Наркомания.Наркоманы-чем православный христианин может им по

Для того, чтобы избавиться от наркозависимости, нужна сила воли и это все прекрасно знают. А если наркоман не хочет осуществить усилие и избавиться от зависимости, то никто ему не поможет, ни квалифицированный врач, ни священник. Нет желания - нет результата

Для того, чтобы избавиться от наркозависимости, нужна сила воли и это все прекрасно знают. А если наркоман не хочет осуществить усилие и избавиться от зависимости, то никто ему не поможет, ни квалифицированный врач, ни священник. Нет желания - нет результата

Вы совершенно правы. Но тут считают, что Бог может заставить человека против его воли принять решение завязать. И не только это. Есть такая Пинна, она думает, если ярого безбожника покрестить, то он уверует.

Инезилья пишет:Для того, чтобы избавиться от наркозависимости, нужна сила воли и это все прекрасно знают. А если наркоман не хочет осуществить усилие и избавиться от зависимости, то никто ему не поможет, ни квалифицированный врач, ни священник. Нет желания - нет результата

Вы совершенно правы. Но тут считают, что Бог может заставить человека против его воли принять решение завязать. И не только это. Есть такая Пинна, она думает, если ярого безбожника покрестить, то он уверует.

Богу угодна свободная воля человека.Так ,что ни кого Он не может заставить.И покрестить ,против воли ,человека не возможно.В Церкви ,человека этого крещённым не считают.

Инезилья пишет:Для того, чтобы избавиться от наркозависимости, нужна сила воли и это все прекрасно знают. А если наркоман не хочет осуществить усилие и избавиться от зависимости, то никто ему не поможет, ни квалифицированный врач, ни священник. Нет желания - нет результата

Вы совершенно правы. Но тут считают, что Бог может заставить человека против его воли принять решение завязать. И не только это. Есть такая Пинна, она думает, если ярого безбожника покрестить, то он уверует.

Возможно.Такие примеры имеют быть место в святоотеческой литературе,и,кстати,их не так уж и мало!

пинна пишет:Возможно.Такие примеры имеют быть место в святоотеческой литературе,и,кстати,их не так уж и мало!

В святоотеческой литературе есть примеры насильного крещения безбожника против его воли !?. 

zint пишет:В святоотеческой литературе есть примеры насильного крещения безбожника против его воли !?. 

Не совсем так,zint.Примеры крещения "в шутку"лицедея-помните?Да и что значит насильно?Тогда впору утверждать,что и младенцев крестят против их воли.
Вообще,крещение поистине творит чудеса!Ведь человек "обретает"Духа Святого,а это кардинально меняет состояние человека,-вам ли не знать!

zint пишет:И покрестить ,против воли ,человека не возможно.В Церкви ,человека этого крещённым не считают.

Как это? А как же крестят грудных младенцев, которые ничего не понимают? Неужели крещеные в неразумном возрасте считаются некрещеные?

Смердяков пишет:Как это? А как же крестят грудных младенцев, которые ничего не понимают? Неужели крещеные в неразумном возрасте считаются некрещеные?

Видно вы многого не знаете в Православии.За младенцев в ответе их родители.Пока они младенцы .Вед младенец может умереть не крещённым,а это не хорошо.Когда младенец вырастит ,он вправе отречься от Крещения.Если он не желает оставаться крещённым.

Инезилья пишет:
Вы совершенно правы. Но тут считают, что Бог может заставить человека против его воли принять решение завязать. И не только это. Есть такая Пинна, она думает, если ярого безбожника покрестить, то он уверует.

Не выдумывай! Бог никого не заставляет, но Ему молятся для помощи, чтобы вразумил наркомана(алкоголика), помог на уровне совести и разума отказаться от греховной страсти. НО! помогает только во взаимодействии воли человека со Своей волей. А иначе получаем то, что есть кругом и всюду.
Потому что Бог никого не заставляет, но врачует тех, кто к этому сам стремится.

.

Когда младенец вырастит ,он вправе отречься от Крещения.

Это невозможно по определению.  Крещеный человек на всю жизнь остается крещеным, даже если и примет иную веру или станет атеистом. В таких случаях сугубый грех будет лежать и на нем и на его родителях и на крестных.

