православный общественно-политический форум
Мнение журналиста, тем более такого меня мало интересует, есть профильные специалисты. Да и напомните мне, где же находится "душа" по Луке Войно-Ясенецкому.Михаил55 пишет:
Надеюсь не в стиле Александра Глебовича?
Извините, Виктор, учтуNuklon пишет:
Мнение журналиста, тем более такого меня мало интересует, есть профильные специалисты.
Nuklon пишет:
Мнение журналиста, тем более такого меня мало интересует, есть профильные специалисты. Да и напомните мне, где же находится "душа" по Луке Войно-Ясенецкому.
Горюшкин пишет:
Извините, ввяжусь: у всех неверующих в смертный час она будет в пятках. А Вольтер, глумившийся всю жизнь над Богом, выл от ужаса на смертном одре.
Вить,физиология меняется,душа-нет.Nuklon пишет:
Про Вольтера, я думаю это сказка, что он там типа требовал священника, впрочем все может быть, но:
Таким образом, наши анатомо физиологические знания о сердце не только не мешают, а скорее даже побуждают нас считать сердце важнейшим органом чувств, а не только центральным мотором кровообращения. Архиепископ Лука Войно Ясенецкий.
Как известно, после пересадки сердца, личность человека не изменяется, значит дело в мозге.
Четно говоря лень, кстати сказать Святитель Лука был замечательным хирургом, и даже имел наработки в области гнойной медицины, но он не был ученым и ученых трудов у него нет, так что опровергать в общем то и нечего. А "дух, душа и тело", это не научный труд, а попытка примерить науку того времени с понятием души, сегодня этот труд кроме улыбки нечего не вызывает.Михаил55 пишет:Друзья, мне кажется, Виктору можно бы и тему открыть по поводу опровержений труда Святителя Луки. Если не лень?
Nuklon пишет:
Как известно, после пересадки сердца, личность человека не изменяется, значит дело в мозге.
Ты абсолютно права, если принять, что "душа" то есть мозг человека не меняется, с каким родился с таким и живешь, он просто "записывает" полученную информацию, оперирует с данными, то есть думает и так далее. Он и определяет личность человека, а со смертью человека, через 5-7 минут он умирает, и все связи в нем разрушаются. И все.пинна пишет:Вить,физиология меняется,душа-нет.
Пока таких операций не проводилось, и вряд ли будут, мозг очень быстро теряет синоптические связи, 5-7 минут. Не думаю что за столь короткое время возможно соединить все сосуды и нервные окончания, хотя кто знает, пересадка сердца тоже считалась фантастикой.Горюшкин пишет:
А Вам известны случаи пересадки мозга?
Опять, если принять, то что личность человека это и есть душа, так она тоже меняется, я имею ввиду личность, пожалуйста примеры, старческое слабоумие, наркомания, алкоголизм и все это имеет вполне конкретное объяснение, разрушаются синоптические связи, приобретенные в первую очередь, врожденные, те что мы называем инстинктом более стойкие, ведь хорошо видно как сильно пьющий человек постепенно превращается в обезьяну, влекомую в основном инстинктом.пинна пишет:Вить,физиология меняется,душа-нет.
Приветствую, всех! Виктор, а почему Бехтерева Н. побольше других знала о мозге и была глубоко верующим человеком?Nuklon пишет:
Четно говоря лень, кстати сказать Святитель Лука был замечательным хирургом, и даже имел наработки в области гнойной медицины, но он не был ученым и ученых трудов у него нет, так что опровергать в общем то и нечего. А "дух, душа и тело", это не научный труд, а попытка примерить науку того времени с понятием души, сегодня этот труд кроме улыбки нечего не вызывает.
Я Вас прекрасно понимаю, но средоточие жизненных устремлений человека, это мозг. Посмотрите на несчастного с сильным органическим повреждением мозга, ну какие тут устремления. Пустой "рыбий" взгляд, только основные инстинкты и все.Горюшкин пишет:
Под сердцем не всегда подразумевают физический орган. Сердце - это средоточие жизненных устремлений человека. Ну и душа где-то рядом. Я же говорю: вечность линейкой не измеришь, но и астрономию по псалтырю не учат. Вы мне чем-то напоминаете Писателя из "Сталкера" Тарковского.
Откуда я знаю, что заставляет верить человека в загробную жизнь, но не научные данные это точно, они говорят совершенно о другом.Анфиса пишет:Приветствую, всех! Виктор, а почему Бехтерева Н. побольше других знала о мозге и была глубоко верующим человеком?
Получается противоречие. Эти научные данные, она как никто хорошо знала, может поэтому и уверовала7Nuklon пишет:
Откуда я знаю, что заставляет верить человека в загробную жизнь, но не научные данные это точно, они говорят совершенно о другом.
Ответ сверху.Анфиса пишет:Получается противоречие. Эти научные данные, она как никто хорошо знала, может поэтому и уверовала7
Nuklon пишет:
Кстати тоже можно объяснить.
