Где границы толерантности?

Сумрак пишет:

DmYer пишет:

miha61 пишет:Можно терпеть грешника, но нельзя, терпеть грех

+100!

Может объясните каким образом и на каком основании отделяется грех от грешника?

Ответ заключен в заповеди: возлюби ближнего, как самого себя. Как мы к себе относимся? Свои грехи и страсти ненавидим, желаем с Божьей помощью от них избавиться. Но ведь самих себя мы любим, зла себе не желаем. Вот так и к другим надо относиться.
P.S. Рекомендую книгу Льюиса "Просто христианство". Там очень хорошо объясняется этот и многие другие вопросы.

[quote="miha61"][quote="Алексей И."][quote="Сумрак"]
Может объясните каким образом и на каком основании отделяется грех от грешника? [/quote] На том основании, что у грешника всегда есть возможность покаяться.[/quote]
Согласен. Мы не имеем права осуждать никого, кроме себя.
Нужно терпеть и всячески стараться помочь, например алкоголику, но терпеть алкоголизм нельзя.[/quote]

А как помочь? Налить стакан, когда руки у него трясутся или помочь ему добить старуху
мать или жену с маленьким ребенком за то что не дали денег на водку или наркоту?
Раз алкоголизм болезнь - значит лечить надо в больнице, не хочет добровольно, значит
надо принудительно-в спецбольнице. Вот в этом и выразится наша любовь к ближнему: старухе
матери, жене с малышом. Они наши ближние, а не обдолбанный урод.

монархист пишет:

miha61 пишет:

Алексей И. пишет:

Сумрак пишет:
Может объясните каким образом и на каком основании отделяется грех от грешника?

На том основании, что у грешника всегда есть возможность покаяться.

Согласен. Мы не имеем права осуждать никого, кроме себя.
Нужно терпеть и всячески стараться помочь, например алкоголику, но терпеть алкоголизм нельзя.

А как помочь? Налить стакан, когда руки у него трясутся или помочь ему добить старуху
мать или жену с маленьким ребенком за то что не дали денег на водку или наркоту?
Раз алкоголизм болезнь - значит лечить надо в больнице, не хочет добровольно, значит
надо принудительно-в спецбольнице. Вот в этом и выразится наша любовь к ближнему: старухе
матери, жене с малышом. Они наши ближние, а не обдолбанный урод.

"Обдолбанный урод" тоже наш ближний. Христос и за него умер. А помочь можно - молитвой за этого человека.

[quote="DmYer"][quote="монархист"][quote="miha61"][quote="Алексей И."][quote="Сумрак"]
Может объясните каким образом и на каком основании отделяется грех от грешника? [/quote] На том основании, что у грешника всегда есть возможность покаяться.[/quote]
Согласен. Мы не имеем права осуждать никого, кроме себя.
Нужно терпеть и всячески стараться помочь, например алкоголику, но терпеть алкоголизм нельзя.[/quote]

А как помочь? Налить стакан, когда руки у него трясутся или помочь ему добить старуху
мать или жену с маленьким ребенком за то что не дали денег на водку или наркоту?
Раз алкоголизм болезнь - значит лечить надо в больнице, не хочет добровольно, значит
надо принудительно-в спецбольнице. Вот в этом и выразится наша любовь к ближнему: старухе
матери, жене с малышом. Они наши ближние, а не обдолбанный урод.[/quote]
"Обдолбанный урод" тоже наш ближний. Христос и за него умер. А помочь можно - молитвой за этого человека.[/quote]

В Твери Ваш (не мой) ближний убил молотком пятерых, из них трое детей.Семья верующая.
Вы будете молиться за этого упыря? Если я захочу помолиться за хорошего человека из
другой конфессии, то это нельзя - еретики. А за нелюдь всякую нужно, а вдруг раскаются,
правда? Не тех жалеете и не за тех молитесь.

монархист пишет:

DmYer пишет:

монархист пишет:

miha61 пишет:

Алексей И. пишет:

Сумрак пишет:
Может объясните каким образом и на каком основании отделяется грех от грешника?

На том основании, что у грешника всегда есть возможность покаяться.

Согласен. Мы не имеем права осуждать никого, кроме себя.
Нужно терпеть и всячески стараться помочь, например алкоголику, но терпеть алкоголизм нельзя.

