Беседка 2013_2

Смердяков пишет:
А я вспомнил Оруэлла "1984". Там главный герой тоже не верил в родину, критиковал партию и оплевывал государственную идеологию. И какая у него концовка? Та же самая. Был вынужден отвечать за свои слова и ему пришлось признаться, что он занимался шпионажем, устраивал диверсии, убивал детей и занимался извращениями.

Преступление мысли не ведет к смерти. Оно есть смерть!

Возможно и к сожалению, но я не читал Оруэлла "1984". Какая там концовка, тоже суицид... Или 15 лет впаяли, ибо больше 15 лет, в 1984 году не давали, ну или лоб зелёнкой помазать могли... А вот за преступные мысли, если позволить им брать вверх, а после и ожесточить своё сердце, то да, можно и смерть духовную в концовке приобрести...

Димас пишет:Возможно и к сожалению, но я не читал Оруэлла "1984". Какая там концовка, тоже суицид...

Не совсем. Главного героя разными не вполне законными методами следствия вынудили к покаянию. И его любовницу, с которой он говорил на подрывные темы, тоже вынудили к покаянию.

Димас пишет:А вот за преступные мысли, если позволить им брать вверх, а после и ожесточить своё сердце, то да, можно и смерть духовную в концовке приобрести... :

Только если преступные мысли караются в уголовном порядке. Если человек вынужден заниматься вредными размышлениями и подрывными разговорами в подполье, ожидая неизбежной расплаты, то это оказывает не самое лучшее влияние. Как не мной было сказано, в подполье можно встретить только крыс

Лично я ни разу не замечал связи между религиозными убеждениями и бытовой порядочностью.
Скорее наоборот. Если кому-то, допустим, нравится, когда кого-то расстреливают, то он склонен любую религию или политическую доктрину интерпретировать соответствующим образом - как призыв к массовым расстрелам.

Смердяков пишет:
Не совсем. Главного героя разными не вполне законными методами следствия вынудили к покаянию. И его любовницу, с которой он говорил на подрывные темы, тоже вынудили к покаянию.

Только если преступные мысли караются в уголовном порядке. Если человек вынужден заниматься вредными размышлениями и подрывными разговорами в подполье, ожидая неизбежной расплаты, то это оказывает не самое лучшее влияние. Как не мной было сказано, в подполье можно встретить только крыс

Лично я ни разу не замечал связи между религиозными убеждениями и бытовой порядочностью.
Скорее наоборот. Если кому-то, допустим, нравится, когда кого-то расстреливают, то он склонен любую религию или политическую доктрину интерпретировать соответствующим образом - как призыв к массовым расстрелам.

К какому покаянию, перед кем... Раздоры, разногласия всегда вели к бунту, но я думаю что можно и бунтовать. Например, когда Государство идёт против Бога и начинает манипулировать Его Словом, мол вся власть от Бога и т.д.... А фанатов к сожалению везде хватает, но фанаты тоже умеют размышлять, вот только размышлять они умеют только так, как ИМЕННО им выгодно...

Амурчанка пишет:

Вчера, только прочитала статью, что в Китае "интернет-зависимость" официально считается клиническим расстройством и лечится в специализированных учреждениях.

Интернет-зависимость лечится только отъятием оного , что возможно только в тюремных условиях...Иначе- никак...

Димас пишет:К какому покаянию, перед кем...

Перед родиной и партией! В "1984" главного героя били, пытали током, но покаялся он только когда, когда его собрались скормить голодным крысам. Поверил в правильность политики, что война идет за правое дело и окончится победой. И полюбил Старшего брата, как у них назывался главный вождь.
Причем покаялся совершенно искренне! Очень боялся именно крыс.

Димас пишет:аздоры, разногласия всегда вели к бунту,

Не обязательно. Мало-помалу люди научились решать разногласия мирным парламентским путем. Правда, пока не во всех странах.

Димас пишет:но я думаю что можно и бунтовать.

Разве что при явной угрозе геноцида. В других случаях лекарство оказывается хуже болезни.

Димас пишет:Например, когда Государство идёт против Бога и начинает манипулировать Его Словом, мол вся власть от Бога и т.д....

Да пусть государство манипулирует чем хочет, в том числе и религией. У нас своя голова есть и мы сами разберемся, во что верить. А про свою власть от Бога государство говорило еще с времен императора Константина. Не обращайте внимания. Они всегда так говорят, чтобы торжественно было.

