Беседка 2013_2

Нюся пишет:
Горюшкин, пошли спать!

Доброй, спокойной ночи.

Горюшкин пишет:По-моему, это вполне позиция.

Конечно, позиция. По конкретному вопросу, которому была посвящена та конференция.

Или Вы акцентировали свое внимание на словах "Искренне надеюсь, что и содействием Вашего Святейшества сотрудничество между нашими Церквами будет развиваться в духе братской любви и взаимопонимания"?

Nuklon пишет:

А при чем здесь Бог, думаете что он нуждается в нашей любви? Не делать ближнему чего себе не желаешь, это вполне понятно. Но вот как можно любить Бога, если в смысле чтить то понятно, а вот любить, как любить как колбасу, или как жену-детей, или как родителей, как?

Еще как Бог нуждается в нашей любви! Ведь это же первая заповедь Его "Возлюби Бога..." И как Его можно не любить, если Он любит нас больше, чем наши родители. Ведь мы Его дети. Представь, что твой сын, которого ты родил на тебя ноль внимания и не хочет с тобой быть. Больно, обидно? И Ему обидно, но Он продолжает давать блага этим неблагодарным людям. Блага во всем и в болезни и в смерти -все во благо человеку.

Андрей Зар пишет:Конечно, позиция. По конкретному вопросу, которому была посвящена та конференция.

Или Вы акцентировали свое внимание на словах "Искренне надеюсь, что и содействием Вашего Святейшества сотрудничество между нашими Церквами будет развиваться в духе братской любви и взаимопонимания"?

И на этих словах тоже. Только они не с конференции, а из поздравления.

Анфиса пишет:Еще как Бог нуждается в нашей любви! Ведь это же первая заповедь Его "Возлюби Бога..." И как Его можно не любить, если Он любит нас больше, чем наши родители. Ведь мы Его дети. Представь, что твой сын, которого ты родил на тебя ноль внимания и не хочет с тобой быть. Больно, обидно? И Ему обидно, но Он продолжает давать блага этим неблагодарным людям. Блага во всем и в болезни и в смерти -все во благо человеку.

Всем спокойной ночи.

Горюшкин пишет:
И на этих словах тоже. Только они не с конференции, а из поздравления.

Да, спутал. Хотя речь и там и там идет о делах милосердия.

А что касается приветствия, то это - протокол. Да и приветствие составлено очень осторожно: "надеюсь", "в духе братской любви"... Политический этикет, не более.

Андрей Зар пишет:Да, спутал. Хотя речь и там и там идет о делах милосердия.

А что касается приветствия, то это - протокол. Да и приветствие составлено очень осторожно: "надеюсь", "в духе братской любви"... Политический этикет, не более.

Да, противоречия между христианскими конфессиями имеют место. Но дух истинной живой любви должен обьединять всех верующих. Иначе останется только этикет.

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если
будете иметь любовь между собою.

Горюшкин пишет:
А эти слова Патриарх тоже из вежливости сказал:

"Православные и католики призваны сегодня также объединить усилия для защиты христиан, нуждающихся в поддержке и участии, подвергающихся притеснениям и гонениям в разных уголках планеты. Совместные труды необходимы и для утверждения традиционных нравственных ценностей в современных секулярных обществах."?

По-моему, это вполне позиция.

Да, апостольская позиция, апостола Павла:

Но что до того? Как бы ни про­поведали Христа, при­творно или искрен­но, я и тому радуюсь и буду радо­ваться (Фил.1:18).

Простите, дорогой Горюшкин, не имею физической возможности (а не желания) беседовать: так, информацию к размышлению подкинула.
Все ответы на все вопросы - в Библии есть. У нас в голове даже НЕ МОЖЕТ возникнуть вопроса, на который бы не было там ответа - это естественно и логично, согласитесь.

Горюшкин пишет:Да, противоречия между христианскими конфессиями имеют место. Но дух истинной живой любви должен обьединять всех верующих. Иначе останется только этикет.

