Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+31
Сергей мск
zint
Sevlagor
xmission
Алекс С
Артемолег
Ищущий
Voldemir
Анфиса
Алина
Admin
Смердяков
Русский
Владимир3b1
Дим21
Ksertoo
noname
Рокер
Елена-христианка
Димас1
Горюшкин
proxogy
Zar
Евгений Сумский
Veronika
Амурчанка
Luchik
Nuklon
Петра
Нюся
Мафусал
Участников: 35

    Беседка 2013_2

    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 56
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Дим21 22.02.13 9:27

    Nuklon пишет:
    Как зачем, если я с пьяной рожей подойду к группе алкашей и буду объяснять, что вот так не хорошо. Меня поднимут на смех, скажут ты чего мужик, сам такой. А тогда почему я должен слушать попа, который сам не сколько не соответствует тому, к чему призывают. Я не знаю как там у Вас, а в Москве трудно увидеть попа, к которому бы возникало доверие.
    Не может быть, чтобы в Москве не было огромного количества хороших священников. Может, не искал?
    Если будешь в Нижнем, то у нас их - да почти все, мздоимцев среди служащих священников я не знаю. А есть такие, что во время их проповеди у людей глаза на мокром месте, хоть и ничего, вроде, особенного то и не говорит.
    Правда, заметил, самые яркие батюшки часто болеют и быстро уходят из этого мира, вот и сейчас один из самых уважаемых мною батюшек уже не способен служить, приходит только помогать в субботу и воскресенье, исповедовать. К нему всегда толпа на исповедь и после исповеди, со всех приходов, где когда-либо служил, люди приезжают со своими бедами и радостями. Он немногословен, похоже, бывший военный, очень четко поставлена речь, очень дисциплинирован. Строгость и огромная доброта, любовь к людям в нем одновременно.
    Будешь в Нижнем, Бог даст, сам увидишь.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Евгений Сумский 22.02.13 11:08

    На форуме уже два дня нет ни одной интресной темы. Метеорит челябинский уже оскомину набил, так же и с эволюцией и с Солженицыным. Надо свежие новости обсуждать.
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Русский 22.02.13 11:52

    Евгений Сумский пишет:На форуме уже два дня нет ни одной интресной темы. Метеорит челябинский уже оскомину набил, так же и с эволюцией и с Солженицыным. Надо свежие новости обсуждать.
    в сумах упал торговый центр.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Нюся 22.02.13 12:24

    Nuklon пишет:
    . А тогда почему я должен слушать попа, который сам не сколько не соответствует тому, к чему призывают. Я не знаю как там у Вас, а в Москве трудно увидеть попа, к которому бы возникало доверие. [/quote]

    Ты же говорил, что не ходишь в храм и вообще не слушаешь НИКАКИХ попов! Тебе глубоко оранжево, что кто говорит. И чего плохого говорит священник? Он тебе Евангелие читает, Христово. Вот и кайся для начала по слову СВОЕГО Спасителя! Или и Христос плох? Бедный ты, Нуклон, человек! нет тебе совсем покоя. А будешь попов обижать, то и вовсе поплохеет, потому что вместо благожелательности и помощи несёшь один придуманный негатив. Вон , уже пост на носу, а ты готов трохи?


    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Евгений Сумский 22.02.13 13:13

    Русский пишет:в сумах упал торговый центр.
    Это в начале недели было. Да и не торговый центр, а строящийся остов. Чурки же строили. У нас и директор рынка дагестанец, почитай двадцать лет уже. Галаев Магомед-Шарип.А подряд был у его родственника Юсупа.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  noname 22.02.13 13:20

    Евгений Сумский пишет:Чурки же строили. У нас и директор рынка дагестанец, почитай двадцать лет уже. Галаев Магомед-Шарип.А подряд был у его родственника Юсупа.
    Ахахаха, российские дагестанцы оккупируют Украину.
    Рокер
    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 61
    Вероисповедание : православие

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Рокер 22.02.13 13:30

    Всем привет! Докончите фразу :В гостях хорошо, а дома .....? Smile
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Нюся 22.02.13 13:33

    Рокер пишет:Всем привет! Докончите фразу :В гостях хорошо, а дома .....? Smile
    И угадайте- что это за зима нынче такая "весенняя"?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Евгений Сумский 22.02.13 18:41

    noname пишет:
    Ахахаха, российские дагестанцы оккупируют Украину.
    Cоветские дагестанцы. Он директор рынка ого-го сколько лет. Лет тридцать, не меньше. А так, у нас дагестанцев мало очень, слава Богу.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Nuklon 22.02.13 18:49