[quote="Смердяков"][quote="Димас"]

Вот сидит такое большое и толстое Государство на твоей тонкой шейке...и манипулирует? А ты вне это Государства...Где же?

Смердяков пишет:
Иисус причащал вином отдельно и хлебом отдельно!

А кого Он угостил размоченным хлебом? Известно кого!

Ну что разобрались мы с этим вопросом с помощью о.Сергия и Лопухина
«Господь, подавая Иуде обмакнутый кусок хлеба, этим указал на предателя, Что это был за кусок, евангелист не говорит. Некоторые (еп. Михаил) полагают, что это опреснок, окунутый в соус из горьких трав, и такое предположение очень вероятно. Самое же действие Господа не было отмечено Его другими учениками, кроме Иоанна, как что-то выходящее из ряда вон, потому что за пиршеством на востоке хозяин - а таким в настоящем случае являлся Христос - обыкновенно разделял куски хлеба и мяса гостям своим. Отсюда можно сделать еще и такой вывод, что Господь, предлагая кусок хлеба Иуде, и теперь еще хотел пробудить в нем лучшие чувства.»

Нюся пишет:Вот сидит такое большое и толстое Государство на твоей тонкой шейке...

Вообще-то не на шейке. Если не говорить образно. Оно сидит в Кремле и на Охотном ряду и катается по Садовому кольцу и Новому Арбату в трех, пяти, а порой даже в десяти машинах с сиренами и моргалками. И все это называется государство, то есть Родина. Раньше говорили "партия и правительство". А в просторечии "они".

Нюся пишет:и манипулирует?

Пытается манипулировать. Но у него получается плохо.

Нюся пишет: А ты вне это Государства...Где же?

Ну почему же вне? Я человек лояльный и законопослушный. По крайней мере в мирное время. Налоги плачу полностью, ПДД не нарушаю, за рулем не пью и на работе тоже, да и вообще выпиваю самый минимум. Не гражданин, а ангел!
А вот во что мне верить и кого любить, я и сам разберусь и государству лучше в это дело не соваться. Все равно ничего не выйдет.

Смердяков пишет: Налоги плачу полностью, ПДД не нарушаю, за рулем не пью и на работе тоже, да и вообще выпиваю самый минимум. Не гражданин, а ангел!
А вот во что мне верить и кого любить, я и сам разберусь и государству лучше в это дело не соваться. Все равно ничего не выйдет.

Ты уж прости, но разве государство нас чему-то заставляет? Меня -нет. Тебя-нет. Тем более -верить или не верить людям и Богу, в Бога...

Смердяков пишет:
Пытается манипулировать. Но у него получается плохо.
.

И ты назло государству агитируешь за гомосексуализм?

Если все борцы с государством такие, то я фанат Путина.

Admin пишет:
И ты назло государству агитируешь за гомосексуализм?

А разве я за что-то агитирую? Если я не одобряю гитлеровских способов решения еврейского вопроса, то это не значит, что я агитирую за репатриацию в Израиль.

Admin пишет:
Если все борцы с государством такие

А разве я борюсь с государством, а не за то, чтобы государство выполняло свои собственные законы?

Admin пишет:я фанат Путина

В смысле - хоть с чертом, лишь бы против гомосексуалистов? Наверное, они вас крепко обидели? Наверное, нагло пристают? А вы им объяснили, что этим делом не увлекаетесь? Все равно пристают? Тогда они не гомосексуалисты, а на букву п.

Смердяков, я тоже против коррупционного режима, распила и развала...Но я не хочу менять шило на мыло, распил с развалом на гей-парады и содомию.
Я хочу нормальной жизни в нормальном государстве.

Admin пишет:Но я не хочу менять шило на мыло, распил с развалом на гей-парады и содомию.

Разве это шило на мыло? Коррупционеры пилят наши с вами народные деньги. А гей-парады геи будут проводить за свой счет.
Экономия очевидна!

Admin пишет:Я хочу нормальной жизни в нормальном государстве.

А примеры можно? Наверное США 1940-1950-х годов, когда депрессия и линчевание негров уже ушли в прошлое, но голубые, хиппи и отказчики от воинской повинности еще боялись высовываться?
Или СССР 1960-х, когда войны, нищета и массовые репрессии уже кончились, а застой, дефицит и антисоветские настроения еще не начались?
В жизни каждого государства можно найти мгновения, которым можно сказать "остановись, ты прекрасно" Но это только мгновения, то есть считанные годы.

