удерживающий

Ksertoo пишет:

А осуждение, взгляд с вожделением тоже будет караться? Уголовно ли, административно?

Закон карает то, что выходит наружу. То, что в душе - личное дело человека. А вот если греховные помыслы себя проявили, закон может покарать. Кстати, на Западе закон жестоко карает за любой сексуальный намёк со стороны противоположного пола. Если кто-то кого-то погладил по спине, это может быть расценено как сексуальное домогательство, достойное тюрьмы. Зато гомосексуализм - на здоровье. Вот так закон и направляется по воле человека в конкретное русло.

Закон что дышло, куда повернёшь, туда и вышло.

Мафусал пишет:[ Кстати, на Западе закон жестоко карает за любой сексуальный намёк со стороны противоположного пола. Если кто-то кого-то погладил по спине, это может быть расценено как сексуальное домогательство, достойное тюрьмы. Зато гомосексуализм - на здоровье. Вот так закон и направляется по воле человека в конкретное русло.

Закон что дышло, куда повернёшь, туда и вышло.

Посмотри на закон,подумай ,к оправданию греха или запрещению оного он ведёт - и увидишь за его спиною или лукавого или Заповедь Божию...

Нюся пишет:
Посмотри на закон,подумай ,к оправданию греха или запрещению оного он ведёт - и увидишь за его спиною или лукавого или Заповедь Божию...

Нюся, а какой главный закон христианства? Возлюби всех. И врагов своих. Вот многие через этот закон и хотят оправдать грех.

Мафусал пишет:
Нюся, а какой главный закон христианства? Возлюби всех. И врагов своих. Вот многие через этот закон и хотят оправдать грех.

И этим они СОГРЕШАЮТ более, нежели грешили бы сами! Возлюби, как самого себя- как прикажут садомиту применить? Не стыкуется с Заповедью как-то у них!
Их надо на чистую воду Заповедью Христовою выводить, А не подыгрывать больному воображению !!!

Нюся пишет:
Их надо на чистую воду Заповедью Христовою выводить, А не подыгрывать больному воображению !!!

Вы для начала Нонейма, выведете Нюся. Там и на большее можно буде покуситься.

Мафусал пишет:
Вы для начала Нонейма, выведете Нюся. Там и на большее можно буде покуситься.

Для это есть власть предержащие - это Модераторы и Админ. Можно наоборот: Админ , Модераторы!

Нюся пишет:

Для это есть власть предержащие - это Модераторы и Админ. Можно наоборот: Админ , Модераторы!

Модератор Нонейма не выведет на чистую воду. Он его просто сотрёт из пространства. А вы-то предлагаете вывести на чистую воду, дабы грешник покаялся. Покажите на примере Нонейма, как это делается.

Мафусал пишет:
Модератор Нонейма не выведет на чистую воду. Он его просто сотрёт из пространства. А вы-то предлагаете вывести на чистую воду, дабы грешник покаялся. Покажите на примере Нонейма, как это делается.

Он не слушает. Поздно. Человек тут безсилен ..Да, Серёга?

Нюся пишет:
Он не слушает. Поздно. Человек тут безсилен ..Да, Серёга?

Значит в небытие Серёгу? Неисправим?

Мафусал пишет:
Значит в небытие Серёгу? Неисправим?

Спроси Серёгу,чего желает: жизни или смерти? Охо-хо...

Нюся пишет:

Спроси Серёгу,чего желает: жизни или смерти? Охо-хо...

Желает жить по своим правилам как инвалид одиночка. Жил бы себе и не кричал об этом. А вот кричит зачем-то.

Мафусал пишет:
Желает жить по своим правилам как инвалид одиночка. Жил бы себе и не кричал об этом. А вот кричит зачем-то.

Иди, затяни его в личкУ- сразу замолчит.
Да и любого...

Нюся пишет:
Иди, затяни его в личкУ- сразу замолчит.
Да и любого...

Вот и я говорю: хочет кричать зачем-то о своём грехе. Так и гомосексуалисты. Нет чтобы тихонько в своих клубах предаваться эмоциям. Так нет, нужно на весь мир заявить о себе. Зачем? Потому что одно дело преодолевать грех, другое - признать его нормой.

Здесь, как говорил Достоевский, сатана с Богом воюет, и поле битвы - сердце человека.

Че пристали к Сереге? Он такой, какой есть. А душа у него почище некоторых будет. Он свои грехи выкладывает без лукавства. Кто может все свои грехи выложить на людях?
У него нет фарисейства, поэтому со всеми своими грехами, он лучше многих здесь православных.

Елена-христианка пишет:Он свои грехи выкладывает без лукавства.

И, самое главное, оправдывает тоже без лукавства.

Ksertoo пишет:

И, самое главное, оправдывает тоже без лукавства.

Не оправдывает, а честно признается, что ему трудно постится.
А многие ли здесь постятся ?и молчат.

