Влияние вероисповедания на экономику

Инезилья пишет: Вот это "больше всех надо" = плохо - идет от православия.

Мы тут с Алексом как то спорили по поводу того, что изменения в определении предмета, не изменит его сути. Как Вы считаете, Инезилья, изменилась бы русская деревня, если бы государственной религией России было католичество, и как Вы думаете, что собой представляло бы это "русское католичество"?

Валенсия пишет:
Мы тут с Алексом как то спорили по поводу того, что изменения в определении предмета, не изменит его сути.

Да я понял что ошибался. Чего трубить на весь форум? Да, признаю свою безграмотность.

Изменение названия изменяет суть предмета. Это же всем ясно. Если назвать Вас, к примеру, деревом - то Вы в момент станете древесиной.

Nuklon пишет:
Это там где педиков венчают, нравственность выше? Ну-ну

Как Вы считаете, Инезилья, изменилась бы русская деревня, если бы государственной религией России было католичество, и как Вы думаете, что собой представляло бы это "русское католичество"?

Если бы со времен Владимира Красное солнышко русской официальной религией было католичество, то да, изменилась бы. Вообще вся страна изменилась бы. Стала бы больше похожа на Польшу... или на Словакию.

Алекс С пишет:

Да я понял что ошибался. Чего трубить на весь форум? Да, признаю свою безграмотность.

Изменение названия изменяет суть предмета. Это же всем ясно. Если назвать Вас, к примеру, деревом - то Вы в момент станете древесиной.

Не ерничайте, Алекс? Я же не говорила Вам, что Вы не правы, а говорила, что обсуждение некоего вопроса в рамках некоей дисциплины, требует правил применения соответствующей терминологии и соответствующей методики.

Инезилья пишет:
Если бы со времен Владимира Красное солнышко русской официальной религией было католичество, то да, изменилась бы.

Инезилья! Позвольте удивиться. Вы же - атеистка. Неужели Вы верите в то, что крещение Руси князем Владимиром имело колоссальные масштабы? Посмотрите хотя бы численность населения Киева в конце 10 века. И потом - Владимир крестил Киев в христианство, единое и неделимое.

Инезилья пишет:
Вообще вся страна изменилась бы. Стала бы больше похожа на Польшу... или на Словакию.

Для этого России нужны те же соседи, что у Польши и Словакии, но Бог дал в соседи Турцию и среднюю Азию.

Алекс С пишет:Арнольд, я ж Вам говорю: во всех богатых странах высокий уровень нравственности. В бедных - наоборот.

Что из этого дар - решайте сами.

А вы отнемите у этого нравственно богатого народа богатство. Куда денется его нравственность. А у нищелюбца что не отнеми - это не навредит его нравственности. Лев до тех пор добр, пока сыт. Отнеми у него еду и обнажится всё таящееся в нём зло, потому что добр он был лишь на поверхности от сытости своей. В глубине же он всегда рычал, ибо доброта от сытости - проявление удовлетворённой алчности. Истинная же доброта не в богатстве зреет, а во Христе кротком и смиренном

Вы же - атеистка.

Я не атеистка, сколько можно повторять?
А что крещение Руси имело колоссальное значение - так даже советские историки считали.

Для этого России нужны те же соседи, что у Польши и Словакии,

Не обязательно. Вообще-то от Киева до Европы поближе, чем до Средней Азии. Будь Россия католической страной - культурные связи с Западом были бы сильнее, а с Византией - слабее. следовательно, раньше бы распространилось просвещение. Ведь до Петра 1 у нас не было светских учебных заведений!
Далее. Был у вас такой деятель Фома Аквинский, так он считал, что есть вещи. которые можно понять разумом, и есть такие, которые нельзя, но что можно - то лучше постигать разумом. В православии официальной догматичной теории познания нет, но теория Фомы Аквинского не популярна, хотя и не опровергнута. В общем, в русском национальном сознании как нигде сильна оппозиция Разум/Сердце, причем сердцу отдается решительное предпочтение, как-то считается, что разуму доверять нельзя. Были бы мы католиками - мы бы так не считали.
Далее. Католическое коллективное бессознательное - оно менее соборно, чем православное, что ли, больше внимания уделяется личной, а не коллективной ответственности человека перед Богом. Следовательно, общинное сознание русских стало бы разрушаться гораздо раньше.
далее. Католики как-то более недоверчивы, и процедура канонизации в КЦ куда более серьезна, чем в РПЦ. Это способствует тому, что всяких "местночтимых" святых, которых, возможно, и вообще не существовало, у католиков почти нет. А в православных странах в этом плане процветает самое дикое суеверие.
В общем, возможно, религию князь Владимир в свое время выбрал не ту.

