Кто такой Аллах?

Горюшкин пишет:

Я бы сказал - потребность в истинной реальности и положении вещей. Поиск твердого основания.

То есть алкоголь и наркотики, это тоже своеобразный поиск твердого основания?

Ищущий пишет:
Вы наверно в курсе, кто отец лжи? Так вот, говоря за всех, вы уверены, что не лжёте? Ведь если хоть один не согласен с вами, то это уже не все. А тот, кто обрёл в душе мир, МОЛИТСЯ, он практически не говорит, а кто-то и пост молчания держит, так как молчание, выше смирения. Думается, чтобы говорить о Аллахе, надо знать Коран, а такие ваши разговоры, суть эта притча. Спаси вас Господь.
Пустынный заяц, сибирский верблюд, африканский медведь и австралийский лев встретились с человеком. Он спросил зайца, как тот приспособился жить в жарких песках. Заяц ответил, что он стал двугорбым, научился жить без воды и питаться колючками. Сибирский верблюд рассказал, что он научился зарываться в снег, питаться мхом, быстро бегать и путать следы. Африканский медведь сообщил, что он умеет прятаться от охотников в глухих джунглях и есть плоды манго. Австралийский лев сказал, что он теперь охотится на кенгуру и своим рычанием пугает аборигенов. Человек спросил их: «А почему вы, собственно, ко мне пришли?» – «Мы хотим с тобой дружить». – «Зачем?» – удивился человек. «Потому что мы – твои мысли», – ответили звери.

Ищущий, разве я говорю от лица всех? Я говорю от себя. Притча хороша. Но я как раз и не утверждаю, что религиозные учения нужно адаптировать друг под друга. Все религиозные учения - совершенно разные учения и между ними нет и не может быть тождественности. Православие - это полнота и чистота истины. Другой такой полнотой и чистотой не обладает ни одно религиозное учение.

Но это не значит, что между православием и другими учениями нет и не может быть никакой связи. Связь есть. Высшее знание - не зачёркивает низшего. Истина не убивает тех, кто вне её. Она открывает путь к себе. И православный вовсе не обязан уничтожать инакомыслие. Он просто должен показать путь из мрака в свет.

Nuklon пишет:
То есть алкоголь и наркотики, это тоже своеобразный поиск твердого основания?

Алкоголь и наркотики - это просто поиск. Но каждый, кто этим путём пошёл, рано или поздно понимает, что это именно уход в иллюзию.

Мафусал пишет:
Алкоголь и наркотики - это просто поиск. Но каждый, кто этим путём пошёл, рано или поздно понимает, что это именно уход в иллюзию.

Вот видите, для Вас это поиск, потребность иллюзии, а для меня одно не приемлемо (наркотики), а второе из разряда некого расслабона, я не пытаюсь искать истину в вине. Значит ключ все же в потребности в иллюзии?

Nuklon пишет:
Вот видите, для Вас это поиск, потребность иллюзии, а для меня одно не приемлемо (наркотики), а второе из разряда некого расслабона, я не пытаюсь искать истину в вине. Значит ключ все же в потребности в иллюзии?

Причем здесь иллюзия? Бог - это Любовь, Истина, Жизнь, Путь. И исцеление от всех недугов (пьянства и наркомании включительно).

Горюшкин пишет:
Причем здесь иллюзия? Бог - это Любовь, Истина, Жизнь, Путь. И исцеление от всех недугов (пьянства и наркомании включительно).

Иллюзия, да при том. Что человек ищет успокоения для себя в иллюзорном мире, потому как не чувствует уверенности в себе, в мире настоящем.

Nuklon пишет:
человек ищет успокоения для себя в иллюзорном мире, потому как не чувствует уверенности в себе, в мире настоящем.

Человеку нужна настоящая сила и покой, и он обращается к Богу, и получает по вере. То же самое с разумом, мудростью, красотой и другими хорошими вещами.

Горюшкин пишет:

Человеку нужна настоящая сила и покой, и он обращается к Богу, и получает по вере. То же самое с разумом, мудростью, красотой и другими хорошими вещами.

Вы хотите сказать, что люди не верующие в Бога, лишены силы, покоя, разума и так далее?

Nuklon пишет:
Вы хотите сказать, что люди не верующие в Бога, лишены силы, покоя, разума и так далее?

У людей не веруюших в Бога все это не настоящее. Лукавое и призрачное.

Горюшкин пишет:

У людей не веруюших в Бога все это не настоящее. Лукавое и призрачное.

Уважаемый, все что Вы видите вокруг, создано людьми гордыми и дерзновенными, все достижения науки и искусства созданы ими, религия может создать только монастырь. Более ничего, это прекрасно видно из истории, посмотрите чем стал некогда развитый арабский мир, когда поставил религию во главу угла, чем была Россия, пока Петр не отодвинул религию, что из себя представляла Европа пока религия правила балом. О каком призрачном Вы говорите? Скажите, вот эти строки, мог написать монах:


Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Nuklon пишет:
Значит выходит, что причины прихода к вере, сродни тем, что приводят к наркомании и алкоголизму? То есть потребность в иллюзии?