Елена-христианка пишет:
Не оправдывает, а честно признается, что ему трудно постится.
А многие ли здесь постятся ?и молчат.

А многие ли здесь могут понести такое бремя - знание о чужих грехах - без осуждения? Священству Богом дана сила благодати Святаго Духа, чтобы они могли понести это бремя.

А мы не имеем права вводить людей в соблазн, рассказывая о своих тайных грехах, а тем более
Горе тем, которые зло называют добром, и добро – злом, тьму по­читают
светом, и свет – тьмою, горькое по­читают сладким, и сладкое – горьким! (Ис.5:20).
А также:
и вам, закон­никам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом сво­им не дотрагиваетесь до них (Лк.11:46).

Петра пишет:
А многие ли здесь могут понести такое бремя - знание о чужих грехах - без осуждения? Священству Богом дана сила благодати Святаго Духа, чтобы они могли понести это бремя.

А мы не имеем права вводить людей в соблазн, рассказывая о своих тайных грехах, а тем более
Горе тем, которые зло называют добром, и добро – злом, тьму по­читают
светом, и свет – тьмою, горькое по­читают сладким, и сладкое – горьким! (Ис.5:20).
А также:
и вам, закон­никам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом сво­им не дотрагиваетесь до них (Лк.11:46).

Приветствую Вас, Галина! Он же имеет группу, поэтому людям в большем не надо обращать внимание на его посты, а может он наговаривает на себя...

Петра, вообще-то в Древней Церкви принято было исповедовать свои грехи ПУБЛИЧНО.
А соблазн осуждения идет не от Нонейма , а из сердца осуждающего человека .
И цитаты тут никаким боком..

Димас пишет:Приветствую Вас, Галина! Он же имеет группу, поэтому людям в большем не надо обращать внимание на его посты, а может он наговаривает на себя...

Привет, Димитрий!
А я никого конкретно не называла: отозвалась в принципе. Или вы и в принципе не согласны?
Что же касается конкретного человека, то я уже так напугана впадением в те же грехи, за которые осуждала, что теперь как только подобное мыслечувство (осуждения), помысел зарождается - ловлю на дальних подступах, "разбиваю младенцев о камень" (Пс.136:9), молитвой, конечно.

Елена-христианка пишет:Петра, вообще-то в Древней Церкви принято было исповедовать свои грехи ПУБЛИЧНО.
А соблазн осуждения идет не от Нонейма , а из сердца осуждающего человека .
И цитаты тут никаким боком..

Напрасно вы подмигиваете, дорогая Елена: цитаты те, что надо, и руководствоваться Священным Писанием мы должны во всех случаях жизни - питаться им и дышать.

Первая цитата о том, чтобы не оправдывать грех, выдавая его за норму, как мы вчера тут наблюдали, а вторая, чтобы не требовали от людей на форуме, где не все даже христиане, того, что возможно было в Древней Церкви, наделенной, как вы знаете, наверное, Елена, чрезвычайными дарами благодати Святаго Духа, без чего невозможно было бы такое быстрое распространение учения Христа по миру. И совсем не случайно, а по внушению Духа, сейчас установлено в Церкви Таинство Покаяния, а не публичное исповедание грехов.

Относительно соблазнов могу ещё добавить:

Горе миру от соблазнов, ибо надобно при­йти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн при­ходит (Мф.18:7).

Господь, как бы, так говорит, что соблазны будут, попускает Господь, но зачем нам-то становиться источником соблазна - в слове ли, в деле?..

Петра пишет:
Привет, Димитрий!
А я никого конкретно не называла: отозвалась в принципе. Или вы и в принципе не согласны?
Что же касается конкретного человека, то я уже так напугана впадением в те же грехи, за которые осуждала, что теперь как только подобное мыслечувство (осуждения), помысел зарождается - ловлю на дальних подступах, "разбиваю младенцев о камень" (Пс.136:9), молитвой, конечно.

Согласен! Поэтому, я написал в большем, а не вобщем. Галина, Вы не против, если я, Вас, на ты буду называть, а то друзей на Вы, как то не так...

Димас пишет:Согласен! Поэтому, я написал в большем, а не вобщем. Галина, Вы не против, если я, Вас, на ты буду называть, а то друзей на Вы, как то не так...

Почту за честь, Дмитрий, я не против. Мы Богу говорим "Отче, Ты...", а я кто?.. Нормально, сближает.

Петра пишет:
Почту за честь, Дмитрий, я не против. Мы Богу говорим "Отче, Ты...", а я кто?.. Нормально, сближает.

Петра пишет:
Напрасно вы подмигиваете, дорогая Елена: цитаты те, что надо, и руководствоваться Священным Писанием мы должны во всех случаях жизни - питаться им и дышать.