Хочется у вас спросить, почему вы считаете, что говоря какое-то слово, человек имеет в сердце своём какую-то злобу? Откуда у вас берутся такие мысли? Ведь есть и другие Слова Христа: (От Матфея 12:36-37) Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься..... Поверьте, Слов Христа я больше боюсь, чем того, что вы думаете. Потому как вы не можете знать моих мыслей, не можете читать желания моего сердца, такие вещи может знать только сам человек и Господь. Если человека можно обмануть, то себя и Господа не обманешь. Судить меня будет Христос. Его я не обману. Потому и не желаю кого либо обижать. Себя я такими действиями только наказываю, на свою голову угли собираю. (От Матфея 15:18) а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека.... Вроде все просто. Жить в мире, говорить честно и на равных, не выдумывать и не извращать слов собеседника, если уж не понимаешь, то уточни, чего проще. В простые чаты ходил, спокойно говорили, рассуждали, встречались по выходным, всё просто. Поверьте, у верующих, должно быть ещё проще, а тут одни сложности. Проще надо быть, спокойно всё воспринимать. Помоги вам Бог.

Андрей Зар пишет:
А я вот, нашел на сайте Патриархии.

http://www.patriarchia.ru/db/text/2633616.html

Слова обращения Патриарха к участникам конференции: "Ваши Высокопреосвященства и Преосвященства! Дорогие отцы, братья и сестры!"
И что, это понимать так, что католики православным еще и отцы?..

Димас, нужно различать, где этикет, а где - позиция.
Если кто-то обращается к собравшимся "дамы и господа", он что, всех присутствующих мужчин признает своими господами, а женщин (о!!!) своими дамами?

И где здесь компромат?Конференция "Православные и католики в служении милосердия",а не в служении совместной Литургии.А поздравление новому папе Римскому,вообще,непонятно,в чём проблема?Андрей уже ответил."Имеющий уши,да слышит..."

Андрей Зар пишет:
А я вот, нашел на сайте Патриархии.

http://www.patriarchia.ru/db/text/2633616.html

Слова обращения Патриарха к участникам конференции: "Ваши Высокопреосвященства и Преосвященства! Дорогие отцы, братья и сестры!"
И что, это понимать так, что католики православным еще и отцы?..

Димас, нужно различать, где этикет, а где - позиция.
Если кто-то обращается к собравшимся "дамы и господа", он что, всех присутствующих мужчин признает своими господами, а женщин (о!!!) своими дамами?

Приветствую, всех! Какие этикеты, я верю собственным глазам и там ясно написано было, братья в Господе, да и подобрать другие слова можно, а все съезды что Вы привели, мол позиция или ещё что, это расскажите кому-то другому, а не мне. Помните видео, где он будучи митрополитом молиться с Баптистами и называет их братьями, на это такие как Вы, начинают тоже кивать на этикет и позицию, может пора прозреть, а впрочем хотите быть в состоянии слепоты, оставайтесь, а мне это не нужно. П.С. Да и то что он называет их братьями, для меня приемлемо! Бог в помощь!

пинна пишет:И где здесь компромат?Конференция "Православные и католики в служении милосердия",а не в служении совместной Литургии.А поздравление новому папе Римскому,вообще,непонятно,в чём проблема?Андрей уже ответил."Имеющий уши,да слышит..."

Я бы хотела всех призвать, давайте не настаивать на чем либо а рассуждать. Да, у нас с католиками разное учение о спасении. Но нам разрешается причаститься в костеле в безвыходной ситуации, а им в нашем храме. Так ли мы уж далеки друг от друга? Тем более, что и многое из вероучений, в т.ч. филиокве они готовы изменить в пользу православия. Поэтому мы не можем обьединиться по другой какой-то причине, скорее политической. Опять же я не настаиваю, а рассуждаю.

Мне кажется,вы не понимаете о чём речь.Почему бы вам не перестать валить всё в одну кучу.К тому же вы(Слава,Богу)не Патриарх.А ВООБЩЕ,МОЁ ИМХО,-именно такие,как вы и разжигают войну между людьми,именно такие,как вы и сеют раздор и вносят сумятицу в отношения,в частности,между католиками и православными.Главное,что чувствуется,это приносит вам удовольствие.Эти слова относятся Димасу,во избежании недоразумений!

