Где границы толерантности?

Сумрак пишет:
Поэтому то Христос и советовал - имения продавать, да от богатств отказываться. А Златоуст еще и корил за отсутствие стремления быть бедным. Согласен с Булгаковым, но я не собираюсь отказываться от своих достижений и приобретений ради утопической идеи.

Ну насчет утопической идее я бы не бралась так судить,никто и не говорит что надо всем оставлять свои дома.кто может и хочет отказаться от благ тот отказывается кто не может тот и живет богатым Соломон и другие.Христос не осуждает не богатство не бедность.

Вы что то путаете,у них нет толерантности.Выживает сильнейший.Кто к нам с мечом пойдет тот от меча и погибнет

я как раз ничего не путаю, а говорю как есть. Там именно толерантность к инородцам. Которые приходят и потихоньку-потихоньку выживают коренных. Вроде не война, а коренных не останется.
А вот не были бы столь толерантны к иноверцам - было бы всё по-другому.

И Невского слова тут совсем ни к чему, вы что-то путаете. Во Францию никто с мечом не пришёл. Там всё мирно. Толерантно.

nafanya пишет:

Вы что то путаете,у них нет толерантности.Выживает сильнейший.Кто к нам с мечом пойдет тот от меча и погибнет

я как раз ничего не путаю, а говорю как есть. Там именно толерантность к инородцам. Которые приходят и потихоньку-потихоньку выживают коренных. Вроде не война, а коренных не останется.
А вот не были бы столь толерантны к иноверцам - было бы всё по-другому.

И Невского слова тут совсем ни к чему, вы что-то путаете. Во Францию никто с мечом не пришёл. Там всё мирно. Толерантно.

Ага мирно поработили страну)как и Россию,такое ощущение бывает что в Москве живут не русские а приезжие.

Сумрак пишет:Да чем он доказал? Тем что разделил человека с домашними его? Что не мир, но меч принес людям? Не считайте это богохульством, но доказательство истины на примере одного Иисуса Христа явно не достаточно, чтобы говорить о любви к ближнему. Нет этого и наверное не будет. Я по крайней мере обид не прощаю, сужу и претерпеваю суд над собой, и любить всех не считаю обязательным ...мне есть кого любить.

Вся Его жизнь и Смерть, была доказательством любви.
Разделение Христа, показало многим , что есть грех. До этого, понятие зла и добра было слитно. Например, образ жизни городов Садома и Гаморры было нормой. Большинство грехов, так же.

Ага мирно поработили страну

да. Именно так. И что вы сделаете? о каком мече идёт речь? Они пришли без оружия, всё по закону. Если вы на них меч поднимите - нарушите закон сами. Это начало толерастии. Дальше - больше. Начинаются кравнивания в правах тех кто испокон веков жил на той земле с теми кто вчера пришёл. Местное население сначала просят, а затем вынуждают уважать и принимать обычаи пришлых, всё это происходит на фоне ненавязчивого размножения тех кто пришёл и расселения по территории коренных. Со временем пришлых становится столько же сколько коренных, принимаются новые законы в дальнейшем "уравнивании" в правах. Ещё спустя немного времени коренные становятся меньшинством с которым пришлые уже не церемонятся.

вот вам последствия толерантности. Европа уже вступила в это говно по грудь, Россия только вошла ещё, всё можно остановить. Не приучать детей с детства к этому, слово "толерантность" низвести до ругательного.
Воспитывать правильно нужно детей, и всё.

nafanya пишет: да. Именно так. И что вы сделаете? о каком мече идёт речь? Они пришли без оружия, всё по закону. Если вы на них меч поднимите - нарушите закон сами. Это начало толерастии. Дальше - больше. Начинаются кравнивания в правах тех кто испокон веков жил на той земле с теми кто вчера пришёл. Местное население сначала просят, а затем вынуждают уважать и принимать обычаи пришлых, всё это происходит на фоне ненавязчивого размножения тех кто пришёл и расселения по территории коренных. Со временем пришлых становится столько же сколько коренных, принимаются новые законы в дальнейшем "уравнивании" в правах. Ещё спустя немного времени коренные становятся меньшинством с которым пришлые уже не церемонятся.

вот вам последствия толерантности. Европа уже вступила в это говно по грудь, Россия только вошла ещё, всё можно остановить. Не приучать детей с детства к этому, слово "толерантность" низвести до ругательного.
Воспитывать правильно нужно детей, и всё.

Так у вас вся проблема в слове?А вести себя как?терпеть или что то иное?

Так у вас вся проблема в слове?