Смердяков пишет:
Перед родиной и партией! В "1984" главного героя били, пытали током, но покаялся он только когда, когда его собрались скормить голодным крысам. Поверил в правильность политики, что война идет за правое дело и окончится победой. И полюбил Старшего брата, как у них назывался главный вождь.
Причем покаялся совершенно искренне! Очень боялся именно крыс.


Не обязательно. Мало-помалу люди научились решать разногласия мирным парламентским путем. Правда, пока не во всех странах.

Разве что при явной угрозе геноцида. В других случаях лекарство оказывается хуже болезни.

Да пусть государство манипулирует чем хочет, в том числе и религией. У нас своя голова есть и мы сами разберемся, во что верить. А про свою власть от Бога государство говорило еще с времен императора Константина. Не обращайте внимания. Они всегда так говорят, чтобы торжественно было.

По поводу покаяния, то логично, ибо есть сходство с верующими, так как многие верующие, искренне каются именно перед смертью... По поводу дипломатии, то тоже есть сходства, ибо сам Патриарх Кирилл, хорошо дискуссирует с другими инославными, да и с иноверами тоже. По поводу лекарства, согласен с Вами, ибо многие фанаты, начинают раньше времени причитать и даже уважаемых людей мешать с грязью, а значит тоже есть сходство. И с последним согласен, если Государство прёт против Бога, то молись по тиху за него, а держись за Бога. Вот видите, Государство и Церковь, имеют где-то сходства...

Всем спокойной ночи! Юлька, сестричка, а тебе Ангела хранителя!

Димас пишет:Всем спокойной ночи! Юлька, сестричка, а тебе Ангела хранителя!

Спасибо, Братик!
И тебе!

Евгений Сумский пишет:
Сейчас вообще не причащаются. Или раз в жизни. Намутили с причастием.

Мне тоже не хватает апостольской простоты, но при этом я понимаю, что Церковь Богочеловеческий организм, который прошел длительную историю развития.
Так, в 160 г. она состояла из чтения Писания, проповеди и просительной молитвы. Св. Иоанн Златоуст добавляет: молитву об оглашенных, молитву Проскомидии и заамвоннаю молитву. В VII в. были внесены три дополнения в начало литургии (предложение;антифоны;Великая ектения).К XIV в. литургия достигла полноты своего развития.

Первые три века все присутствовавшие на литургии причащались — причастие было кульминацией (целью божественной литургии). К концу IV в причащаться стали редко по двум причинам: строгая подготовка к причастию и миряне стали осознавать себя пассивными зрителями службы, проводимой кем-то другим (до 4 века миряне были активными участниками).В IV веке св. Василий Великий, отвечая на вопрос, как часто нужно причащаться, писал: "Хорошо и полезно было бы причащаться каждый день, но мы причащаемся четыре раза в неделю: по средам, пятницам, субботам и воскресеньям".

Евгений Сумский пишет: Почему с утра причащают и после поста? Апостолов причащал сам Господь вечером, без исповеди и после плотного ужина ягненком.

"Но евхаристическая трапеза не была просто вкушением пищи или питьем вина, она не была развлечением.Все начиналось с вкушения пищи, но постепенно выходило на более высокий уровень - от пищи земной переходили к пище небесной. Не случайно вкушение пищи сопровождалось чтением Священного Писания, молитв, псалмов. Затем, когда уже собственно трапеза заканчивалась, тот, кто возглавлял ее - апостол, епископ или пресвитер - произносил благодарственную молитву."(митрополит Алфеев)

Евгений Сумский пишет:
Сейчас вообще не причащаются. Или раз в жизни. Намутили с причастием. Нет конкретики. Почему бы тогда, на Вечере, не указать было, сколько раз надо причащаться, в какое время, в какие дни? Почему с утра причащают и после поста? Апостолов причащал сам Господь вечером, без исповеди и после плотного ужина ягненком.

Сумской! Если вам Церковь не мать, то- несчастный вы человек
Какое имеете право касаться Таинств Христовых ? Вы где присутствуйте сейчас? На Богоборческом судилище? "Намутили с причастием"- ваши богомерзкие слова? Ваши. Вы за них и отвечайте! Хула на Святые Христовы Тайны, на Тело Христово и Кровь! Хула на Духа Святого, ибо именно Им установлены необходимость Причащения и его периодичность для пользы верующего, и не неверам насмехаться и отрицать правильность жизни Церкви Христовой.
Вы опытно живите живою жизнью в Церкви, без уколов и упрёков, без нераскаянной хулы- и лишь тогда станете понимать в свою меру и принимать от Духа Свята благодать мира Христова во спасение души своей человеческой. Зачем всё Богу противишься? Не пойму даже...