пинна пишет:Мне кажется,вы не понимаете о чём речь.Почему бы вам не перестать валить всё в одну кучу.К тому же вы(Слава,Богу)не Патриарх.А ВООБЩЕ,МОЁ ИМХО,-именно такие,как вы и разжигают войну между людьми,именно такие,как вы и сеют раздор и вносят сумятицу в отношения,в частности,между католиками и православными.Главное,что чувствуется,это приносит вам удовольствие.

Пинна, это Вы ко мне?

пинна пишет:И где здесь компромат?Конференция "Православные и католики в служении милосердия",а не в служении совместной Литургии.А поздравление новому папе Римскому,вообще,непонятно,в чём проблема?Андрей уже ответил."Имеющий уши,да слышит..."

Братья и сёстры! Кто не согласен с моим мнением, то считаю нужным Вас всех заверить, в том чтобы некоторые из Вас не соблазнялись. Заверяю, что никаких компроматов и т.д., с моей стороны нет, не надо додумывать за меня, ибо я уважаю и одобряю действия Патриарха! Теперь, когда я буду называть Христиан любой конфессии, братья в Господе, прошу Вас не раздражаться, ибо это моя позиция и мой этикет к ним(так сказать.) С Богом!

Анфиса пишет: Но нам разрешается причаститься в костеле в безвыходной ситуации, а им в нашем храме.

Анфиса,устала говорить,где доказательства?Не думаю,что настоящий православный пойдёт причащаться в костёл"даже если сильно приспичит".Я,лично,и на смертном одре не приму от католического священника их частицу.А во-вторых,ни один нормальный православный батюшка не причастит католика.

Анфиса пишет:Пинна, это Вы ко мне?

Нет,Анфиса,вам уж точно Патриархом не быть...

пинна пишет:Анфиса,устала говорить,где доказательства?Не думаю,что настоящий православный пойдёт причащаться в костёл"даже если сильно приспичит".Я,лично,и на смертном одре не приму от католического священника их частицу.А во-вторых,ни один нормальный православный батюшка не причастит католика.

Я бы не стал так утверждать. Во-первых, в больших храмах в великий пост так много людей, что даже перекреститься крайне сложно, и священники всех прихожан в лицо не знают. То бишь, как минимум, могут причастить со всеми заодно.
Другой случай, а если человек-католик ОЧЕНЬ нуждается в Причастии, а католических храмов рядом нет - не факт, что священник отвернет его.
Пожалуй, надо спросить у самих священников, а то мы тут за них решаем.

Дим21 пишет:
...Пожалуй, надо спросить у самих священников, а то мы тут за них решаем.

Вот это правильно.

пинна пишет:Мне кажется,вы не понимаете о чём речь.Почему бы вам не перестать валить всё в одну кучу.К тому же вы(Слава,Богу)не Патриарх.А ВООБЩЕ,МОЁ ИМХО,-именно такие,как вы и разжигают войну между людьми,именно такие,как вы и сеют раздор и вносят сумятицу в отношения,в частности,между католиками и православными.Главное,что чувствуется,это приносит вам удовольствие.Эти слова относятся Димасу,во избежании недоразумений!

Ваше мнение я прочитал, к таким провокационным сообщения я уже привык, ибо ничего нового в них нет, попробуйте придумать что-нибудь новое, желательно в ЛС. Ваше мнение и чувства, это Ваше мнение и чувства! Заверяю Вас, что Вы ошибаетесь и в Вашем мнении и в Ваших чувствах. Извините, если чем огорчил Вас! П.С. Такие как Вы в основном не извиняются, поэтому позволю дать Вам совет, не стоит своё чувственное мнение, сразу же выплёскивать наружу, может сразу стоит подумать, а стоит ли... Да и ЛС, ещё никто не отменял. С Богом!

пинна пишет:Анфиса,устала говорить,где доказательства?Не думаю,что настоящий православный пойдёт причащаться в костёл"даже если сильно приспичит".Я,лично,и на смертном одре не приму от католического священника их частицу.А во-вторых,ни один нормальный православный батюшка не причастит католика.