Потому что Бог никого не заставляет, но врачует тех, кто к этому сам стремится.

Речь вроде шла о тех, кто категорически не стремится, кто намерен и далее оставаться наркоманом.
Вот есть на одном православном форуме одна дама, которая любит пугать близкой: вот покончу жизнь самоубийством, и смерть моя будет на вашей совести, если не сделаете по-моему. Уже несколько лет за нее молятся всем форумом, и не помогает. Она сама-то перестать не хочет.

Инезилья пишет:Потому что Бог никого не заставляет, но врачует тех, кто к этому сам стремится.

Речь вроде шла о тех, кто категорически не стремится, кто намерен и далее оставаться наркоманом.
Вот есть на одном православном форуме одна дама, которая любит пугать близкой: вот покончу жизнь самоубийством, и смерть моя будет на вашей совести, если не сделаете по-моему. Уже несколько лет за нее молятся всем форумом, и не помогает. Она сама-то перестать не хочет.

Но ведь и не кончает суицидом.Откуда известно,что пугает,может всерьёз хочет,но молитвы помогают.

Инезилья пишет:
Речь вроде шла о тех, кто категорически не стремится, кто намерен и далее оставаться наркоманом.
Вот есть на одном православном форуме одна дама, которая любит пугать близкой: вот покончу жизнь самоубийством, и смерть моя будет на вашей совести, если не сделаете по-моему. Уже несколько лет за нее молятся всем форумом, и не помогает. Она сама-то перестать не хочет.

Дешевое разводилово в духе наркоманов и алкоголиков. Кто хочет закончить жизнь самоубийством, тот это делает тихо и без саморекламы.
А те, кто жужжат постоянно об этом- те просто шантажисты. Об этом и 3 пункт ранее был- не вестись на поводу у нариков и алкашей, особенно родным и близким. 
А что касается молитв, то думаю, что лучше пусть молятся близкие . Долгий и трудный для них путь, но др. пути нет. Кроме Бога никто не поможет. Только Он может вразумить и то, если молитва дойдет. Тут все надо делать через Церковь и благословении священства, в т.ч. молебны и псалтирь.

А те, кто жужжат постоянно об этом- те просто шантажисты.

Да, все именно так: речь идет о шантажистке. И весь форум это понимает, но стесняется сказать. Она может написать на форуме что-нибудь вроде "Прощайте, я от вас ухожу, жизнь дерьмо..." а потом модератор сотрет.

Тут все надо делать через Церковь и благословении священства, в т.ч. молебны и псалтирь.

Ну если бы близкие проявили твердость, а не перекладывали фактически ответственность на форум...
А знаете, мне приходилось обращаться за советом к православной монахине. Она дала вполне мирские советы, как себя вести. Многие священники это могут.

Всем зрасссте. Давненько не заходил думал, что то изменилось. Ан нетс так все и остается.
Тот кто этим не болел тот уже помалкивал бы про силу воли на неупотребление то. Нет ее против этого и не будет.
Умным могу предложить не кашлять во время приступа кашля. Набраться силы воли и не кашлять. Тоже и там такая же болезнь, но еще СТРАШНЕЕ он в первую очередь ДУХОВНАЯ, а уже потом и все остальное.

ГАВРИИЛ-С пишет:Всем зрасссте. Давненько не заходил думал, что то изменилось. Ан нетс так все и остается.
Тот кто этим не болел тот уже помалкивал бы про силу воли на неупотребление то. Нет ее против этого и не будет.
Умным могу предложить не кашлять во время приступа кашля. Набраться силы воли и не кашлять. Тоже и там такая же болезнь, но еще СТРАШНЕЕ он в первую очередь ДУХОВНАЯ, а уже потом и все остальное.

Согласна, а что по моему посту скажешь?см.выше. Но это уже до завтра.