причём тут слово? слово - это просто буквы. Я о ПОНЯТИИ самом. Нельзя допускать такого. Изначально. Иначе эта зараза тихой сапой приникнет до таких уровней что потом её выцарапать из организма (государства) нельзя будет без смерти самого государства.

А вести себя как?терпеть или что то иное?

нормально вести. С уважением и спокойно. Как с гостями. Если что - обьяснять что и как. А методы какими обьяснять - по ситуации.

nafanya пишет:нормально вести. С уважением и спокойно. Как с гостями. Если что - обьяснять что и как. А методы какими обьяснять - по ситуации.

вы думаете что поможет

вы думаете что поможет

не знаю. Но давать много воли и свобод пришлым нельзя, это я понимаю прекрасно.
Пример у нас перед глазами - Европа.

И без жестокости к пришлым ну никак не обойдётся, то там то тут это будет возникать. И это нормально. Нужно на место ставить иногда особо зарвавшихся.
И главное - не обращать внимания на визг так называемого "международного сообщества" и прочих организаций из-за рубежа по этим поводам. Повизжат и перестанут.

nafanya пишет:

Ага мирно поработили страну

да. Именно так. И что вы сделаете? о каком мече идёт речь? Они пришли без оружия, всё по закону. Если вы на них меч поднимите - нарушите закон сами. Это начало толерастии. Дальше - больше. Начинаются кравнивания в правах тех кто испокон веков жил на той земле с теми кто вчера пришёл. Местное население сначала просят, а затем вынуждают уважать и принимать обычаи пришлых, всё это происходит на фоне ненавязчивого размножения тех кто пришёл и расселения по территории коренных. Со временем пришлых становится столько же сколько коренных, принимаются новые законы в дальнейшем "уравнивании" в правах. Ещё спустя немного времени коренные становятся меньшинством с которым пришлые уже не церемонятся.

вот вам последствия толерантности. Европа уже вступила в это говно по грудь, Россия только вошла ещё, всё можно остановить. Не приучать детей с детства к этому, слово "толерантность" низвести до ругательного.
Воспитывать правильно нужно детей, и всё.

Толерантность не причина, а следствие. Следствие как раз "ненавязчивого размножения тех, кто пришел". Русские и европейцы рожать не хотят, их численность падает, вот на освобождающееся место и приходят те, кто нормально размножается. И приходится придумывать какие-то принципы сосуществования с пришельцами. Рожайте сами, и для инородцев просто не будет места. Своих рабочих рук хватит.

неважно, причина или следствие. Можно не допускать перекоса м в том и в том случае.

nafanya пишет:неважно, причина или следствие.

Важно. Чтобы справиться с явлением, нужно устранить причину, а не следствие.

DmYer пишет:
Толерантность не причина, а следствие. Следствие как раз "ненавязчивого размножения тех, кто пришел". Русские и европейцы рожать не хотят, их численность падает, вот на освобождающееся место и приходят те, кто нормально размножается. И приходится придумывать какие-то принципы сосуществования с пришельцами. Рожайте сами, и для инородцев просто не будет места. Своих рабочих рук хватит.

Интересно...Вы считаете что рождаемость как то связана с принятыми в стране эмиграционными законами?

Чтобы справиться с явлением, нужно устранить причину, а не следствие.

т.е. пока устраняем причину (а это много-много лет) со следствием по-вашему бороться совсем не надо? прекрасно.

nafanya пишет:

Чтобы справиться с явлением, нужно устранить причину, а не следствие.

т.е. пока устраняем причину (а это много-много лет) со следствием по-вашему бороться совсем не надо? прекрасно.

Я что то никак не могу вспомнить - когда, в каком веке, в каком царстве государстве всепоглощающая терпимость была традицией и является причиной сегодняшнего ее проявления?

Сумрак пишет:

DmYer пишет:
Толерантность не причина, а следствие. Следствие как раз "ненавязчивого размножения тех, кто пришел". Русские и европейцы рожать не хотят, их численность падает, вот на освобождающееся место и приходят те, кто нормально размножается. И приходится придумывать какие-то принципы сосуществования с пришельцами. Рожайте сами, и для инородцев просто не будет места. Своих рабочих рук хватит.

Интересно...Вы считаете что рождаемость как то связана с принятыми в стране эмиграционными законами?

Разумеется. Когда в стране хватает своих рабочих рук, иммигрантам просто некуда ехать.

nafanya пишет:

Чтобы справиться с явлением, нужно устранить причину, а не следствие.