А как помочь? Налить стакан, когда руки у него трясутся или помочь ему добить старуху
мать или жену с маленьким ребенком за то что не дали денег на водку или наркоту?
Раз алкоголизм болезнь - значит лечить надо в больнице, не хочет добровольно, значит
надо принудительно-в спецбольнице. Вот в этом и выразится наша любовь к ближнему: старухе
матери, жене с малышом. Они наши ближние, а не обдолбанный урод.

"Обдолбанный урод" тоже наш ближний. Христос и за него умер. А помочь можно - молитвой за этого человека.

В Твери Ваш (не мой) ближний убил молотком пятерых, из них трое детей.Семья верующая.
Вы будете молиться за этого упыря? Если я захочу помолиться за хорошего человека из
другой конфессии, то это нельзя - еретики. А за нелюдь всякую нужно, а вдруг раскаются,
правда? Не тех жалеете и не за тех молитесь.

А вот Господь на кресте молился за распинающих. По-Вашему выходит - не за тех молился.

Пример неудачный.Господь молился за распинавших Его почему?"...ИБО НЕВЕДАЮТ ЧТО ТВАРЯТ."
А у нас сейчас делают что хотят, потому что терпимость(толерантность) безграничная и
безмозглая. Раньше это называлось трусостью.

Ну что за слюнявый бред?!
Христос-то за всех распялся, но не ради того, чтобы убийцы безнаказано убивали и дальше.
Если не противостоять злу, то оно заполонит весь мир.
Это убийца должен отмаливать перед Богом свои грехи, а не родственники убитых молится о нем.
Зло нужно пресекать, зло должно быть наказано и в этом нет никаких сомнений!

Елена-христианка пишет:Ну что за слюнявый бред?!
Христос-то за всех распялся, но не ради того, чтобы убийцы безнаказано убивали и дальше.
Если не противостоять злу, то оно заполонит весь мир.
Это убийца должен отмаливать перед Богом свои грехи, а не родственники убитых молится о нем.
Зло нужно пресекать, зло должно быть наказано и в этом нет никаких сомнений!

Надеюсь не ошибиться, если добавлю - зло в лице того, кто его совершил. Того, кто заслуживает суда, презрения или ненависти.

Елена-христианка пишет:Ну что за слюнявый бред?!
Христос-то за всех распялся, но не ради того, чтобы убийцы безнаказано убивали и дальше.
Если не противостоять злу, то оно заполонит весь мир.
Это убийца должен отмаливать перед Богом свои грехи, а не родственники убитых молится о нем.
Зло нужно пресекать, зло должно быть наказано и в этом нет никаких сомнений!

То есть, молится можно только за хороших. А как быть с этим:
"43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (Мф. 5, 43-47)?

Господь умер за то, чтобы убийца осознал свой грех. Именно ради грешников пришел Христос на землю. Праведники и так всегда с Ним.

DmYer пишет:

Сумрак пишет:

DmYer пишет:

miha61 пишет:Можно терпеть грешника, но нельзя, терпеть грех

+100!

Может объясните каким образом и на каком основании отделяется грех от грешника?

Ответ заключен в заповеди: возлюби ближнего, как самого себя. Как мы к себе относимся? Свои грехи и страсти ненавидим, желаем с Божьей помощью от них избавиться. Но ведь самих себя мы любим, зла себе не желаем. Вот так и к другим надо относиться.
P.S. Рекомендую книгу Льюиса "Просто христианство". Там очень хорошо объясняется этот и многие другие вопросы.

Я достаточно хорошо знаю христианские заповеди, чтобы обращаться еще и к интерпретации Льюиса. Христианская заповедь "возлюби ближнего..." никогда не исполняется, это противоестественно природе человеческой, точно так же как стирание границ между эллинами, иудеями, мужчиной, женщиной, свободным или невольником...а иначе не было бы разговоров о толерстии и терпели бы от "возлюбленных" инородцев и от бесполых особей их претензии.

Христианская заповедь "возлюби ближнего..." никогда не исполняется, это противоестественно природе человеческой

Позвольте с Вами не согласиться. Житие Адама и Евы до грехопадения, житие святых отцов и наконец, главный Пример, жизни Христа на земле и Его Смерти, подтверждение этому

Сумрак пишет:Христианская заповедь "возлюби ближнего..." никогда не исполняется, это противоестественно природе человеческой, точно так же как стирание границ между эллинами, иудеями, мужчиной, женщиной, свободным или невольником...а иначе не было бы разговоров о толерстии и терпели бы от "возлюбленных" инородцев и от бесполых особей их претензии.

