Царская семья

Евгений Сумский пишет:А что Вам не нравится в определении? Президент-глава государства в странах с республиканской формой правления.

Мне всё нравится в определении, Евгений. Президент - выборный глава республики. А царь - помазанник Божий. Неужели разницу не улавливаете - выборный глава и помазанник Божий?

Мафусал пишет:
Мне всё нравится в определении, Евгений. Президент - выборный глава республики. А царь - помазанник Божий. Неужели разницу не улавливаете - выборный глава и помазанник Божий?

А чего Вам-то. Нет другой власти, кроме Богом установленной-так ведь сказанно. Так что будет тот или иной президент избран,все равно либо промысел, либо попущение Божие.

Прохожий пишет:Вот Ноунеймчик договорился до процентной нормы предателей в Церкви Христовой
Браво, бис! Уложил на обе лопатки

Кого уложил?

[quote="Евгений СумскийА чего Вам-то. Нет другой власти, кроме Богом установленной-так ведь сказанно. Так что будет тот или иной президент избран,все равно либо промысел, либо попущение Божие.[/quote]

А вы грозились дейтсвующего вашего....того! И тоже Божья Воля? мимо вашей?

Мафусал пишет: Президент - выборный глава республики. А царь - помазанник Божий. Неужели разницу не улавливаете - выборный глава и помазанник Божий?

Уловить нетрудно! Титул помазанника Божьего предполагает государственную религию и карательные нормы за отступление от религии, причем отступник или просто недостаточно усердный верующий может быть обвинен в подрыве государственной власти.
С другой стороны, любой последователь государственного вероисповедания, критикующий царя или хотя бы назначенного им чиновника может быть обвинен в отступлении от веры, поскольку если царь помазанник Божий, то критика царя - это подрыв религии.
То есть репрессивная мощь государства как бы удваивается.
Нечто подобное имело место и при советской власти, поскольку любой проступок мог быть наказан и по административной, и по партийно-комсомольской линии.

С точки зрения Бога, было бы неразумно абы-кого ставить во главе государства, и таким образом вводить огромный процент случайности в судьбы миллионов душ.

Народ достоин своих правителей. (Раз они избираются народом)

Евгений Сумский пишет:
А чего Вам-то. Нет другой власти, кроме Богом установленной-так ведь сказанно. Так что будет тот или иной президент избран,все равно либо промысел, либо попущение Божие.

Так в том и суть - кого мы хотим. В Библии есть история о сынах Божьих, которые стали избирать себе жён. Есть избранницы, а есть суженные. Одно дело выбрать самому, а другое принять то, что дают.

У нас есть выбор: принять жену свыше, или выбрать самому. Принять вождя свыше, или выбрать самим. Просто выбор. Кто-то решает, что лучше выбирать самому. А кто-то - что лучше довериться воле Божьей. Президент - это выбор самому. А царь - доверение Богу. Вот и вся разница, Евгений. Одни желают ввериться в волю Божью. Другие - действовать по своей воле.

Мафусал пишет:
Так в том и суть - кого мы хотим. В Библии есть история о сынах Божьих, которые стали избирать себе жён. Есть избранницы, а есть суженные. Одно дело выбрать самому, а другое принять то, что дают.

У нас есть выбор: принять жену свыше, или выбрать самому. Принять вождя свыше, или выбрать самим. Просто выбор. Кто-то решает, что лучше выбирать самому. А кто-то - что лучше довериться воле Божьей. Президент - это выбор самому. А царь - доверение Богу. Вот и вся разница, Евгений. Одни желают ввериться в волю Божью. Другие - действовать по своей воле.

Так ведь в чем суть.Бог ведь за руку его не приведет и на расширенном заседании правительства не представит.Как нам знать, кто от Бога? Антихрист ведь тоже будет мировым лидером и многие будут его от Бога царем считать.