Возможно, приходят по схожим причинам, но итоги (плоды) прямо противоположные. У одних жизнь летит в пропасть, а у других она трансформируется в счатье обретеня Господа - и меняется не только их жизнь, но и жизнь близких людей. Человек перестает приносить ужасные страдания себе и близким.
Но это если он искреене поверил в Бога, а не от ума.
От ума трансформация не происходит.

Luchik пишет:
Но это если он искреене поверил в Бога, а не от ума.

Если человек искренне поверил в Бога, или какую Идею, то совершенно не важно в какого Бога или Идею он поверил, происходит и трансформация ума и стиля жизни и всего остального.

Nuklon пишет:
Уважаемый, все что Вы видите вокруг, создано людьми гордыми и дерзновенными, все достижения науки и искусства созданы ими, религия может создать только монастырь. Более ничего, это прекрасно видно из истории, посмотрите чем стал некогда развитый арабский мир, когда поставил религию во главу угла, чем была Россия, пока Петр не отодвинул религию, что из себя представляла Европа пока религия правила балом. О каком призрачном Вы говорите? Скажите, вот эти строки, мог написать монах:


Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Пушкин много чего говорил. К тому же ни вижу в этом стихе ничего антирелигиозного. Христианство - единственно животворящее начало.

Nuklon пишет:
Если человек искренне поверил в Бога, или какую Идею, то совершенно не важно в какого Бога или Идею он поверил, происходит и трансформация ума и стиля жизни и всего остального.

Шатов тоже уверовал в идею. И пустил себе пулю в череп.

Nuklon пишет:
Вот видите, для Вас это поиск, потребность иллюзии, а для меня одно не приемлемо (наркотики), а второе из разряда некого расслабона, я не пытаюсь искать истину в вине. Значит ключ все же в потребности в иллюзии?

Нуклон, вы как-то уж больно выкрутили логику моего поста совсем не туда. Я говорю, что изначально человек ищет в алкоголе и наркотиках что-то иное, новое, но потом понимает, что это лишь иллюзия.

Наш мир действительно пропитан иллюзиями. Поэт Баратынский писал: не призрак счастия, но счастье нужно мне. Ибо наш мир - это лишь подобие мира, а жизнь в нём - лишь подобие жизни. В поисках реальности, жизни истинной, многие наталкиваются на её неуловимость. И приходят к выводу, что только материя и её свойства - есть реальность. Больше нет ничего. Отсюда и человек - обезьяна.

Только в Боге можно обрести именно жизнь истинную, а не её подобие и призрак. И только во Христе можно соединиться с Богом.

Горюшкин пишет:

Пушкин много чего говорил. К тому же ни вижу в этом стихе ничего антирелигиозного. Христианство - единственно животворящее начало.

При чем здесь антирелигиозное, при чем здесь христианство. Наука, искусство они вне конфессиональны, тут можно сказать, что религия идет на некий компромисс, точней её вынуждают на это, любое искусство это своего рода лицедейство, почитайте святых отцов, Россия до Петра, это и есть пример православного государства, где как известно не было не наук, не искусств, вся дальнейшая история до сегодняшнего дня, это компромисс под давлением обстоятельств.

Мафусал пишет:Я говорю, что изначально человек ищет в алкоголе и наркотиках что-то иное, новое, но потом понимает, что это лишь иллюзия.

Мафусал, абсолютно так же бывает и с религией, я отнюдь не единичный тому пример, Вы же это прекрасно знаете. Мне достаточно некой абстрактной веры.

Luchik пишет:
Но это если он искреене поверил в Бога, а не от ума.
От ума трансформация не происходит.

Да, это очень верное замечание, Лучик. Ведь весь вопрос в том, как рождается начало? Что даёт импульс? Скажем, учёные могут подробно описать начало возникновения вселенной через Большой Взрыв из Первоточки. Первая секунда расписана подробнейшим образом. Но они не могут одного: объяснить причину начала Большого Взрыва. Что дало ему импульс?

Так и в душе человеческой можно подробно наблюдать развитие разных процессов: веры, любви, мысли. Одно не ясно: откуда берётся импульс, который даёт начало?

Человек не может сам задать себе импульс. Если нет веры в Бога, он не может взять и уверовать. Если нет любви, не может взять и полюбить. Нет покаяния, не может взять и покаяться. Ибо только Бог даёт искру зажигания. И чтобы эти искры в нас давали результат, нужна вера в Бога - подателя всего.

Nuklon пишет:
При чем здесь антирелигиозное, при чем здесь христианство. Наука, искусство они вне конфессиональны, тут можно сказать, что религия идет на некий компромисс, точней её вынуждают на это, любое искусство это своего рода лицедейство, почитайте святых отцов, Россия до Петра, это и есть пример православного государства, где как известно не было не наук, не искусств, вся дальнейшая история до сегодняшнего дня, это компромисс под давлением обстоятельств.

