удерживающий

[quote="Нюся"]По поводу? Идите своей дорогою, Татьяна Сергеевна!

Мафусал пишет:Снегири прилетели? Да, я тут наблюдал тоже под окном. Весна близится.

Я высказался, Нюся. Не знаю, что добавить. На страже закона должно стоять государство. А на страже нравственности - Церковь. Когда государство и Церковь пребывают в союзе, закон служит нравственности, а государство Церкви. И тогда всем хорошо. Кроме тех, кто любит грех.

Не надо делать из Церкви полицию нравов. Не надо разделять народ на Церковь и государство. Народ и есть Церковь, народ и есть государство. Даже высокопоставленный чиновник является простым прихожанином в храме, а сам Патриарх - обычным гражданином страны, имеющий паспорт такого же образца, как у нас с вами. Везде одни и те же люди, только работа у них разная. Какие эти люди - такие Церковь и государство.

Мафусал пишет:Что делать? Молиться конечно о чуде. Может Господь убережёт вас от последствий, а может и от пагубного законопроекта.

Думаете, сатана внедряет зло в мире с помощью государственных законов? Никакие законы не будут работать, если люди не согласятся их принять.

Петра пишет:
А я этим смайликом всегда добродушно подмигиваю.

И Слово Божие цитировать точно, а не пересказывать, меня научил один начинающий алкоголик. Когда он был трезв, я стала ему говорить примерно следующее: "мы, разбойники, нас за дело распинают, а Христа - ни за что". Он встрепенулся и говорит: "Нет, не "ни за что", а за нас"! А точно там, вы помните, наверное, Елена, "Он ничего худого не сделал"(Лк.23:41).
Поэтому, потерпите, пожалуйста, дорогая сестра, боюсь с тех пор, после Божия вразумления, передавать Слово Божие по памяти, чтобы не искажать...
Толкования читаю регулярно, спаси Господи!

Вернемся к нашим баранам: Какое отношение ваше цитирование имеет к конкретному вопросу о Нонейме?
Пож, без плавания, конкретно.

Мафусал пишет:Да, Петра, чтобы о таких молиться нужна душа очень сострадательная. Монахи, как я понимаю, видя погибающих людей, видят в них образ своей погибающей души и молится как бы о самих себе. Каждый грешник для них лишь напоминание о своих грехах. Потому что человек святой греха вовне уже не видит. Так наше сознание устроено. И если Господь даёт всё-таки грех во вне увидеть, значит Он хочет показать, как в зеркале, ещё не изжитый грех.

И видя грешника, святой молится о своём собственном грехе.

Человек святой очень хорошо видит грехи, как свои, так и чужие. Просто святой человек не впадает в грех осуждения и различает грешника и грех. Святой выступает не против грешника, а против греха. Грешник своих грехов не видит, потому что он к ним привык и их уже не замечает. Что-то замечать он начинает только тогда, когда видит перед собой святого. Греховность становится видна только в контрасте со святостью.

Елена-христианка пишет:
Не оправдывает, а честно признается, что ему трудно постится.

Ну он не только в этом честно признаётся

Мафусал пишет:Закон карает то, что выходит наружу. То, что в душе - личное дело человека. А вот если греховные помыслы себя проявили, закон может покарать. Кстати, на Западе закон жестоко карает за любой сексуальный намёк со стороны противоположного пола. Если кто-то кого-то погладил по спине, это может быть расценено как сексуальное домогательство, достойное тюрьмы.

Откуда пришла в Россию порнография, всякие сексуальные извращения, о которых наш народ даже не догадывался? С Европы! Не работают там эти законы, фикция это все.

Ksertoo пишет:

Ну он не только в этом честно признаётся

Ты тоже.

Мафусал пишет:Безусловно, Петра! Не в обиду Нонейму, но он как раз пример того, как человек отказываясь каяться в грехе, даёт ему свободу действия. Если не будет тех, кто переживает грех, кто плачет о нём, то как вообще можно будет грех чувствовать? Когда человек кается, он говорит греху: нет! или - стоп! Не будет кающихся, не будет и шлагбаума пред грехом.