По тому что не все христиане,для истинных христиан нет вопроса любить ближнего или нет.А что бы жить со всеми в мире нужна общая этическая толерантность.

По-моему Христос и был на Земле единственным праведником. Остальные лишь лицемеры, не более.

nafanya пишет:По-моему Христос и был на Земле единственным праведником. Остальные лишь лицемеры, не более.

Угу Апостолы например.Подумайте прежде чем что то писать)думать иногда бывает полезно

nafanya пишет:По-моему Христос и был на Земле единственным праведником. Остальные лишь лицемеры, не более.

Ну вы даете! А как же святые праведники и пророки? Царица Небесная, Наша Богородица, наконец?

miha61 пишет:

Христианская заповедь "возлюби ближнего..." никогда не исполняется, это противоестественно природе человеческой

Позвольте с Вами не согласиться. Житие Адама и Евы до грехопадения, житие святых отцов и наконец, главный Пример, жизни Христа на земле и Его Смерти, подтверждение этому

Не знаю по поводу жития святых отцов, но Библейские свидетельства - не очень хорошие подтверждающие примеры. Примером могло стать публичное прощение турка Агджи папой Иоанном Павлом. Однако иначе и быть не могла - это папа.

alismanka пишет:

Сумрак пишет:Христианская заповедь "возлюби ближнего..." никогда не исполняется, это противоестественно природе человеческой, точно так же как стирание границ между эллинами, иудеями, мужчиной, женщиной, свободным или невольником...а иначе не было бы разговоров о толерстии и терпели бы от "возлюбленных" инородцев и от бесполых особей их претензии.

По тому что не все христиане,для истинных христиан нет вопроса любить ближнего или нет.А что бы жить со всеми в мире нужна общая этическая толерантность.

Если мы сейчас будем делить христиан на истинных и не истинных, боюсь останутся одни иконы святых.

Сумрак пишет:
Если мы сейчас будем делить христиан на истинных и не истинных, боюсь останутся одни иконы святых.

А вы не бойтесь)христиан достаточно много,которые понимают смысл христианства и которые любят Бога.

Сумрак пишет:
Не знаю по поводу жития святых отцов, но Библейские свидетельства - не очень хорошие подтверждающие примеры. Примером могло стать публичное прощение турка Агджи папой Иоанном Павлом. Однако иначе и быть не могла - это папа.

Ничего не поделаешь, неверие, такая же позиция, имеющая право на существование, как и у верующего человека.

alismanka пишет:

Сумрак пишет:
Если мы сейчас будем делить христиан на истинных и не истинных, боюсь останутся одни иконы святых.

А вы не бойтесь)христиан достаточно много,которые понимают смысл христианства и которые любят Бога.

А я и не боюсь. Но недостаточно много, чтобы изменить человека и сделать мир добрее и терпимее.

alismanka пишет:

Сумрак пишет:
Если мы сейчас будем делить христиан на истинных и не истинных, боюсь останутся одни иконы святых.

А вы не бойтесь)христиан достаточно много,которые понимают смысл христианства и которые любят Бога.

Не уверен, что это так. Ширина ворот ада, подтверждению этому

Угу Апостолы например.Подумайте прежде чем что то писать)думать иногда бывает полезно

да куда мне до вас, Истинных Христиан с большой буквы. Я так, иногда высказываю свои дилетантские мысли



спасёт и Россию от русских

Толерантность и политкорректность генетически чужды нашему менталитету.Кстати, о толерантности

Толерантность (терпимость) как и бордель — французское слово.
Поэтому дом толерантности (дом терпимости) и бордель — дважды родственные слова и понятия. Следует обратить внимание на то, что в русском языке не оказалось слова для обозначения этого французского явления.
Этот факт указывает на то, что на Руси не было подобного явления, иначе велик-могуч русский язык наверняка бы выделил ему какое-нибудь словечко, и даже не одно.

miha61 пишет:

Сумрак пишет:
Не знаю по поводу жития святых отцов, но Библейские свидетельства - не очень хорошие подтверждающие примеры. Примером могло стать публичное прощение турка Агджи папой Иоанном Павлом. Однако иначе и быть не могла - это папа.

Ничего не поделаешь, неверие, такая же позиция, имеющая право на существование, как и у верующего человека.