Смердяков пишет:
Уловить нетрудно! Титул помазанника Божьего предполагает государственную религию и карательные нормы за отступление от религии, причем отступник или просто недостаточно усердный верующий может быть обвинен в подрыве государственной власти.
С другой стороны, любой последователь государственного вероисповедания, критикующий царя или хотя бы назначенного им чиновника может быть обвинен в отступлении от веры, поскольку если царь помазанник Божий, то критика царя - это подрыв религии.
То есть репрессивная мощь государства как бы удваивается.
Нечто подобное имело место и при советской власти, поскольку любой проступок мог быть наказан и по административной, и по партийно-комсомольской линии.

Вы мне напоминаете Евгения Крестовского из фильма, "Земля Санникова". Призрачно всё в этом мире бушующем... Нечто подобное со мной было в Турции....

Всё просто: у нас есть выбор - или довериться Богу, или довериться себе. От этого и выстраиваются системы общества. Верим себе, строим свою цивилизацию. Верим Богу - исполняем Его волю.

Евгений Сумский пишет:
Так ведь в чем суть.Бог ведь за руку его не приведет и на расширенном заведании правительства не представит.Как нам знать, кто от Бога? Антихрист ведь тоже будет мировым лидером и многие будут его от Бога царем считать.

Евгений, вы что Богу никогда не молились и не знаете, как воплощается Его воля в нашем мире? Есть посредническое звено, которое позволяет понять грань между волей человека и волей Бога. Издревле это практиковалось во всех народах. И даже в Израиле. Наиболее общим термином можно назвать оракул. Оракул - это то, чему доверяется выбор. Но Бог дал человечеству более совершенный механизм познания Его воли.


Это церковная молитва. Ну уж конечно всё тут стоит по-преимуществу на вере.

Евгений Сумский пишет:
Как нам знать, кто от Бога? Антихрист ведь тоже будет мировым лидером и многие будут его от Бога царем считать.

Об этом не беспокойтесь, дорогой Евгений: если вы от Бога, то антихрист сделает все, чтобы вас уничтожить. Так и узнаете.
К тому же он не просто правителем будет, а богом себя будет называть, человекобогом, а не Богочеловеком будет, как Христос, Который, кстати, ни разу не сказал прямо: Я Бог.

Мафусал пишет:
Евгений, вы что Богу никогда не молились и не знаете, как воплощается Его воля в нашем мире? Есть посредническое звено, которое позволяет понять грань между волей человека и волей Бога. Издревле это практиковалось во всех народах. И даже в Израиле. Наиболее общим термином можно назвать оракул. Оракул - это то, чему доверяется выбор. Но Бог дал человечеству более совершенный механизм познания Его воли.


Это церковная молитва. Ну уж конечно всё тут стоит по-преимуществу на вере.

Это все отвлеченные слова. Как это практически реализовать? Есть выборная ситсема,она прописана в законе и люди знают, как выбрать президента.А вот как царя от Бога?

[quote="Евгений Сумский"] Так ведь в чем суть.Бог ведь за руку его не приведет и на расширенном заседании правительства не представит.Как нам знать, кто от Бога? Антихрист ведь тоже будет мировым лидером и многие будут его от Бога царем считать.[/quote]
Во-первых, не царём, а правителем. Во-вторых, оставшимся верным он на фиг не нужен. Пусть и мало останется, но уж не для поклонения антихристу, их Бог сокроет от лукавого. А избранные Им для открытого противления и обличения лукавста антихристова будут стоять насмерть, исповедуя Христа Спасителем своим, а не этого...

[quote="Нюся]
Во-первых, не царём, а правителем. Во-вторых, оставшимся верным он на фиг не нужен. Пусть и мало останется, но уж не для поклонения антихристу, их Бог сокроет от лукавого. А избранные Им для открытого противления и обличения лукавста антихристова будут стоять насмерть, исповедуя Христа Спасителем своим, а не этого...[/quote]Нюся, исправьте свой пост на правильный квотинг. Вам так нравится,как я заквотил?

