луны-16» (5,5%) попадает в разбег 10,5-1,5%, и можно писать, что советские результаты «близки» к американским.

Ещё раз обращу внимание, что этот американский разбег результатов сам по себе не является подтверждением того, что американцы свой «лунный грунт» сфальсифицировали, и я затронул эту тему, чтобы показать, почему советские исследователи, получая резко отличные от американцев результаты, всё же считают, что они соответствуют американским. Сама по себе эта американская странность вызывает только удивление, а подозрение начинает появляться только в сочетании с остальными странностями лунных исследований.

материал взят здесь http://www.telenir.net/istorija/lunnaja_afera_ssha/p4.php

Валерий (Миклош) пишет:

Ответ прост. Не дарили деду камень.


Про настоящие камни что-нибудь скажете?  Они и есть настоящее и последнее доказательство. лунный камень не подделать, и достать его можно было только на Луне.

Тогда что дарили? Может каменный уголь,дешево и сердито.)))

Стахий пишет:Как вы просили буду колипастить.
Обмен

Что означает эта фраза "Тайна тайной, но 46 советских исследовательских групп (из 51) вообще не видели никакого американского лунного грунта, хотя по характеру работ они просто обязаны были его исследовать?"

По обмену. С чего вы решили, что обмениваться мериканцы должны были в процентном отношении? Было подписано такое соглашение? Давайте его

Стахий пишет:
Тогда что дарили? Может каменный уголь,дешево и сердито.)))

Откуда я знаю, что дарили, и дарили ли вообще. Но точно, что такой дар был бы освещен в прессе шире широкого. Если вы дадите газетные вырезки, где бы говорилось о том, что слепому пенсионеру подарили камень, в три раза по весу больший того, что получил СССР, указали бы инвентарный номер по каталогу, тогда можно было бы говорить, а так о чем? На заборе можно много чего написать

Стахий пишет:Как вы просили буду колипастить.

Обмен

По американской легенде, американский космический корабль «Аполло-11» слетал на Луну (совершив посадку 20 июля 1969 г.) и доставил оттуда на Землю 22 кг образцов лунного грунта. Затем 14-24 ноября 1969 г. на Луну слетал «Аполло-12», доставив на Землю 33,9 кг образцов. Итого: 55,9 кг «для всего человечества», как уверяли американцы. И лишь 12 сентября 1970 г., 14 месяцев спустя после того, как американцы начали исследования «доставленных проб», на Луну отправилась советская автоматическая станция «Луна-16», которая привезла 105 г[42] лунного грунта. Из этих 105 г СССР передал в США 3,2 г, т. е. около 3%. Наверное, мы были бы вправе ожидать, что и нам американцы передадут в процентном отношении примерно столько же — около 1,5 кг их образцов от двух первых экспедиций.

Будете копипастить? Ну ясно, своих мыслей нет, что вам еще остается.

По поводу ваших представлений об обмене. Мы США 3 грамма, а они нам должны "пропорционально" полтора кило. Вот бы вам с Абрамовичем встретиться. Вы бы ему сторублевую купюру, а он вам "пропорционально" дом на Гавайях.

Валерий (Миклош) пишет:

Будете копипастить? Ну ясно, своих мыслей нет, что вам еще остается.

По поводу ваших представлений об обмене. Мы США 3 грамма, а они нам должны "пропорционально" полтора кило. Вот бы вам с Абрамовичем встретиться. Вы бы ему сторублевую купюру, а он вам "пропорционально" дом на Гавайях.

А что тут такого? Как заявила американская сторона с Луны было привезено за две экспедиции почти 60 кг грунта,что им стоит 1.5 кило отвесить.Луна -16 привезла 105г и мы честно поделились,3% отдали.

З.Ы. Валерий к чему эти жалкие выпады и переходы на личности,как вы просили я вам дал материал к размышлению.

Стахий пишет:

А что тут такого? Как заявила американская сторона с Луны было привезено за две экспедиции почти 60 кг грунта,что им стоит 1.5 кило отвесить.Луна -16 привезла 105г и мы честно поделились,3% отдали.

З.Ы. Валерий к чему эти жалкие выпады и переходы на личности,как вы просили я вам дал материал к размышлению.