Валенсия пишет:
Для этого России нужны те же соседи, что у Польши и Словакии, но Бог дал в соседи Турцию и среднюю Азию.

До Турции и Ср.Азии очень далеко! А у Польши и Словакии рядом были Российская, Германская и Австро-Венгерская империи, которые их то и дело завоевывали и делили между собой.

Инезилья пишет:
Я не атеистка, сколько можно повторять?

Простите. Мне так показалось.

Инезилья пишет:
А что крещение Руси имело колоссальное значение - так даже советские историки считали.

Я говорила о масштабности явления, а не о колоссальности значения. Становления христианства на Руси, даже конкретного византийского образца - не одного дня действо, а нескольких веков.

Инезилья пишет:
Не обязательно. Вообще-то от Киева до Европы поближе, чем до Средней Азии. Будь Россия католической страной - культурные связи с Западом были бы сильнее, а с Византией - слабее.
следовательно, раньше бы распространилось просвещение. Ведь до Петра 1 у нас не было светских учебных заведений!

Не факт, что в католической России этот сценарий не повторился бы в точности. Скорее бы повторился.

Инезилья пишет:
Далее. Был у вас такой деятель Фома Аквинский, так он считал, что есть вещи. которые можно понять разумом, и есть такие, которые нельзя, но что можно - то лучше постигать разумом. В православии официальной догматичной теории познания нет, но теория Фомы Аквинского не популярна, хотя и не опровергнута. В общем, в русском национальном сознании как нигде сильна оппозиция Разум/Сердце, причем сердцу отдается решительное предпочтение, как-то считается, что разуму доверять нельзя. Были бы мы католиками - мы бы так не считали.
Далее. Католическое коллективное бессознательное - оно менее соборно, чем православное, что ли, больше внимания уделяется личной, а не коллективной ответственности человека перед Богом. Следовательно, общинное сознание русских стало бы разрушаться гораздо раньше.
далее. Католики как-то более недоверчивы, и процедура канонизации в КЦ куда более серьезна, чем в РПЦ. Это способствует тому, что всяких "местночтимых" святых, которых, возможно, и вообще не существовало, у католиков почти нет. А в православных странах в этом плане процветает самое дикое суеверие.
В общем, возможно, религию князь Владимир в свое время выбрал не ту.

Чепуха. Да и Ваш пример с царем Петром этому подтверждение - влияние религии на светскую власть на Руси и в России крайне мало.

Смердяков пишет:
До Турции и Ср.Азии очень далеко! А у Польши и Словакии рядом были Российская, Германская и Австро-Венгерская империи, которые их то и дело завоевывали и делили между собой.

В свое время монгольская империя Чингис хана оказалась ближе всех.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет: А вы отнемите у этого нравственно богатого народа богатство. Куда денется его нравственность. А у нищелюбца что не отнеми - это не навредит его нравственности. Лев до тех пор добр, пока сыт. Отнеми у него еду и обнажится всё таящееся в нём зло, потому что добр он был лишь на поверхности от сытости своей. В глубине же он всегда рычал, ибо доброта от сытости - проявление удовлетворённой алчности. Истинная же доброта не в богатстве зреет, а во Христе кротком и смиренном

Отчасти так.

Nuklon пишет:
Как Вы хорошо устроились, обложились ватой со всех сторон и проповедуете

Ложь. Я сижу на обшарпанном стуле и питаюсь тем, что Бог пошлёт.

Nuklon пишет:Дуйте на северный Кавказ с проповедью Христа, или поезжайте в какую нибудь Нигерию и объясните им, что их дети умирают от голода, по той простой причине, что они не приняли православия.