[/quote]Согласна, а что по моему посту скажешь?см.выше. Но это уже до завтра.[/quote]Ну не все так, как написала, но большая часть точно. Не вестись ни под каким предлогом. Отодвинуть один варинт самоубийства заменив другим не спасем никого. Но вот ГОСПОДЬ дал же нам возможность помогать другим вот к таким и надо обращаться. А молиться и не принимать никаких попыток излечиться все равно, что хотеть пить открыть рот и встать под крышу даже от дождя и больше ничего не делать. Только хотеть и кричать ПИТЬ ХОЧУ ПИТЬ. И что изменится то от такого крика.

Мудрец пишет:Для того, чтобы избавиться от наркозависимости, нужна сила воли и это все прекрасно знают. А если наркоман не хочет осуществить усилие и избавиться от зависимости, то никто ему не поможет, ни квалифицированный врач, ни священник. Нет желания - нет результата

То же самое и с курением. Воля нужна, желание.
Ну и..., чтобы пару недель никто не "доставал" бы!

Волею судьбы общаюсь с заключенными. На особом режиме, понятное дело, сидят далеко не паиньки. И когда у кого-то из близких, находящихся на свободе, случается беда, сын или племянник связываются с наркотиками, то совет дают жесткий - срочно отправлять либо в армию, либо в тюрьму.

Дим21 пишет:Волею судьбы общаюсь с заключенными. На особом режиме, понятное дело, сидят далеко не паиньки. И когда у кого-то из близких, находящихся на свободе, случается беда, сын или племянник связываются с наркотиками, то совет дают жесткий - срочно отправлять либо в армию, либо в тюрьму.

Зачем в армию-то? Отправка наркоманов в армию только увеличит количество случаев неуставных отношений.

Наркоманов нужно в идеале отправлять на принудительное лечение, а в худшем, в тюрьму.
Пусть в тюрьме сидят, зачем антисоциальными элементами армию отравлять?

Admin пишет:Зачем в армию-то? Отправка наркоманов в армию только увеличит количество случаев неуставных отношений.

Наркоманов нужно в идеале отправлять на принудительное лечение, а в худшем, в тюрьму.
Пусть в тюрьме сидят, зачем антисоциальными элементами армию отравлять?

Представьте себе гипотетическую картину, что у вас есть сын лет осьмнадцати, и вы застали его, допустим, за курением травки. Или, не дай Бог, токсикоманией, и т.п..

Подумайте, захотите ли вы поставить в его личном деле жирный крест: НАРКОМАН.
Если удастся прочистить мозги (а, кстати, еще желательно и кровь, прокапаться недельку-другую), то, попав в Армию, побегав-попрыгав годик-другой (готовятся изменения), у человека появляется реальный шанс стать полноправным членом общества. Получить высшее образование, водительские права, поступить на госслужбу.
В случае наркодиспансера на этом ставится жирный крест. Поставишь его сыну? Подумай.

Дим21 пишет:

Admin пишет:Зачем в армию-то? Отправка наркоманов в армию только увеличит количество случаев неуставных отношений.

Наркоманов нужно в идеале отправлять на принудительное лечение, а в худшем, в тюрьму.
Пусть в тюрьме сидят, зачем антисоциальными элементами армию отравлять?

Представьте себе гипотетическую картину, что у вас есть сын лет осьмнадцати, и вы застали его, допустим, за курением травки. Или, не дай Бог, токсикоманией, и т.п..

Подумайте, захотите ли вы поставить в его личном деле жирный крест: НАРКОМАН.
Если удастся прочистить мозги (а, кстати, еще желательно и кровь, прокапаться недельку-другую), то, попав в Армию, побегав-попрыгав годик-другой (готовятся изменения), у человека появляется реальный шанс стать полноправным членом общества. Получить высшее образование, водительские права, поступить на госслужбу.
В случае наркодиспансера на этом ставится жирный крест. Поставишь его сыну? Подумай.

Сына, конечно, жалко. Но и общество тоже не нужно подставлять. Зачем в части нужен еще один разносчик неуставщины? В армии и так кругом дедовщина, а тут еще и наркоман будет у новобранцев деньги вымогать на дозу.

поступить на госслужбу.

А разве на госслужбу берут наркоманов? Да и кто возьмет моего потенциального сына в чиновники без блата?...