Я думала Вы мыслящий человек. Трудно что-либо доказывать человеку, столь агрессивно настроенному, но все таки попробую.
Притча о добром самарянине. Первые двое прошли мимо больного были правильной веры, а помог раненому самарянин, который был не правильной веры. Если Вы думаете. что притча о любви к ближнему, то ошибаетесь. Этой притчей Иисус ответил на вопрос законника, как наследовать Царство Божие? То есть поступать, как самарянин, независимо от веры.
А если Вам католик жизнь спасет? И какой критерий для определения нормальный, или не нормальный священник?

пинна пишет:Нет,Анфиса,вам уж точно Патриархом не быть...

Без комментарий.

Димас пишет:Приветствую, всех! Какие этикеты, я верю собственным глазам

Естественно - своим, чьим же еще Вам верить? И очки у Вас на глазах сделаны из Ваших собственных желаний. )))
Как иначе, по Вашему, Патриарх мог обратиться к католикам? Мир вам небратья? Приветствую вас, святые неотцы?

и там ясно написано было, братья в Господе, да и подобрать другие слова можно, а все съезды что Вы привели, мол позиция или ещё что, это расскажите кому-то другому, а не мне.

Нет, Димас, именно - Вам. Ваше агрессивное насаждение Вашего же мнения начинает немного зашкаливать.

Помните видео, где он будучи митрополитом молиться с Баптистами и называет их братьями,

Давайте ссылку.

на это такие как Вы, начинают тоже кивать на этикет и позицию, может пора прозреть, а впрочем хотите быть в состоянии слепоты, оставайтесь, а мне это не нужно.

Относительно Вас я прозрел давно, еще с Ваших обширных бесед в темах о реинкарнации, вечном грешнике и т.д. Так что, не надо мне и другим указывать на слепоту. И глаза и уши я имею.

Да и то что он называет их братьями, для меня приемлемо!

А Экзархат, как - не "жмет"?

Андрей Зар пишет:Естественно - своим, чьим же еще Вам верить? И очки у Вас на глазах сделаны из Ваших собственных желаний. )))
Как иначе, по Вашему, Патриарх мог обратиться к католикам? Мир вам небратья? Приветствую вас, святые неотцы?

Нет, Димас, именно - Вам. Ваше агрессивное насаждение Вашего же мнения начинает немного зашкаливать.

Давайте ссылку.

Относительно Вас я прозрел давно, еще с Ваших обширных бесед в темах о реинкарнации, вечном грешнике и т.д. Так что, не надо мне и другим указывать на слепоту. И глаза и уши я имею.

А Экзархат, как - не "жмет"?

По поводу ссылки, поищите её пожалуйста здесь на форуме её Баптисты выкладывали сюда, да и инет Вам в помощь. Ещё раз говорю, С Патриархом я согласен и буду называть всех Христиан братьями в Господе, это мой выбор! Есть желания, а есть ещё здравый разум, это по поводу очков. Агрессии с моей стороны нет и то что Вы пытаетесь меня к ней подвести, то это Ваши проблемы, и советую Вам, это дело оставить, бесполезно...Групповую терапию манипуляций и навязываний, я проходил ещё в первом классе, это не ко мне. А что в теме с реинкарнацией, Вы меня по ходу спутали с Андреем 58, ибо я в реинкарнацию не верю, но и не пытаюсь доказывать что её нет, кому надо пусть тот доказывает, поэтому Вы ошибаетесь! П.С. И Экзархат мне не "жмёт", слава Богу!

Димас пишет: По поводу ссылки, поищите её пожалуйста здесь на форуме её Баптисты выкладывали сюда, да и инет Вам в помощь. Ещё раз говорю, С Патриархом я согласен и буду называть всех Христиан братьями в Господе, это мой выбор! Есть желания, а есть ещё здравый разум, это по поводу очков. Агрессии с моей стороны нет и то что Вы пытаетесь меня к ней подвести, то это Ваши проблемы, и советую Вам, это дело оставить, бесполезно...Групповую терапию манипуляций и навязываний, я проходил ещё в первом классе, это не ко мне. А что в теме с реинкарнацией, Вы меня по ходу спутали с Андреем 58, ибо я в реинкарнацию не верю, но и не пытаюсь доказывать что её нет, кому надо пусть тот доказывает, поэтому Вы ошибаетесь! П.С. И Экзархат мне не "жмёт", слава Богу!