Ложь. Я такого не говорил. Умирающие дети Нигерии попадают в рай. То что им Бог не дал пожить земной жизнью, так что в этом плохое, если жизнь на небесах лучше? А коробит вас от того, что вы не верите в жизнь на небесах и от того считаете, что православные своим вероисповеданием проявляют отсутствие сострадания, что уже третий обман. Православная церковь всегда молится и сострадает, помогает и других призывает помогать малым сим по словам Христа "Был в темнице и болен, и наг и вы послужили мне" - это о овцах Вы же считаете, что православные стоят по сторону козлов. Но это кроме как обман не как не назовёшь и причина такого отношения ясна. Но вам её не назову. Сами знаете, если обратитесь к себе, разрушив "гордую" стену.

И вообще вы зря так злитесь. Если я говорю, что нищета полезна, то не обобщаю, а говорю это только по отношению к тем, кто любит её, а не к тем, кто её ненавидит и готов идти на преступление, ради того чтобы побыть чуточку "нравственным", а когда причина "нравственности" заканчивается, снова идут на преступления, чтобы снова стать "нравственными". Слава Богу, что ещё затушен свет и во многих богачах и бедных, которые проявляют дела милосердия как могут, но настанет время, когда этого не сыщешь...

Анфиса пишет:Отчасти так.

Конечно вы правы. Знаю, что есть и такие богатые, которые не погнушались бы остаться ни с чем, любящие раздавать своё богатство малым сим. Верю, что таких не мало найдётся.

Становления христианства на Руси, даже конкретного византийского образца - не одного дня действо, а нескольких веков.

Двух веков, не больше, а сколько с тех пор времени прошло?

Не факт, что в католической России этот сценарий не повторился бы в точности. Скорее бы повторился.

Нет. Те, кто правил бы тогда Россией, ориентировались бы на Запад, а не строили бы Третий Рим.
А вообще, раз мои аргументы кажутся Вам чушью, зачем вообще тогда общаться? Может быть, у Вас есть другое объяснение, почему татарская деревня богатая, немецкая - очень богатая, а русская - бедная и спившаяся, хотя между ними несколько километров всего?

Инезилья пишет:
Двух веков, не больше, а сколько с тех пор времени прошло?

Вы считаете это мало? Как раз таки через два с половиной века монгольский период в развитии русских государств (княжеств и республик) внес некоторые коррективы в первоначальное христианство.

Инезилья пишет:

Нет. Те, кто правил бы тогда Россией, ориентировались бы на Запад, а не строили бы Третий Рим.
А вообще, раз мои аргументы кажутся Вам чушью, зачем вообще тогда общаться?

Извините.

Инезилья пишет:
Может быть, у Вас есть другое объяснение, почему татарская деревня богатая, немецкая - очень богатая, а русская - бедная и спившаяся, хотя между ними несколько километров всего?

Все очень просто - нужно больше работать и меньше пить.

Инезилья пишет:
Двух веков, не больше, а сколько с тех пор времени прошло?

Нет. Те, кто правил бы тогда Россией, ориентировались бы на Запад, а не строили бы Третий Рим.
А вообще, раз мои аргументы кажутся Вам чушью, зачем вообще тогда общаться? Может быть, у Вас есть другое объяснение, почему татарская деревня богатая, немецкая - очень богатая, а русская - бедная и спившаяся, хотя между ними несколько километров всего?

Мелкобуржуазная натура свойственна нациям исторически бедным-народам проживающим на малых территория.

А русскому человеку скучно(противно) ради одной прибыли(комфорта) горбатится мелко это как то.

Необходимое есть, а что ещё надо. Важен смысл... а без смысла и жить тошно, а от того и пьянка- способ самоубийства.

У меня все родственники из деревни все алкоголики половина самоубийцы.


Что, снаружи все еще пусто?
А внутри по-прежнему тесно!

Алекс С пишет:

В коррупции, воровстве у ближнего своего, тунеядстве, в межличностной агрессии и т.д. и т.п. что характерно для православных стран Вы уметриваете дар божий?

Потому что у православных есть заповеди - не суди, не завидуй, ищи прежде Царства Божьего, а всё остальное приложится. Поэтому прохиндеи этим пользуются. На Западе каждый глотку перегрызёт за свои материальные блага. А у нас - обокрали, и ладно. Поэтому трудно православию процветать без царя.

Потому что у православных есть заповеди - не суди, не завидуй, ищи прежде Царства Божьего, а всё остальное приложится. Поэтому прохиндеи этим пользуются.