Михаил..я не говорю сейчас о вере или неверии. я говорю о моральных принципах христианства, которые даже здесь, на форуме, опровергаются нетерпимостью, национализмом в некоторых обсуждаемых темах. И отделения личности от совершаемого ею действий ну никак не получается.

nafanya пишет:

Угу Апостолы например.Подумайте прежде чем что то писать)думать иногда бывает полезно

да куда мне до вас, Истинных Христиан с большой буквы. Я так, иногда высказываю свои дилетантские мысли



спасёт и Россию от русских

Толерантность и политкорректность генетически чужды нашему менталитету.Кстати, о толерантности

Толерантность (терпимость) как и бордель — французское слово.
Поэтому дом толерантности (дом терпимости) и бордель — дважды родственные слова и понятия. Следует обратить внимание на то, что в русском языке не оказалось слова для обозначения этого французского явления.
Этот факт указывает на то, что на Руси не было подобного явления, иначе велик-могуч русский язык наверняка бы выделил ему какое-нибудь словечко, и даже не одно.

Вы что то путаете,у них нет толерантности.Выживает сильнейший.Кто к нам с мечом пойдет тот от меча и погибнет(с)Невский

Сумрак пишет:
А я и не боюсь. Но недостаточно много, чтобы изменить человека и сделать мир добрее и терпимее.

Не много и не может быть много.Людей хороших всегда было не много а с каждым новым поколением их все меньше.

Сумрак пишет:
Михаил..я не говорю сейчас о вере или неверии. я говорю о моральных принципах христианства, которые даже здесь, на форуме, опровергаются нетерпимостью, национализмом в некоторых обсуждаемых темах. И отделения личности от совершаемого ею действий ну никак не получается.

С последним приходится согласиться. К сожалению, так же этим грешу.
Что касается библейских эпизодов жизни праведников и грешников, с эти трудно не согласиться.
Эта Книга рассказывает о тех и других, все без утайки.
Уверен, что жизнь человека, готового любить ближнего, является естественным состоянием его души. Христос доказал это.

miha61 пишет:

Сумрак пишет:
Михаил..я не говорю сейчас о вере или неверии. я говорю о моральных принципах христианства, которые даже здесь, на форуме, опровергаются нетерпимостью, национализмом в некоторых обсуждаемых темах. И отделения личности от совершаемого ею действий ну никак не получается.

С последним приходится согласиться. К сожалению, так же этим грешу.
Что касается библейских эпизодов, жизни праведников и грешников, с эти трудно не согласиться.
Эта Книга рассказывает о тех и других, все без утайки.
Уверен, что жизнь человека, готового любить ближнего, является естественным состоянием его души. Христос доказал это.

Да чем он доказал? Тем что разделил человека с домашними его? Что не мир, но меч принес людям? Не считайте это богохульством, но доказательство истины на примере одного Иисуса Христа явно не достаточно, чтобы говорить о любви к ближнему. Нет этого и наверное не будет. Я по крайней мере обид не прощаю, сужу и претерпеваю суд над собой, и любить всех не считаю обязательным ...мне есть кого любить.

Сумрак пишет:
Михаил..я не говорю сейчас о вере или неверии. я говорю о моральных принципах христианства, которые даже здесь, на форуме, опровергаются нетерпимостью, национализмом в некоторых обсуждаемых темах. И отделения личности от совершаемого ею действий ну никак не получается.

Слишком легко проповедовать терпимость и быть терпимым, не имея ничего за душой, но попробуйте быть терпимым, горячо веря в определенную истину. (с)С.Булгаков
А я с Булгаковым согласна)

alismanka пишет:

Сумрак пишет:
Михаил..я не говорю сейчас о вере или неверии. я говорю о моральных принципах христианства, которые даже здесь, на форуме, опровергаются нетерпимостью, национализмом в некоторых обсуждаемых темах. И отделения личности от совершаемого ею действий ну никак не получается.

Слишком легко проповедовать терпимость и быть терпимым, не имея ничего за душой, но попробуйте быть терпимым, горячо веря в определенную истину. (с)С.Булгаков
А я с Булгаковым согласна)

Поэтому то Христос и советовал - имения продавать, да от богатств отказываться. А Златоуст еще и корил за отсутствие стремления быть бедным. Согласен с Булгаковым, но я не собираюсь отказываться от своих достижений и приобретений ради утопической идеи.