Первая цитата о том, чтобы не оправдывать грех, выдавая его за норму, как мы вчера тут наблюдали, а вторая, чтобы не требовали от людей на форуме, где не все даже христиане, того, что возможно было в Древней Церкви, наделенной, как вы знаете, наверное, Елена, чрезвычайными дарами благодати Святаго Духа, без чего невозможно было бы такое быстрое распространение учения Христа по миру. И совсем не случайно, а по внушению Духа, сейчас установлено в Церкви Таинство Покаяния, а не публичное исповедание грехов.

Относительно соблазнов могу ещё добавить:

Горе миру от соблазнов, ибо надобно при­йти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн при­ходит (Мф.18:7).

Господь, как бы, так говорит, что соблазны будут, попускает Господь, но зачем нам-то становиться источником соблазна - в слове ли, в деле?..

Вам бы, Петра, помимо забрасывания цитатами форума по делу и без, хорошо бы еще и толкования этих цитат научится читать.
(этим смайликом я не подмигиваю, а усмехаюсь).

Димас пишет:

Тему про "удерживающего" открывал удаленный "тролль", а вон как всё достойно продолжается. Слава Богу!

По теме же хотела ещё сказать, что у Бога есть тайны, которые не всем следует знать до поры до времени, как апостол говорит:

Мы... про­поведуем пре­мудрость Божию, тайную, сокровен­ную, которую пред­назначил Бог пре­жде веков к славе нашей,
которой никто из властей века сего не по­знал; ибо если бы по­знали, то не распяли бы Го­с­по­да славы.
Но, как написано: не видел того глаз, не слы­шало ухо, и не при­ходило то на сердце человеку, что при­готовил Бог любящим Его (1Кор2:6-9).
И вот власти века сего подсылают "лазутчиков", подобных тому смайлику, выведать об "удерживающем", хотя если была бы на это воля Божия, то ап. Павел записал бы подробно, а не только устно объяснил тем, кому надо:

Не по­мните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
И ныне вы знаете, чтó не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершит­ся до тех по­р, по­ка не будет взят от среды удержива­ю­щий теперь (2Сол.2:5-7).

Петра пишет:

По теме же хотела ещё сказать, что у Бога есть тайны, которые не всем следует знать до поры до времени, как апостол говорит:

Мы... про­поведуем пре­мудрость Божию, тайную, сокровен­ную, которую пред­назначил Бог пре­жде веков к славе нашей,
которой никто из властей века сего не по­знал; ибо если бы по­знали, то не распяли бы Го­с­по­да славы.
Но, как написано: не видел того глаз, не слы­шало ухо, и не при­ходило то на сердце человеку, что при­готовил Бог любящим Его (1Кор2:6-9).
И вот власти века сего подсылают "лазутчиков", подобных тому смайлику, выведать об "удерживающем", хотя если была бы на это воля Божия, то ап. Павел записал бы подробно, а не только устно объяснил тем, кому надо:

Не по­мните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
И ныне вы знаете, чтó не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершит­ся до тех по­р, по­ка не будет взят от среды удержива­ю­щий теперь (2Сол.2:5-7).

Согласен с тобой, Галина!

Елена-христианка пишет:
Вам бы, Петра, помимо забрасывания цитатами форума по делу и без, хорошо бы еще и толкования этих цитат научится читать.
(этим смайликом я не подмигиваю, а усмехаюсь).

А я этим смайликом всегда добродушно подмигиваю.

И Слово Божие цитировать точно, а не пересказывать, меня научил один начинающий алкоголик. Когда он был трезв, я стала ему говорить примерно следующее: "мы, разбойники, нас за дело распинают, а Христа - ни за что". Он встрепенулся и говорит: "Нет, не "ни за что", а за нас"! А точно там, вы помните, наверное, Елена, "Он ничего худого не сделал"(Лк.23:41).
Поэтому, потерпите, пожалуйста, дорогая сестра, боюсь с тех пор, после Божия вразумления, передавать Слово Божие по памяти, чтобы не искажать...
Толкования читаю регулярно, спаси Господи!

Мафусал пишет:Удерживающий - это то, что удерживает зло от полной власти над миром. Писание говорит, что он будет отнят в последние времена. А что удерживает зло? Закон. Значит вместо закона наступит беззаконие. Сила греха, как опять же говорит Писание, в законе. Потому что грех не может не нарушать закон, а закон не может не карать грех. В итоге грех всегда ведёт к каре, и зло становится на земле очевидным.

Но когда закон будет отнят, то и грех будет творится безнаказанно и зло будет казаться не очевидным. Но это и станет началом конца, ибо конец греха - смерть.

Это физические законы удерживают. Снимите шапку и бросьте ее на пол - она упадет, хотите вы этого или нет. Законы нравственные никого не удерживают. Человек может их нарушить, стоит ему только захотеть.

[quote="Димас"]

богОсловы! Может, уже фатит? Пишите Серёге в личку.