Вы мне простынь запостили. Я не против того, что вы пользуетесь материалом из книжек и сайтов, но хоть прочитайте, выберете оттуда некую мысль и сформулируйте ее. Вроде. мало дали в обмен на наши граммы, значит нелетали. Обнаружили деревяшку, значит нелетали, Нашли модуль в Бийскайе, значит нелетали.

По поводу обмена. Обмен был как равный с равным. Честный и не унижающий наше достоинство. К тому же у нас были все основания считать. что и мы полетим за своими килограммами. В любом случае, факт именно такого обмена говорит о чем угодно, но только не о том, что американцев там не было. А ведь мы об этом.

Итак, давайте тезисы, и лучше по одному.

Валерий (Миклош) пишет:

Откуда я знаю, что дарили, и дарили ли вообще. Но точно, что такой дар был бы освещен в прессе шире широкого. Если вы дадите газетные вырезки, где бы говорилось о том, что слепому пенсионеру подарили камень, в три раза по весу больший того, что получил СССР, указали бы инвентарный номер по каталогу, тогда можно было бы говорить, а так о чем?  На заборе можно много чего написать

Я вам указал сам факт,что в Нидерландах разразился скандал музей хранил лунный камень,а оказался это каменный уголь.)))
Теперь по самому факту подарка,почему это вам удивительно?
А сам посол Миддендорф он же жив,разве отрицает факт вручения подарка?
Кстати внизу табличке написано дата вручения 9 октября 1969 года и как я понял место Выставочный Центр в Амстердаме.

Стахий пишет:
Я вам указал сам факт,что в Нидерландах разразился скандал музей хранил лунный камень,а оказался это каменный уголь.)))
Теперь по самому факту подарка,почему это вам удивительно?
А сам посол Миддендорф он же жив,разве отрицает факт вручения подарка?
Кстати внизу табличке написано дата вручения 9 октября 1969 года и как я понял место Выставочный Центр в Амстердаме.

Да где там написано. что это лунный камень? Вы же табличку переводили. Ни слова про камень.

Теперь о вручении. 9 октября, говорите?  Вот вам американский ежегодник, толщиной более чем в полтыщи страниц. Издан в 1970. Там расписаны все события, в том числе турне астронавтов. Вот вам страница, где рассказывается о событиях 9 октября:




Про 9 октября там сказано, что астронавты Аполлона 11, приветствуемые толпами людей, подарили королеве Юлиане табличку, аналогичную той, что была оставлена на Луне... Вот и все, что написано про Голландию. Ни о каких других дарах там не сказано.

Валерий (Миклош) пишет:

Вы мне простынь запостили. Я не против того, что вы пользуетесь материалом из книжек и сайтов, но хоть прочитайте, выберете оттуда некую мысль и сформулируйте ее. Вроде. мало дали в обмен на наши граммы, значит нелетали. Обнаружили деревяшку, значит нелетали, Нашли модуль в Бийскайе, значит нелетали.

По поводу обмена. Обмен был как равный с равным. Честный и не унижающий наше достоинство. К тому же у нас были все основания считать. что и мы полетим за своими килограммами. В любом случае, факт именно такого обмена говорит о чем угодно, но только не о том, что американцев там не было. А ведь мы  об этом.

Итак, давайте тезисы, и лучше по одному.

Валерий это разве простынь? Тем более если сжато давать будет непонятно что к чему,а основная мысль там указана выделенным шрифтом.
То на что вы упираете как доказательством нахождения американцев на Луне таковыми не являются.)))
А я в свою очередь указываю,что какую часть так называемой лунной эпопеи покорения Луны не бери,всюду возникают странности и нестыковки,а где то явные признаки обмана,которые кстати даже защитники НАСА не скрывают.

 А откуда у американцев вообще появился лунный грунт, хотя бы  и в граммах, если они не были на Луне? Такой вопрос звучит довольно часто. Не будем обходить его.

      Как мы знаем, в течение двух лет перед полётами «лунных» «Аполлонов» пять американских автоматических аппаратов типа «Сервейер» совершили мягкую посадку на Луне. Вот что написано об этих аппаратах на сайте НАСА  (перевод автора книги): «Резюме программы. В общей сложности 5 аппаратов выполнили 6 отдельных химических анализов поверхности и приповерхностных образцов…».

