Беседка 2013_2

Анфиса пишет:А какие Ваши плоды? И, что конкретно, у меня противоречит учению Христа?

Нюся пишет:

Исключительно по вере . Православное Причастие, как истинное. Это , например, касается, и нас. Если Анфисе всё равно или Димасу, то по своей вере они и получат! Но всё равно НАДО выбрать, а не принимать все обряды и смешивать все веры в одну кучу. Посему, пусть каждый из нас посмотрит в себя и разберётся - кто же он на самом деле, и поступает по совести и по своей вере.

Димас пишет: Вот я по совести и по вере во Христа и стараюсь жить!

Нюся пишет:

Похвально! осталось только это на всех стендах большими буквами написать, чтобы весь мир знал. Эх, Димас...

Admin пишет:Димас, вы признаете православие спасительной и истинной верой?

Димас пишет: Я признаю Христианство Истинной верой, а Православие, это более правильный путь к Христу!

Нюся пишет:
и Соответственно, другие вероисповедания - более неправильные?

Нюся пишет:и Соответственно, другие вероисповедания - более неправильные?

Димас пишет:Для меня более важен Отец(внутренне), чем мать(внешне), да и определяет всё Отец! А тавтология, есть тавтология...Конечно же (ИМХО.)

Андрей Зар пишет:


А вот "вера в Бога в тайне" или "вера вне вероисповедания" - штука вообще опасная: можно лично для себя такого наизобретать, пусть и на основе Св. Писания...

Андрей Зар пишет:
Ну да, тавтология...
Отец? Добро!
Как прийти к Отцу? Только через Сына.
Как прийти к Сыну?..
.....

Внешнее не важно?.. Зачем тогда Бог воплощался? Зачем обитал среди людей? Зачем Бог приходил во плоти? И (важно!) воскрес во плоти?

Нюся пишет:Спасибо.

Nuklon пишет:Эх, плоды, плоды. Сказал бы я каковы миссионерские плоды православных форумов, на мой конечно взгляд , да обидеть никого не хочу

Андрей Зар пишет:
Есть ли смысл отдельному верующему усомниться хотя бы в части этих догматов, в правильности богослужений, молитв, Таинств? Есть ли смысл не доверять церкви, ссылаясь на собственное разумение?
По моему - нет.

Андрей Зар пишет:
Ну да, тавтология...
Отец? Добро!
Как прийти к Отцу? Только через Сына.
Как прийти к Сыну?..
.....

Внешнее не важно?.. Зачем тогда Бог воплощался? Зачем обитал среди людей? Зачем Бог приходил во плоти? И (важно!) воскрес во плоти?

Димас пишет:Что же Вы за люди такие, всё время всё передёргиваете! Я разве сказал что не важно...На этом с Вами разговор закругляется, да и вообще наверное с Вами, буду стараться иметь общение только в ЛС. Бог в помощь!

Анфиса пишет:По этому поводу приведу слова И.Златоуста "Ведь и теперь не другое, что сооблазняет язычников, а именно то, что нет любви...Мы, истинно мы виноваты в том, что язычники остаются в заблуждении... Они видят, что мы хуже зверей терзаем ближнего своего, и потому называют нас язвою вселенной" (И.Златоуст. Беседы на Иоанна 72,4)
Добавлю, что отталкивают от Церкви люди, которые вошли в Церковь и которых Церковь не изменила.

Андрей Зар пишет:
Возможно, я и не прав в чем-то, но именно конкретная церковь дает человеку способ прийти к Богу. И эти способы четко выверены не отдельными людьми, а соборно.
Есть ли смысл отдельному верующему усомниться хотя бы в части этих догматов, в правильности богослужений, молитв, Таинств? Есть ли смысл не доверять церкви, ссылаясь на собственное разумение?
По моему - нет.

Нюся пишет:
Дело даже не в смысле..Дело, видимо, в искренности самой человеческой личности. Это очень важно. Почему-то моё (ваше, другого) стояние в Православных понятиях веры и Церкви раздражает другого человека, если он хочет соединения и объединения всех и вся. Если ты православной Церкви сын, в данном случае Русского Православия по принадлежности, то ПРЕЖДЕ (как и Писание говорит) органически должен любить, понимать и принимать Учение Христово через благой(а он благой) опыт своей Церкви во Вселенском Православии.

А тот же Димас этого почему-то не имеет. Значит, дело в нём, а не в несовершенстве РПЦ.

Нюся пишет:
Анфиса, слова св. Златоуста применяй прежде к себе. Это очень важно. А ты всё за православных против православных Не надоело,Анфис?

Анфиса пишет:Я еще раз прошу обратить внимание на притчу о добром самарянине, где Иисус ясно показал, что от веры не зависит спасение.

Анфиса пишет:Я веротерпима, а ты нет. Так где больше любви? Я не смогла бы применить смайлик с мечом, а вы то и дело его используете. Вот она любовь! И не надо прикрываться, борьбой за чистоту веры. Это Христос пришел с мечем, а нам он заповедовал любить.

Нюся пишет:
Анфиса Разговор шёл о том, КТО твой ближний, не зависимо от веры и народа. Побитый к вере вообще не имеет отношения в данном примере. Он - орудие для выявления и проявления милосердия. Эта Притча, если ты и впрямь читала св. Златоуста, многогранна .

Анфиса пишет:Нет, в том то и дело, разговор шел о том, кто спасется? Открой Библию. В данном случае спасается неверный, т.е самарянин. А к чему ты тут приплела побитого, не знаю.

25. И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26. Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27. Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Св. Евангелие от Луки 10:25-28)

29. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
(Св. Евангелие от Луки 10:29)

36. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37. Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Св. Евангелие от Луки 10:36,37)

Спойлер:

Андрей Зар пишет:
Вопрос о спасении законника и о том, кто для него ближний.

Это - о том, как спастись лукавому законнику:

25. И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26. Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27. Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Св. Евангелие от Луки 10:25-28)

Это - вопрос законника:

29. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
(Св. Евангелие от Луки 10:29)

Это - о том, как законнику различить: кто для него ближний:

36. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37. Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Св. Евангелие от Луки 10:36,37)

Если все-таки предположить, что слова Спасителя в 37-стихе не о различении ближнего, а о спасении, то... Вот интересно, спасется ли законник, оставаясь законником, но поступая, как изгой-самарянин? )

Анфиса пишет:Я веротерпима, а ты нет. Так где больше любви? Я не смогла бы применить смайлик с мечом, а вы то и дело его используете. Вот она любовь! И не надо прикрываться, борьбой за чистоту веры. Это Христос пришел с мечем, а нам он заповедовал любить.

пинна пишет:Анфиса,а как вы понимаете "пришел с мечём"?