Евгений Сумский пишет:
Это все отвлеченные слова. Как это практически реализовать? Есть выборная ситсема,она прописана в законе и люди знают, как выбрать президента.А вот как царя от Бога?

Евгений, так говорят те, кто вообще не верят в Бога. Вы когда-нибудь чувствовали присутствие Бога?

Мафусал пишет:
Евгений, так говорят те, кто вообще не верят в Бога. Вы когда-нибудь чувствовали присутствие Бога?

Не знаю. Нет ,наверное.

Евгений Сумский пишет:
Не знаю. Нет ,наверное.

Вот, поэтому вы уверены, что всё вокруг вас свершается только так, как хочется вам или другим людям. А то, что мир вращается не вашей волей, и не волей президентов, вам не приемлема. Но мир движим волей Божьей. И самое лучшее - ввериться этой воле.

Евгений Сумский пишет:[quote="Нюся]
Во-первых, не царём, а правителем. Во-вторых, оставшимся верным он на фиг не нужен. Пусть и мало останется, но уж не для поклонения антихристу, их Бог сокроет от лукавого. А избранные Им для открытого противления и обличения лукавста антихристова будут стоять насмерть, исповедуя Христа Спасителем своим, а не этого...

Нюся, исправьте свой пост на правильный квотинг. Вам так нравится,как я заквотил?[/quote]

Мне понятно по- всякому.

Мафусал пишет:Всё просто: у нас есть выбор - или довериться Богу, или довериться себе.

Если человек решит, что он доверился Богу, то он представляет опасность для общества. Может вытворять что угодно и заявлять что такова воля Бога.
Если Бог есть - то всё дозволено.

Мафусал пишет: От этого и выстраиваются системы общества. Верим себе, строим свою цивилизацию. Верим Богу - исполняем Его волю.

Ага. Два мира две системы и граница на замке. А на границе Берлинская стена с пулеметами, чтобы не разбегались подданные правителя, который вообразил, что он творит волю Бога и может своих холопов казнить и миловать по своему усмотрению.

Мафусал пишет:
Вот, поэтому вы уверены, что всё вокруг вас свершается только так, как хочется вам или другим людям. А то, что мир вращается не вашей волей, и не волей президентов, вам не приемлема. Но мир движим волей Божьей. И самое лучшее - ввериться этой воле.

Вы же понимаете, что сейчас предлагаете мне ввериться воле того, в существовании кого я вовсе не уверен?

Мафусал пишет:
Евгений, так говорят те, кто вообще не верят в Бога. Вы когда-нибудь чувствовали присутствие Бога?

Вы будете смеяться, но иной раз чувствовал. Не знаю, как Евгений, а я чувствовал. Во время военной службы то и дело повторял украдкой "Господи, и когда же они, ироды, сдохнут! Господи, и когда же рухнет ихняя стройная система!" И Господь услышал! Вожди стали отправляться на лафетах в Колонный зал один за другим. Андропов, потом Черненко. И министр обороны Устинов тоже. Услышал, видать, Господь! А потом и держава наша тоже разъехалась по швам. Вот и говори после этого, что Бога нет!

Смердяков пишет:
Если человек решит, что он доверился Богу, то он представляет опасность для общества. Может вытворять что угодно и заявлять что такова воля Бога.
Если Бог есть - то всё дозволено.

Ага. Два мира две системы и граница на замке. А на границе Берлинская стена с пулеметами, чтобы не разбегались подданные правителя, который вообразил, что он творит волю Бога и может своих холопов казнить и миловать по своему усмотрению.

Да, Смердяков, вы как всегда точно обозначаете ту самую пограничную зону, которая провоцирует так много пограничных конфликтов. Как понять - где Бог, а где человек? Сегодня практически невозможно. Поэтому Господь попускает нам демократию, дабы мы увидели тщетность наших потуг выстроить что-то удовлетворяющее всех. Мы хотим не принимать свыше, а делать сами своё. Хотя помним, как нам было радостно в детстве получать подарки на новый год.