Откуда же тогда берутся прохиндеи?

Инезилья пишет:
Откуда же тогда берутся прохиндеи?

А разве все православные?

А разве все православные?

Православие делает своих приверженцев беззащитными перед неправославными прохиндеями? Интересный вывод.

Алекс С пишет:Но по словам Крестоносца приняв православие они станут еще беднее) Потому что бедность (результат национальной лени) - дар Бога

Это русские, что ли ленивые? Как они тогда смогли создать государство, занимающее 1/6 часть суши? И отстоять его от посягательств завоевателей?

Инезилья пишет:Если бы со времен Владимира Красное солнышко русской официальной религией было католичество, то да, изменилась бы. Вообще вся страна изменилась бы. Стала бы больше похожа на Польшу... или на Словакию.

Откуда знаете? Уже успели создать математическую модель всех социальных процессов и проверить ее на компьютере?

Откуда знаете? Уже успели создать математическую модель всех социальных процессов и проверить ее на компьютере?

А зачем? Общественное бытие, конечно, определяет, общественное сознание, но и общественное сознание сильно влияет на общественное бытие.

Инезилья пишет:А зачем? Общественное бытие, конечно, определяет, общественное сознание, но и общественное сознание сильно влияет на общественное бытие.

Ну как зачем? Выдвинули гипотезу, извольте ее доказать. Или вы мыслите по принципу враг моего врага - это мой друг?

andrey_17 пишет:
Мелкобуржуазная натура свойственна нациям исторически бедным-народам проживающим на малых территория.

А русскому человеку скучно(противно) ради одной прибыли(комфорта) горбатится мелко это как то.

Необходимое есть, а что ещё надо. Важен смысл... а без смысла и жить тошно, а от того и пьянка- способ самоубийства.

У меня все родственники из деревни все алкоголики половина самоубийцы.

Значит, русскому народу надо воспитывать в себе мелкобуржуазного человека. Учиться жить ради комфорта. Учиться пить не бутылками, а рюмочками. Наверно, полезно будет выкреститься в какую-нибудь протестантскую веру, только не в наших русских баптистов-адвентистов, которые вообще не употребляют, и вообще какие-то православные, а в нормальную западную конфессию, которая допускает прием алкоголя в умеренных дозах.
В наше время вряд ли религия определяет образ жизни, но на всякий случай лучше выкреститься. Как символ того, что с прошлым покончено.
Это последняя надежда выжить.
Или вы полагаете, что лучше помереть от запоя, а потом типа попасть в рай?

Инезилья пишет:
Православие делает своих приверженцев беззащитными перед неправославными прохиндеями? Интересный вывод.

Оно учит их совершенству. Но путь к нему лежит через жертвы и смирение. В том числе и материальные. Поэтому верующие, как и сама Церковь, не могут отстаивать свои материальные блага. Это противоречит духу веры. Вот и получается, как кому вздумается ограбить Церковь, берёт и грабит. Верующий умрёт за святыню, но отстаивать с оружием в руках свои богатства не будет.

Ну и сам факт, что православные не делают акцента на потреблении и материальном процветании, действительно не способствует материальному процветанию. Однако, когда православных не грабят, они всегда имеют хороший достаток.

Выдвинули гипотезу, извольте ее доказать.

А с чего вы взяли, что это я выдумала ее?

Смердяков пишет:
Значит, русскому народу надо воспитывать в себе мелкобуржуазного человека. Учиться жить ради комфорта. Учиться пить не бутылками, а рюмочками. Наверно, полезно будет выкреститься в какую-нибудь протестантскую веру, только не в наших русских баптистов-адвентистов, которые вообще не употребляют, и вообще какие-то православные, а в нормальную западную конфессию, которая допускает прием алкоголя в умеренных дозах.
В наше время вряд ли религия определяет образ жизни, но на всякий случай лучше выкреститься. Как символ того, что с прошлым покончено.
Это последняя надежда выжить.
Или вы полагаете, что лучше помереть от запоя, а потом типа попасть в рай?

Кому и зачем надо?

Вы полаете, что лучше продать первородство за похлёбку?

Последняя надежда выжить всегда одна.А от смерти первой не уйти.

Оно учит их совершенству.

Только не научило никого.
А церковь свои материальные интересы отстаивает весьма активно!