Это оно для Вас зеленеет, потому как Вы внутри зоны (Тарковский). Я не знаю чем это вызвано, но почему то наши личные переживания, для нас являются более сильным аргументом, чем доводы разума, вспомните то чувство, что называется любовь, не действуют не какие доводы рассудка, именно биохимические процессы, как алкоголь или наркотик перечеркивают доводы разума, а когда они затихают, ты понимаешь, что все совсем не так, как это казалось раньше. Честно признаюсь, мне в жизни много пришлось хлебнуть..., и вот то место, которым мы переживаем у меня выгорело, потому наверное и стал циником, опирающимся на рассудок. Точнее научился контролировать свои чувства, от этого конечно устаёшь, но человечество уже давно придумало способ малость отдохнуть от этого, когда я пью, я очень даже верующий человек.Горюшкин пишет:
Да так и делали. 70 лет обьясняли все хим. и физ. процессами. Только в один прекрасный день весь этот научный утопизм рухнул. А древо жизни зеленеет.
Понятно. Да, хоть и так. Вы говорите, что научно можно все обьяснить. А можно ли обьяснить сложность организации мозга без вмешательства более высшего разума?Nuklon пишет:
Откуда я знаю, что заставляет верить человека в загробную жизнь, но не научные данные это точно, они говорят совершенно о другом.
О вере в Бога
Вас интересует, как я пришла к вере. Этот момент не имел отношения ни к личности Ванги, ни к занятиям наукой. Так получилось, что после поездки к Ванге - это просто по времени совпало - я очень многое пережила. Я пережила предательство ближайших друзей, травлю в Институте экспериментальной медицины, который я тогда возглавляла и где объявила о своем решении уйти в новый Институт мозга, и самое страшное - смерть двух моих близких людей: мужа и его сына от первого брака. Они умерли очень трагически, почти одновременно: Алик покончил с собой, а муж не перенес его смерти и скончался в ту же ночь.
Вот тогда я очень изменилась. Пережитый лично опыт полностью выходил за рамки известного мне объяснения мира. К примеру, я никаким образом не могла найти объяснение тому, что муж, явившись мне после этого во сне, просил помочь в издании рукописи его книги, которую я не читала и о которой не узнала бы без его слов. Это был не первый подобный опыт в моей жизни (перед арестом отца в 1937 году я тоже видела сон, затем отразившийся в реальности), но здесь я впервые задумалась о происходящем всерьез. Разумеется, эта новая реальность пугала. Но мне тогда очень помог мой друг, священник, настоятель в Царском Селе отец Геннадий… Кстати, он мне настоятельно советовал меньше рассказывать о подобного рода переживаниях. Тогда я не очень к этому совету прислушалась и даже написала о произошедшем в книге - точно так же, как привыкла писать о любом другом своем наблюдении.
Наталья Петровна Бехтерева.
Кстати тоже можно объяснить.
Я же не атеист, я неоязычник и верю в существования Высших Сил, но в загробную жизнь я не верю, человек для чего то существует, как и прочие зверушки, но для чего, думаю мы некогда не узнаем.Анфиса пишет:Понятно. Да, хоть и так. Вы говорите, что научно можно все обьяснить. А можно ли обьяснить сложность организации мозга без вмешательства более высшего разума?
А ваши высшие силы в Кремле сидят? Я вот тоже уже верю, что ещё немного ваших умозаключений и на пересадку мозга смело можно идти.Nuklon пишет:Я же не атеист, я неоязычник и верю в существования Высших Сил, но в загробную жизнь я не верю, человек для чего то существует, как и прочие зверушки, но для чего, думаю мы некогда не узнаем.
А позвольте встречный вопрос, а где находятся Ваши высшие силы? Конкретное место указать можете? А уж кому требуется "пересадка мозга", тут можно просто обратится к статистикеИщущий пишет:
А ваши высшие силы в Кремле сидят? Я вот тоже уже верю, что ещё немного ваших умозаключений и на пересадку мозга смело можно идти.
Несчастный ты , Виктор, человекNuklon пишет: Честно признаюсь, мне в жизни много пришлось хлебнуть..., и вот то место, которым мы переживаем у меня выгорело, потому наверное и стал циником, опирающимся на рассудок. Точнее научился контролировать свои чувства, от этого конечно устаёшь, но человечество уже давно придумало способ малость отдохнуть от этого, когда я пью, я очень даже верующий человек.
. Трудно тебе идти против рожна. В кровь терзаешься, но идёшь. Да ешё и хвалишься...Нравитесь вы мне, неоязыкастыеNuklon пишет:А позвольте встречный вопрос, а где находятся Ваши высшие силы? Конкретное место указать можете? А уж кому требуется "пересадка мозга", тут можно просто обратится к статистике
это видимый мир, невидимый рядом с нами. Стяжайте другого Духа, откроется и вам. А за статистику, спасибо Христианское учение дает ответы на это, другое дело, что Вас это не устраивает. А ведь учение очень логичное.Nuklon пишет:
Я же не атеист, я неоязычник и верю в существования Высших Сил, но в загробную жизнь я не верю, человек для чего то существует, как и прочие зверушки, но для чего, думаю мы некогда не узнаем.
С чего ты взяла, что мне трудно, очень даже легко. И я совершенно не чем не хвалюсь, просто интересно порассуждать, но ведь для того и рассуждалка, пользоваться не будешь заржавеетНюся пишет:
Несчастный ты , Виктор, человек
, а там и до старческого маразма недалеко, хочу до смерти дожить с нормальным рассудком. Вы ведете себя, как последний язычник!Ищущий пишет:
А ваши высшие силы в Кремле сидят? Я вот тоже уже верю, что ещё немного ваших умозаключений и на пересадку мозга смело можно идти.
Но вот видите, Ваши Высшие в невидимом мире, и мои примерно там жеИщущий пишет:
Нравитесь вы мне, неоязыкастые
Форум