Я вон, не только не наркоман, но и не пью и не курю вообще (у нас в семье не принято ни пить, ни курить), но что-то это не способствует моему продвижению на должность чиновника.

Admin пишет:Зачем в армию-то? Отправка наркоманов в армию только увеличит количество случаев неуставных отношений.

Они думают, что в армии наркоману будет труднее достать ширево. Глупости какие! В армии ширялись еще до перестройки. Воровали таблетки в санчасти. Солдатам кавказской национальности присылали траву из дома. Один прапор и меня хотел посадить на это дело "Хочешь таблетку? Будешь как пьяный, а запаха нет" "Я уж лучше водочки выпью, - говорю, - чего мне бояться запаха, мне через три месяца дембель"

Смердяков пишет:Они думают, что в армии наркоману будет труднее достать ширево. Глупости какие! В армии ширялись еще до перестройки. Воровали таблетки в санчасти. Солдатам кавказской национальности присылали траву из дома. Один прапор и меня хотел посадить на это дело "Хочешь таблетку? Будешь как пьяный, а запаха нет" "Я уж лучше водочки выпью, - говорю, - чего мне бояться запаха, мне через три месяца дембель"

Части разные бывают. Люди тоже.

Ну не все так, как написала, но большая часть точно. Не вестись ни под каким предлогом. Отодвинуть один варинт самоубийства заменив другим не спасем никого. Но вот ГОСПОДЬ дал же нам возможность помогать другим вот к таким и надо обращаться. А молиться и не принимать никаких попыток излечиться все равно, что хотеть пить открыть рот и встать под крышу даже от дождя и больше ничего не делать. Только хотеть и кричать ПИТЬ ХОЧУ ПИТЬ. И что изменится то от такого крика.

Опять согласна. Думаю, что мои пред.посты в этой теме говорят о том же. Вопрос в другом- кто готов помогать? Думаю, что только родные и близкие и священство. Все! Постороннему человеку все равно.
В принципе, этого достаточно, при условии, что наркоман САМ хочет изменить свою жизнь. Вот , что главное. Не будет желания наркомана- напрасны все потуги...

Помочь могут многие, но мало кто о них знает и кто сам хочет. А родители и близкие чаще только сетовать и ругаться с обвинения ми и могут не больше. В большинстве случаев их вина и они в этом виновны так или иначе.

Странное дело ,но безбожная власть в СССР худо бедно справлялась с потоком наркотиков. Смердяков пусть тут не заливает нариков было по пальцам пересчитать,а коноплю курили всё это детские забавы.
Я помню как это начиналось сразу резко и массово с падением СССР,цыгане моментом с продажи паленой водки перешли на героин и анашу,и тут опять в дело вступила невидимая рука рынка ,потоки наркотиков контролировали на самом демократическом и либеральном верху,для них больше аду -тем толще кошелек.А какие законы принимали наши демократы, при  мне наркоман отнимал дозу у участкого и говорил,что ему по закону положено это его личная доза ему надо он больной.
Миллионы молодых людей не дожили и до сорока лет,какой там кровавый Сталин ,масштабы уничтожения населения сравнимы с фашистской оккупацией,интересно почему наши независимые СМИ об этом  не кричат,ведь за это кто то должен ответить.

Нарrотики как бизнес самый доходный и поэтому с ним можно бороться только жесткими методами.

Странное дело ,но безбожная власть в СССР худо бедно справлялась с потоком наркотиков.

Вот именно. А сейчас идет целенаправленное уничтожение молодого поколения через наркотики...и идет 20 лет!
Если мне кто-нибудь скажет, что власть тут ни при чем, то я просто рассмеюсь в лицо такому лицемеру! 

ГАВРИИЛ-С пишет:Помочь могут многие, но мало кто о них знает и кто сам хочет. А родители и близкие чаще только сетовать и ругаться с обвинения ми и могут не больше. В большинстве случаев их вина и они в этом виновны так или иначе.

Т. е - вина родителей И БЛИЗКИХ?

Не утрируй. Но бОльшая вина именно на нас на родственниках. Мы вольно или невольно потакаем, а зачастую и просто провоцируем их на это.