     Эти данные были положены в основу имитации образцов лунного грунта – считает автор .   В связи с таким мнением интересно познакомиться с тем, как начинает свою книгу видный американский специалист в области лунной минералогии Дж. Фрондел :

       «25 июля 1969 года по национальному телевидению транслировалось вскрытие первого контейнера с образцами горных пород, доставленных на Землю экипажем «Аполлон-11»… Когда же настал самый момент вскрытия контейнера, телевизионная программа  внезапно прервалась. Как будто на разочаровавшее зрелище поспешно набросили покрывало...». Как это похоже на то, что кто-то в последний момент заметил некий «ляп» и срочно прервал передачу. «Ляпы» всегда возможны, тем более, когда земные камни выдаются за лунные. И всё-таки поначалу риск разоблачения был не очень высок, поскольку на момент первой «высадки» не было ни одного учёного, в том числе советского, который бы видел настоящий лунный грунт. Но когда такой грунт появился («Луна-16», 1970 г.), и начались сравнительные исследования, то стали накапливаться  признаки подделки американского лунного грунта .  И американцам позарез понадобился настоящий лунный грунт.

      Г.Л. Гайзе , автор книги «Тёмная сторона «Аполлона»  полагает, что американцы без лишней огласки доставили на Землю некоторое количество лунного грунта с помощью автоматических станций, чтобы представить его, как грунт,  привезённый астронавтами . По мнению автора книги это произошло уже после первой «высадки» американцев на Луну, провозглашённой в июле 1969 года. Если бы это было не так, если бы американцы уже имели в том июле настоящий лунный грунт, то стали бы они дарить премьер-министру Нидерландов окаменевшую деревяшку.
http://smirnovs.info/Mantomoon/16.htm

Валерий (Миклош) пишет:

Да где там написано. что это лунный камень? Вы же табличку переводили. Ни слова про камень.

Теперь о вручении. 9 октября, говорите?  Вот вам американский ежегодник, толщиной более чем в полтыщи страниц. Издан в 1970. Там расписаны все события, в том числе турне астронавтов. Вот вам страница, где рассказывается о событиях 9 октября:




Про 9 октября там сказано, что астронавты Аполлона 11, приветствуемые толпами людей, подарили королеве Юлиане табличку, аналогичную той, что была оставлена на Луне... Вот и все, что написано про Голландию. Ни о каких других дарах там не сказано.

Валерий,я суммирую все ваши доводы.Самое главное, посол США Миддендорф ничего на дарил премьер министру Нидерландов,тем более лунный камень.Так !?

Стахий пишет:

Валерий,я суммирую все ваши доводы.Самое главное, посол США Миддендорф ничего на дарил премьер министру Нидерландов,тем более лунный камень.Так !?

Я сам могу просуммировать:

1. камня таких размеров миссии Аполло 11 никто и никому не дарил. Главам государств дарили пробы в районе грамма. С какой стати астронавты подарили Деесу камень таких размеров?

2. такого камня нет в каталогах.

Следовательно, у нас есть все основания считать, что никто деду камень не дарил.

Если вы считаете обратное, дайте ссылку на газету, статью в журнале тех лет, где бы факт дарения был зафиксирован.

вы пишете, что посол ему подарил камень 9 октября. Но с какой стати, послу дарить ему камень, если в этот день астронавты были в Голландии? Они что, успели подарить камень послу, а тот в то же день передал его деду? Сами не могли это сделать? Вы хоть сами видите, что это путаница?

Стахий пишет:

      Как мы знаем, в течение двух лет перед полётами «лунных» «Аполлонов» пять американских автоматических аппаратов типа «Сервейер» совершили мягкую посадку на Луне. Вот что написано об этих аппаратах на сайте НАСА  (перевод автора книги): «Резюме программы. В общей сложности 5 аппаратов выполнили 6 отдельных химических анализов поверхности и приповерхностных образцов…».

     Эти данные были положены в основу имитации образцов лунного грунта – считает автор .   В связи с таким мнением интересно познакомиться с тем, как начинает свою книгу видный американский специалист в области лунной минералогии Дж. Фрондел :

       «25 июля 1969 года по национальному телевидению транслировалось вскрытие первого контейнера с образцами горных пород, доставленных на Землю экипажем «Аполлон-11»… Когда же настал самый момент вскрытия контейнера, телевизионная программа  внезапно прервалась. Как будто на разочаровавшее зрелище поспешно набросили покрывало...». Как это похоже на то, что кто-то в последний момент заметил некий «ляп» и срочно прервал передачу. «Ляпы» всегда возможны, тем более, когда земные камни выдаются за лунные. И всё-таки поначалу риск разоблачения был не очень высок, поскольку на момент первой «высадки» не было ни одного учёного, в том числе советского, который бы видел настоящий лунный грунт. Но когда такой грунт появился («Луна-16», 1970 г.), и начались сравнительные исследования, то стали накапливаться  признаки подделки американского лунного грунта .  И американцам позарез понадобился настоящий лунный грунт.