    Нюся пишет:
    Ты же говорил, что не ходишь в храм и вообще не слушаешь НИКАКИХ попов! Тебе глубоко оранжево, что кто говорит. И чего плохого говорит священник? Он тебе Евангелие читает, Христово. Вот и кайся для начала по слову СВОЕГО Спасителя! Или и Христос плох? Бедный ты, Нуклон, человек! нет тебе совсем покоя. А будешь попов обижать, то и вовсе поплохеет, потому что вместо благожелательности и помощи несёшь один придуманный негатив. Вон , уже пост на носу, а ты готов трохи?
    У кого пост, а у кого весна на носу, не я на природу, или поход какой на велике замучу. А по поводу негатива моего придуманного, опровергните, покажите, вот тут ты соврал. А у Вас одни эмоции со стихами.
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Димас1 23.02.13 1:03

    Желаю всем, крепкого и прекрасного сна! Беседка 2013_2 - Страница 4 463535431
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Нюся 23.02.13 1:10

    Nuklon пишет:
    У кого пост, а у кого весна на носу, не я на природу, или поход какой на велике замучу. А по поводу негатива моего придуманного, опровергните, покажите, вот тут ты соврал. А у Вас одни эмоции со стихами.

    Поход-это хорошо. Это я люблю. Ты где живёшь?
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Nuklon 23.02.13 1:29

    Нюся пишет:

    Поход-это хорошо. Это я люблю. Ты где живёшь?
    Под аватаркой написано, разве не видно?
    Амурчанка
    Амурчанка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 183
    Дата регистрации : 2013-02-02
    Откуда : г. Комсомольск-на-Амуре
    Вероисповедание : православная христианка

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Амурчанка 23.02.13 4:54

    Рокер пишет:Всем привет! Докончите фразу :В гостях хорошо, а дома .....? Smile

    Скажу заведомо неправильный ответ: "В гостях хорошо, а дома лучше!" Laughing
    Какая ваша версия?
    Рокер
    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 61
    Вероисповедание : православие

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Рокер 23.02.13 4:58

    Амурчанка пишет:

    Скажу заведомо неправильный ответ: "В гостях хорошо, а дома лучше!" Laughing
    Какая ваша версия?

    В гостях хорошо,а дома интернет! Laughing
    Амурчанка
    Амурчанка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 183
    Дата регистрации : 2013-02-02
    Откуда : г. Комсомольск-на-Амуре
    Вероисповедание : православная христианка

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Амурчанка 23.02.13 5:03

    Рокер пишет:
    В гостях хорошо,а дома интернет! Laughing

    Вчера, только прочитала статью, что в Китае "интернет-зависимость" официально считается клиническим расстройством и лечится в специализированных учреждениях.

    Поздравляю всех мужчин с 23 февраля!!! Беседка 2013_2 - Страница 4 414742163
    Амурчанка
    Амурчанка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 183
    Дата регистрации : 2013-02-02
    Откуда : г. Комсомольск-на-Амуре
    Вероисповедание : православная христианка

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Амурчанка 23.02.13 5:30

    Теперь моя загадка Question

    Трёхдневный пост перед Причастием есть:

    а.каноническое правило Церкви б.апостольское указание в.новозаветная заповедь г.пережиток времен евхаристического охлаждения
    Рокер
    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 61
    Вероисповедание : православие

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Рокер 23.02.13 6:06

    Амурчанка пишет:Теперь моя загадка Question

    Трёхдневный пост перед Причастием есть:

    а.каноническое правило Церкви б.апостольское указание в.новозаветная заповедь г.пережиток времен евхаристического охлаждения

    Традиция поститься три дня или неделю перед Причастием – это местный русский обычай. Если мы обратимся к канонам или определениям Вселенских соборов, то не найдем такого требования. Каноны говорят о посте по средам и пятницам, о четырех многодневных постах в течение года, кроме того, в богослужебных книгах мы встречаем указание еще на несколько постных дней, например, день Усекновения главы Иоанна Предтечи или праздник Воздвижения Креста Господня. Но в канонах ничего не сказано о необходимости поститься три дня или целую неделю перед причастием. Мне кажется, что требования исповедоваться перед каждым причащением и поститься неделю или три дня возникли тогда, когда Причастие стало очень редким: один или три-четыре раза в год.
    Амурчанка
    Амурчанка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 183
    Дата регистрации : 2013-02-02
    Откуда : г. Комсомольск-на-Амуре
    Вероисповедание : православная христианка

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Амурчанка 23.02.13 8:27


    Все верно, спасибо, за ответ.

    Тот же ответ от митрополита Илариона (Алфеева):
    Существуют разные меры говения перед Причастием, единого правила, которое было бы установлено для всех, не существует. Практика трёх-семидневного поста перед Причастием возникла в 18-19 веках, в период евхаристического охлаждения, когда люди причащались раз-два в год, соответственно они и постились около недели.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Евгений Сумский 23.02.13 10:46

    Амурчанка пишет:
    Все верно, спасибо, за ответ.