Псалом говорит: если Бог не созиждет дома, напрасно трудится зиждущий. Вот в в этом всем нам и нужно удостоверится.

Евгений Сумский пишет:
Вы же понимаете, что сейчас предлагаете мне ввериться воле того, в существовании кого я вовсе не уверен?

Тогда почему позиционируете себя христианином?

Смердяков пишет: Вот и говори после этого, что Бога нет!

Так и не нужно так говорить. Вы, Смердяков, идёте от противного. Бог есть любовь. А вы хотите видеть в Нём тирана наказующего. Но от тирана вы вполне можете взойти и к пониманию любви.

И, я так понимаю, ваши разговоры об умеренности не так уж и соответствуют действительности?

Мафусал пишет:
Тогда почему позиционируете себя христианином?

Ну потому что верить очень хочеться. "Верую, Господи! Помоги моему неверию..."

Мафусал пишет:Как понять - где Бог, а где человек? Сегодня практически невозможно.

А раньше это было возможно? Просто в древние времена за критику государства или религии можно было очень сурово пострадать. Поэтому люди были вынуждены делать вид, что во всем согласны с церковно-государственной точкой зрения. Кому охота на плаху или на костер?

Мафусал пишет:Поэтому Господь попускает нам демократию, дабы мы увидели тщетность наших потуг выстроить что-то удовлетворяющее всех.

Вы думаете, религиозная монархия может выстроить систему, которая всех удовлетворит? Тоже не может. Просто все недовольные будут бояться лишиться свободы или жизни за подрыв церковно-государственной симфонии, будут молчать в тряпочку и делать вид, будто всем довольны.

Мафусал пишет: Бог есть любовь. А вы хотите видеть в Нём тирана наказующего. Но от тирана вы вполне можете взойти и к пониманию любви.

Может быть и так. Господь так возлюбил созданное Им человечество, что расчленил СССР и избавил мир от холодной, а в перспективе возможно и от ядерной войны. А то сами понимаете: Господь творил, старался, а какой-нибудь маршал или полковник все уничтожит, возможно просто по ошибке или по неаккуратности.
А что вклады в сберкассе обнулились и в Казачьей Лопани стали шмонять по ночам - то это такие пустяки, на которые не стоит обращать внимания. Это не смертельно!

Мафусал пишет:
И, я так понимаю, ваши разговоры об умеренности не так уж и соответствуют действительности?

Очень соответствует! Я человек умеренный и не умею указывать человечеству в светлое коммунистическое будущее многополярного мира без диктата США и Израиля. Ну какой из меня Данко с горящим сердцем!

Смердяков пишет:
Вы думаете, религиозная монархия может выстроить систему, которая всех удовлетворит? Тоже не может. Просто все недовольные будут бояться лишиться свободы или жизни за подрыв церковно-государственной симфонии, будут молчать в тряпочку и делать вид, будто всем довольны.

Система таких как Вы не любит. Диссидентами называет.

Евгений Сумский пишет:
Ну потому что верить очень хочеться. "Верую, Господи! Помоги моему неверию..."

Помоги Господи искреннему прошению раба Твоего Евгения!

Смердяков пишет:
А раньше это было возможно? Просто в древние времена за критику государства или религии можно было очень сурово пострадать. Поэтому люди были вынуждены делать вид, что во всем согласны с церковно-государственной точкой зрения. Кому охота на плаху или на костер?


Вы думаете, религиозная монархия может выстроить систему, которая всех удовлетворит? Тоже не может. Просто все недовольные будут бояться лишиться свободы или жизни за подрыв церковно-государственной симфонии, будут молчать в тряпочку и делать вид, будто всем довольны.

Ох, Смердяков, любая гадюка позавидует обилию яда в ваших железах. Откуда у вас эта уверенность, что всё может держаться только на страхе перед наказанием? Ведь это мировоззрение раба. Поверьте, человек может мыслить как свободное существо. И это мышление диктует совсем иные формы сосуществования.