пинна пишет:Анфиса,устала говорить,где доказательства?Не думаю,что настоящий православный пойдёт причащаться в костёл"даже если сильно приспичит".Я,лично,и на смертном одре не приму от католического священника их частицу.А во-вторых,ни один нормальный православный батюшка не причастит католика.

Инна приветствую. По сути я с тобою согласна здесь. Прежде всего смотрим со стороны святых , после -и от себя. Святой праведный Иоанн Кронштадтский или кто из новомучеников в случае , если нет рядам православного священника с Дарами, причащался бы католическим причастием? Думаю - нет. И совсем не из-за неуважения к католикам! Исключительно по вере . Православное Причастие, как истинное. Это , например, касается, и нас. Если Анфисе всё равно или Димасу, то по своей вере они и получат! Но всё равно НАДО выбрать, а не принимать все обряды и смешивать все веры в одну кучу. Посему, пусть каждый из нас посмотрит в себя и разберётся - кто же он на самом деле, и поступает по совести и по своей вере.

Димас пишет:По поводу ссылки, поищите её пожалуйста здесь на форуме её Баптисты выкладывали сюда, да и инет Вам в помощь.

Димас, ссылку...

Ещё раз говорю, С Патриархом я согласен и буду называть всех Христиан братьями в Господе, это мой выбор!

Да называйте. Или вы думали, что я против Вашего личного мнения? Нет, Вы ошиблись. Я говорил об агрессивном навязывании. Учтите это. С методами манипуляции знакомы не только Вы.

Есть желания, а есть ещё здравый разум, это по поводу очков.

Да, разумом Вы пользуетесь неплохо. Ваша ошибка в том, что Вы отказываете в разуме всем остальным.

Агрессии с моей стороны нет и то что Вы пытаетесь меня к ней подвести, то это Ваши проблемы, и советую Вам, это дело оставить, бесполезно...Групповую терапию манипуляций и навязываний, я проходил ещё в первом классе, это не ко мне.

См. выше.

А что в теме с реинкарнацией, Вы меня по ходу спутали с Андреем 58, ибо я в реинкарнацию не верю, но и не пытаюсь доказывать что её нет, кому надо пусть тот доказывает, поэтому Вы ошибаетесь!

Нет, не ошибся. "Жар загребать" можно по разному... Например, на протяжении многих страниц "ходя по кругу" и предоставляя собеседнику высказываться, и высказываться, и высказываться...

П.С. И Экзархат мне не "жмёт", слава Богу!

"Шаг влево, шаг вправо"... Нет?

[quote="Андрей Зар"] Ссылку поищу. В остальном не вижу смысла в дискуссии с Вами, ибо вижу наперёд, что будет бесконечная тавтология...Ведь надо же кому-то уступить, ибо поверьте мне на слово, Вы не меньше любите ходить по кругу! П.С. Ваше мнение, это Ваше, а моё это моё, каждый остался при своём и слава Богу.

Нюся пишет:

Инна приветствую. По сути я с тобою согласна здесь. Прежде всего смотрим со стороны святых , после -и от себя. Святой праведный Иоанн Кронштадтский или кто из новомучеников в случае , если нет рядам православного священника с Дарами, причащался бы католическим причастием? Думаю - нет. И совсем не из-за неуважения к католикам! Исключительно по вере . Православное Причастие, как истинное. Это , например, касается, и нас. Если Анфисе всё равно или Димасу, то по своей вере они и получат! Но всё равно НАДО выбрать, а не принимать все обряды и смешивать все веры в одну кучу. Посему, пусть каждый из нас посмотрит в себя и разберётся - кто же он на самом деле, и поступает по совести и по своей вере.

Золотые слова,Анфиса,ты меня порадовала!ЧЕСС.СЛОВО!