      Г.Л. Гайзе , автор книги «Тёмная сторона «Аполлона»  полагает, что американцы без лишней огласки доставили на Землю некоторое количество лунного грунта с помощью автоматических станций, чтобы представить его, как грунт,  привезённый астронавтами . По мнению автора книги это произошло уже после первой «высадки» американцев на Луну, провозглашённой в июле 1969 года. Если бы это было не так, если бы американцы уже имели в том июле настоящий лунный грунт, то стали бы они дарить премьер-министру Нидерландов окаменевшую деревяшку.
http://smirnovs.info/Mantomoon/16.htm

Ваш тезис:

американцы сделали подделку лунного грунта. Его и раздавали.

Потом полетели русские, привезли настоящий грунт

Вот потом американцы послали спутники за частицами настоящего грунта.

Я правильно понял посыл вашего копипаста?

В доказательство официальной версии НАСА предлагает несколько категорий «лунных камней».


Первая категория есть научные лунные камни, то есть, камни, которые якобы выдавались научным институтам всего мира для исследований.
Вторая категория – это «лунные камни», выставленные в музеях как за пределами США, так и внутри их.
Третья категория – это так называемые подарочные «лунные камни» (далее – ПЛК), которыми правительство США одарило всё человечество – от Лесото и Гондураса до своих ближайших партнеров по НАТО и собственных штатов....

Лунные камни, якобы выданные NASA научным институтам всего мира для исследований

Спойлер:

Вся статья здесь http://selena-luna.ru/lunnyj-grunt/kamni-privezyonnye-missiyami-apollon

Валерий (Миклош) пишет:
Ваш тезис:

американцы сделали подделку лунного грунта. Его и раздавали.

Потом полетели русские, привезли настоящий грунт

Вот потом американцы послали спутники за частицами настоящего грунта.

Я правильно понял посыл вашего копипаста?

Станции летали и раньше и примерный анализ грунта знали.
Ну а остальное вполне так.

Стахий пишет:

Станции летали и раньше  и примерный анализ грунта знали.
Ну а остальное вполне так.

Отвечаю. К моменту привоза нами грунта на Землю, уже было проведено большое количество исследований на основе лунного грунта Аполло 11 и 12, были напечатаны научные работы, были проведены две научные конференции, посещенные лунному грунту. У специалистов не возникло подозрений в фальсификации. Никакие пробы сервейерами не могли позволить подделать его так. чтобы это прошло незамеченным.

Валерий (Миклош) пишет:
Я сам могу просуммировать:

1. камня таких размеров миссии Аполло 11 никто и никому не дарил. Главам государств дарили пробы в районе грамма. С какой стати астронавты подарили Деесу камень таких размеров?

2. такого камня нет в каталогах.

Следовательно, у нас есть все основания считать, что никто деду камень не дарил.

Если вы считаете обратное, дайте ссылку на газету, статью в журнале тех лет, где бы факт дарения был зафиксирован.

вы пишете, что посол ему подарил камень 9 октября. Но с какой стати, послу дарить ему камень, если в этот день астронавты были в Голландии? Они что, успели подарить камень послу, а тот в то же день передал его деду? Сами не могли это сделать? Вы хоть сами видите, что это путаница?

Вы думаете что астронавты таскали с собой чемоданы с лунными камнями и дарили направо и налево,дарили через чиновников.)))

Валерий (Миклош) пишет:

Отвечаю. К моменту привоза нами грунта на Землю, уже было проведено большое количество исследований на основе лунного грунта Аполло 11 и 12, были напечатаны научные работы, были проведены две научные конференции, посещенные лунному грунту. У специалистов не возникло подозрений в фальсификации. Никакие пробы сервейерами не могли позволить подделать его так. чтобы это прошло незамеченным.

Стесняюсь спросить научные конференции были в каком году?