Петр понимал христианство по-своему.

Nuklon пишет:
Мафусал, абсолютно так же бывает и с религией, я отнюдь не единичный тому пример, Вы же это прекрасно знаете. Мне достаточно некой абстрактной веры.

Религия - опиум для народа? Да, Нуклон, такая опасность есть: вместо истинной веры уклониться в иллюзию. Но если бы вы более глубоко изучили православие, вы бы узнали, что это один из основных вопросов религиозной практики - отличать веру истинную от опиума, погружающего в иллюзию.

На иллюзиях стоит магия. Христианство стоит на камне истины.

Горюшкин пишет:

Шатов тоже уверовал в идею. И пустил себе пулю в череп.

Перечитайте Бесов, Шатова убили.

Горюшкин пишет:

Петр понимал христианство по-своему.

Да Петр его просто отодвинул в сторону, и выдернул страну из вековой отсталости.

Nuklon пишет:
Перечитайте Бесов, Шатова убили.

Да, извините, спутал. Это Кириллов в "Бесах" застрелился.

Мафусал пишет:
Религия - опиум для народа? Да, Нуклон, такая опасность есть: вместо истинной веры уклониться в иллюзию. Но если бы вы более глубоко изучили православие, вы бы узнали, что это один из основных вопросов религиозной практики - отличать веру истинную от опиума, погружающего в иллюзию.

На иллюзиях стоит магия. Христианство стоит на камне истины.

Мафусал, опиум, как и любой другой наркотик очень по разному действует на разных людей, все зависит от внутреннего мира человека, даже алкоголь, для кого то просто поросячий кайф, а для кого то средство поковыряться в себе.

Горюшкин пишет:

Да, извините, спутал. Это Кириллов в "Бесах" застрелился.

Кириллов, это прежде всего литературный персонаж, рожденный гениальным, но предвзятым умом Достоевского. В жизни как правило люди одержимые идеей живут и двигают горы своей идеей.

Nuklon пишет:
Да Петр его просто отодвинул в сторону, и выдернул страну из вековой отсталости.

Ничего он не отодвигал. Иначе бы не открывал новые инославные церкви.

Nuklon пишет:
Кириллов, это прежде всего литературный персонаж, рожденный гениальным, но предвзятым умом Достоевского. В жизни как правило люди одержимые идеей живут и двигают горы своей идеей.

Кириллов к слову пришелся. Но это - удел всех бесов. И человек лишенный Христа попадает к ним в лапы.

Горюшкин пишет:

Ничего он не отодвигал. Иначе бы не открывал новые инославные церкви.

А для чего он их открывал, Вы не задумывались, так для тех самых немцев, которые были необходимы России для преодоления того пробела в науках и знаниях, что возник из-за отрицания всего, кроме Библии в до Петровской Руси, как это называют сейчас, привлечение иностранных специалистов.

Горюшкин пишет:

Кириллов к слову пришелся. Но это - удел всех бесов. И человек лишенный Христа попадает к ним в лапы.

Ну вот, опять скатились к бесам, Вы вроде умный, образованный человек, в отличии от меня ПТУшника и простого работяги.

Nuklon пишет:
А для чего он их открывал, Вы не задумывались, так для тех самых немцев, которые были необходимы России для преодоления того пробела в науках и знаниях, что возник из-за отрицания всего, кроме Библии в до Петровской Руси, как это называют сейчас, привлечение иностранных специалистов.

Петр преодолевал последствия правления Грозного и, как следствие, смуты. И потом: Светского искусства как такового, может и не было. Но..Допетровские парсуны-свидетельства освоения русскими и книжной графики и нарождающегося жанра светского портрета.Портреты царя Феодора Иоанновича и князя-воеводы Скопина-Шуйского были „почти иконами" — они создавались как надгробные, мемориальные образы, поэтому очевидна их связь с религиозной мыслью. Не отличаются от икон они ни техникой, ни манерой исполнения, но все же начало было положено: мастер ставил себе задачу запечатлеть не идеальные образы святых, но такие особенности лица, которые принадлежали именно данным людям. Уже не только об абстрактной красоте думали художники, но и о реальном человеке с его индивидуальными чертами.„Фряжское" искусство, несмотря на сопротивление консервативных кругов, завоевывало популярность. В 1680-е годы в Оружейной палате — художественном центре Московской Руси — кроме иконописной мастерской организуется „живописная", где под руководством ученика Лопуцкого и Вухтерса Ивана Артемьевича Безмина работало более двух десятков мастеров. Большинство парсун последней четверти XVII столетия было изготовлено этими художниками Развивались декоративные виды творчества и всё, что было связано с церковью. А церковь всегда и всюду была на острие развития и архитектуры, и раннего монументального искусства-росписи, фрески.
И к тому же неизвестно что духовнее - древние иконы или работы западных живописцев.