Шо попало, Нюся. Вы вечно все перекрутите. У меня есть сомнения в правильности понимания и проведения таинства. И ,кстати, оно есть у множества людей и возникает не из пустого места, а из Евангелия. Надо, Нюся, понимать, что есть люди думающие, не все же как вы, раз человек в рясе сказал, так уже и принимать за чистую монету.

Евгений Сумский пишет:Шо попало, Нюся. Вы вечно все перекрутите. У меня есть сомнения в правильности понимания и проведения таинства.

Очень забавно, когда люди, которые даже не ходят в храм, выражают свои "частные богословские мнения" и сомнения относительно понимания таинств.

Admin пишет:Очень забавно, когда люди, которые даже не ходят в храм, выражают свои "частные богословские мнения" и сомнения относительно понимания таинств.

И которые ходят.Протестанты, что по-твоему с потолка взялись?

Евгений Сумский пишет:

Admin пишет:Очень забавно, когда люди, которые даже не ходят в храм, выражают свои "частные богословские мнения" и сомнения относительно понимания таинств.

И которые ходят.Протестанты, что по-твоему с потолка взялись?

Они искусились папизмом и, желая привести свою веру в соответствие с христианским идеалом, выплеснули вместе с водой и ребенка. Лучше бы они были папистами....Там заблуждений меньше.

[quote="Евгений
И которые ходят.Протестанты, что по-твоему с потолка взялись?[/quote]
Вот и протестуешь всё...Жить когда будешь?

Нюся пишет:

Вот и протестуешь всё...Жить когда будешь?

А меня такая жизнь не устраивает. Мне не нравится, когда закрываются школы, больницы и предприятия, а храмы, как грибы после дождя, растут. Потому, как храмы никакой реальной пользы экономике государства не приносят,только убыток от них, а у нас сейчас заботы мирские. Не до жиру, быть бы живу. Храмы-это уже от избытка средств надо строить, а у нас их острый недостаток.

[quote="Евгений Сумский"
А меня такая жизнь не устраивает. Мне не нравится, когда закрываются школы, больницы и предприятия, а храмы, как грибы после дождя, растут. Потому, как храмы никакой реальной пользы экономике государства не приносят,только убыток от них, а у нас сейчас заботы мирские. Не до жиру, быть бы живу. Храмы-это уже от избытка средств надо строить, а у нас их острый недостаток.[/quote]

Тады ложися, Евгений, и помирай .

Евгений Сумский пишет:

Нюся пишет:

Вот и протестуешь всё...Жить когда будешь?

А меня такая жизнь не устраивает. Мне не нравится, когда закрываются школы, больницы и предприятия, а храмы, как грибы после дождя, растут. Потому, как храмы никакой реальной пользы экономике государства не приносят,только убыток от них, а у нас сейчас заботы мирские. Не до жиру, быть бы живу. Храмы-это уже от избытка средств надо строить, а у нас их острый недостаток.

Храмы строятся на добровольные пожертвования.
более того, я считаю, что все разрушенные государством храмы должны быть отстроены за государственный счет.
Кстати, мы уже проходили строительство школ, больниц и предприятий без веры и без храмов...Чем это все закончилось мы прекрасно наем.

Admin пишет:Храмы строятся на добровольные пожертвования.

Кстати, мы уже проходили строительство школ, больниц и предприятий без веры и без храмов...Чем это все закончилось мы прекрасно наем.

Знаем.У нас были больницы, школы и предприятия. Жили мы не хорошо, но лучше, чем сейчас с храмами, но без производства.

Евгений Сумский пишет:

Admin пишет:Храмы строятся на добровольные пожертвования.

Кстати, мы уже проходили строительство школ, больниц и предприятий без веры и без храмов...Чем это все закончилось мы прекрасно наем.

Знаем.У нас были больницы, школы и предприятия. Жили мы не хорошо, но лучше, чем сейчас с храмами, но без производства.

То есть ыт согласен на безбожную и террористическую власть с производством, но без храмов?

Лично я и за храмы и за производство.

Евгений Сумский пишет:
Знаем.У нас были больницы, школы и предприятия. Жили мы не хорошо, но лучше, чем сейчас с храмами, но без производства.

Женя, давай откроем тему:Жили мы не хорошо, но лучше!
Админ, как вы?