    Тот же ответ от митрополита Илариона (Алфеева):
    Существуют разные меры говения перед Причастием, единого правила, которое было бы установлено для всех, не существует. Практика трёх-семидневного поста перед Причастием возникла в 18-19 веках, в период евхаристического охлаждения, когда люди причащались раз-два в год, соответственно они и постились около недели.
    Сейчас вообще не причащаются. Или раз в жизни. Намутили с причастием. Нет конкретики. Почему бы тогда, на Вечере, не указать было, сколько раз надо причащаться, в какое время, в какие дни? Почему с утра причащают и после поста? Апостолов причащал сам Господь вечером, без исповеди и после плотного ужина ягненком.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Ksertoo 23.02.13 10:55

    Евгений Сумский пишет:Апостолов причащал сам Господь вечером, без исповеди и после плотного ужина ягненком.

    Ну сравнил! То был Господь с апостолами, а сейчас - попы со своими правилами. Никакой связи, даже аналогии, абсолютно никакой.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Евгений Сумский 23.02.13 10:56

    Ksertoo пишет:

    Ну сравнил! То был Господь с апостолами, а сейчас - попы со своими правилами. Никакой связи, даже аналогии, абсолютно никакой.
    А апостольская преемственность?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Ksertoo 23.02.13 11:04

    Евгений Сумский пишет:
    А апостольская преемственность?

    А толку от неё?
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Смердяков 23.02.13 11:07

    Ksertoo пишет:
    Ну сравнил! То был Господь с апостолами, а сейчас - попы со своими правилами. Никакой связи, даже аналогии, абсолютно никакой.
    Иисус причащал вином отдельно и хлебом отдельно!
    Матф., 26 пишет:26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
    27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
    28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
    А кого Он угостил размоченным хлебом? Известно кого!
    Иоанн, 13 пишет:21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
    22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
    23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
    24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
    25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
    26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
    27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Евгений Сумский 23.02.13 11:09

    А ведь и правда. Размоченным в вине хлебом Он причастил только Иуду. А сейчас всех мирян так причащают.
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Димас1 23.02.13 11:23

    Я вспомнил Достоевского," Братья Карамазовы". Когда ещё маленького Смердякова, учили В.З., Беседка 2013_2 - Страница 4 2808937711 а он упорствовал и концовка его жизни какая... Беседка 2013_2 - Страница 4 3135863514
    avatar
    ?????
    Гость


    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  ????? 23.02.13 11:26

    Ksertoo пишет:

    Ну сравнил! То был Господь с апостолами, а сейчас - попы со своими правилами. Никакой связи, даже аналогии, абсолютно никакой.

    Как это никакой, самая прямая, у попов сейчас дури разной хватает. Но в этом случае они подражают апостолам, даже христианам павел давал совет покушать перед причастием чтобы не обижать других на вечери. Если сами не хотите поститься перед причастием, не надо и не обязательно это, а других то чего укоряете?
    avatar
    ?????
    Гость


    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  ????? 23.02.13 11:30

    Евгений Сумский пишет:А ведь и правда. Размоченным в вине хлебом Он причастил только Иуду. А сейчас всех мирян так причащают.

    Ну да меня это тоже сначало удивляло, а сейчас понял форма причастия может быть разная, ведь сейчас же нет вечерь любви как это при апостолах было.
    Да и крещение обливанием раньше считалось ересью, а сейчас пожалуйста на любом углу крестят обливанием, но если не хотите то можно поискать и найдёте где покрестят подружением, так что думаю нет повода для паники
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Смердяков 23.02.13 11:34

    Димас пишет:Я вспомнил Достоевского," Братья Карамазовы". Когда ещё маленького Смердякова, учили В.З., Беседка 2013_2 - Страница 4 2808937711 а он упорствовал и концовка его жизни какая... Беседка 2013_2 - Страница 4 3135863514
    А я вспомнил Оруэлла "1984". Там главный герой тоже не верил в родину, критиковал партию и оплевывал государственную идеологию. И какая у него концовка? Та же самая. Был вынужден отвечать за свои слова и ему пришлось признаться, что он занимался шпионажем, устраивал диверсии, убивал детей и занимался извращениями.

    Преступление мысли не ведет к смерти. Оно есть смерть!
    avatar
    ?????
    Гость


    Беседка 2013_2 - Страница 4 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  ????? 23.02.13 11:36

    Ksertoo пишет:

    А толку от неё?

    Апостольская приемственность это аргумент исторического крыла апологетики, и совсем не бесполезная, а чётко показывает в истории кто есть кто.
    Другое дело, что преемственность не сохраняет от ереси священников, но это уже по их же вине и отступлению, теряют дар Духа Святого, так не зря и апостолов благоразумные Верийцы проверяли, так же и вы делайте говорят чушь обличайте или отвергайте, а если дело говорят, то принимайте это что так трудно?

      Текущее время 25.11.24 21:33