т.е. пока устраняем причину (а это много-много лет) со следствием по-вашему бороться совсем не надо? прекрасно.

Я этого не говорил. Бороться надо. Но если не устранить причину, борьба со следствием будет безрезультатной.

DmYer пишет:
Разумеется. Когда в стране хватает своих рабочих рук, иммигрантам просто некуда ехать.

Рабочих рук всегда хватает - нет рабочих, нет предприятия, оно не нужно...а прокормить меньшее население куда легче, чем большее. Можно применить один из коммунистических принципов - каждому по потребностям, и вопрос решен. Но это в идеале, пример я привел чисто схематически.
Но я не согласен с Вами, что эмиграционное право связано с рождаемостью. Оно должно регулировать прежде всего появление новых граждан, способных специалистов и, вот тот случай толерантности, готовых принять законы и традиции той страны, гражданами которой они хотят стать.

DmYer пишет:

nafanya пишет:

Чтобы справиться с явлением, нужно устранить причину, а не следствие.

т.е. пока устраняем причину (а это много-много лет) со следствием по-вашему бороться совсем не надо? прекрасно.

Я этого не говорил. Бороться надо. Но если не устранить причину, борьба со следствием будет безрезультатной.

В чем Вы видите причину толерантности...приведите примеры традиций.

Сумрак пишет:В чем Вы видите причину толерантности...приведите примеры традиций.

Традиции здесь ни при чем. Перечитайте мое сообщение №71.

DmYer пишет:

Сумрак пишет:В чем Вы видите причину толерантности...приведите примеры традиций.

Традиции здесь ни при чем. Перечитайте мое сообщение №71.

На это я Вам уже возразил - для уменьшения наплыва эмигрантов в страну нужно ужесточить эмиграционное право. Другой вопрос - что делать многонациональным государствам, где нужно приводить к согласию мультикультурное население, в котором все, без исключения, являются гражданами?

Одного не пойму. Рабочие руки есть - безработица не уменьшается. Простейшая работа выполняется приезжими. Бомжей молодых (причем много молоды) стало не меряно. А вот ЖЕЛАНИЯ...просто поработать? Дело не только в рождаемости. Думаю, подобные вопросы одними лозунгами и эмоциями, тем более без спец. образования не решить. И если сейчас не решать, то скоро действительно будет ПОЗДНО!

Так никто ж не будет работать за такие деньги, которые платят гастарарбайтерам. Это же не деньги - это слезы.

Лучше по помойкам? Или попрошайничать у Храмов?

Михаил55 пишет:Одного не пойму. Рабочие руки есть - безработица не уменьшается. Простейшая работа выполняется приезжими. Бомжей молодых (причем много молоды) стало не меряно. А вот ЖЕЛАНИЯ...просто поработать? Дело не только в рождаемости. Думаю, подобные вопросы одними лозунгами и эмоциями, тем более без спец. образования не решить. И если сейчас не решать, то скоро действительно будет ПОЗДНО!

Нужно проанализировать - а не являются ли эти процессы ( миграция рабочей силы)необратимыми. Я думаю да - это во первых, право на свободу передвижений, а во вторых право на труд. В нашем случае приезжие работают в (основном) сфере обслуживания, ничего не производя - это затратная статья бюджета.

Михаил55 пишет:Лучше по помойкам? Или попрошайничать у Храмов?

Халява же.

Сумрак пишет:

DmYer пишет:

Сумрак пишет:В чем Вы видите причину толерантности...приведите примеры традиций.

Традиции здесь ни при чем. Перечитайте мое сообщение №71.

На это я Вам уже возразил - для уменьшения наплыва эмигрантов в страну нужно ужесточить эмиграционное право. Другой вопрос - что делать многонациональным государствам, где нужно приводить к согласию мультикультурное население, в котором все, без исключения, являются гражданами?

В Российской Империи с этими проблемами нормально справлялись. Да и в СССР тоже.

DmYer пишет:

Сумрак пишет:

DmYer пишет:

Сумрак пишет:В чем Вы видите причину толерантности...приведите примеры традиций.

Традиции здесь ни при чем. Перечитайте мое сообщение №71.

На это я Вам уже возразил - для уменьшения наплыва эмигрантов в страну нужно ужесточить эмиграционное право. Другой вопрос - что делать многонациональным государствам, где нужно приводить к согласию мультикультурное население, в котором все, без исключения, являются гражданами?

В Российской Империи с этими проблемами нормально справлялись. Да и в СССР тоже.

Прошлого не вернуть...нужно думать о будущем. Есть предложения?