О грешниках вы можете переживать, хоть распереживаться - толку не будет. Монахи не просто переживают, они молятся Богу о их вразумлении ибо вразумить человека может только Бог.

Национал - патриот пишет: Не надо делать из Церкви полицию нравов. Не надо разделять народ на Церковь и государство. Народ и есть Церковь, народ и есть государство. Даже высокопоставленный чиновник является простым прихожанином в храме, а сам Патриарх - обычным гражданином страны, имеющий паспорт такого же образца, как у нас с вами. Везде одни и те же люди, только работа у них разная. Какие эти люди - такие Церковь и государство.

Ох, Патриот, сколько пинков за один раз вы мне выдали! Не знаю на какой и реагировать...

Разделение Церкви и государства как раз и имеет ту цель, чтобы Церковь была вне всяких полицейских мер. Народ не разделяется на Церковь и государство, но народу показываются два измерения - мира сего и Царствия Небесного. Бога и кесаря. И он постепенно учится жить в двух этих измерениях. Учится понимать, как цели государства можно соединить с целью Церкви. Это весьма не просто, потому что интеллект, идя по пути наименьшего сопротивления, хочет просто отождествить цели мира сего и Царства Божьего, цели духа и цели тела, цели Церкви и цели государства. А их нужно не отождествлять, не сливать в одно целое, а гармонизировать в симфонии.

Мафусал пишет:Что это за мнение, Ксерто? Ведь сама судейская практика, где прокурор и адвокат используют УК с прямопротивоположными целями, говорит о том же. Что закон может служить чему угодно посредством воли человека.

А как закон может повлиять на волю человека? Никак не может. Воля первична, а закон вторичен. Законы даже необязательны в небольших сообществах - воля людей формирует так называемые неписаные правила, которых все и придерживаются.

Национал - патриот пишет: Откуда пришла в Россию порнография, всякие сексуальные извращения, о которых наш народ даже не догадывался? С Европы! Не работают там эти законы, фикция это все.

Так о том и речь, Патриот. Стросс Кана, большую шишку, "извергли из сана" за кокетничанье с простой домработницей. А порноиндустрия, развращающая души, живёт вполне свободно. Начальник "плейбоя" так вообще герой года. Закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло. Ибо на земле законы приводятся в действие волей человека. Но есть и высший закон, о котором талантливо писал ещё юный Пушкин.

Национал - патриот пишет: А как закон может повлиять на волю человека? Никак не может. Воля первична, а закон вторичен.

А если закон вступает в противоречие с вашей волей? Он может на неё и повлиять.

Мафусал пишет:Разделение Церкви и государства как раз и имеет ту цель, чтобы Церковь была вне всяких полицейских мер. Народ не разделяется на Церковь и государство, но народу показываются два измерения - мира сего и Царствия Небесного. Бога и кесаря. И он постепенно учится жить в двух этих измерениях. Учится понимать, как цели государства можно соединить с целью Церкви. Это весьма не просто, потому что интеллект, идя по пути наименьшего сопротивления, хочет просто отождествить цели мира сего и Царства Божьего, цели духа и цели тела, цели Церкви и цели государства. А их нужно не отождествлять, не сливать в одно целое, а гармонизировать в симфонии.

Тогда надо говорить не о Церкви, а только об институте священнослужителей. Конечно, этот институт не надо наделять властными полномочиями. Священник не сможет служить Литургию и подписывать судебные приговоры. Римская Церковь взяла на себя ответственность вершить и править, а теперь от своих грехов до сих пор отмыться не может.

Мафусал пишет:А если закон вступает в противоречие с вашей волей? Он может на неё и повлиять.

Никак нет. Например, Правила Дорожного Движения не останавливают лихачей. Их останавливают гаишники. С другой стороны, разумные водители понимают, что эти Правила написаны в их интересах и соблюдать их из уважения к другим участникам движения.

Национал - патриот пишет: Тогда надо говорить не о Церкви, а только об институте священнослужителей. Конечно, этот институт не надо наделять властными функциями. Священник не сможет служить Литургию и подписывать судебные приговоры. Римская Церковь взяла на себя ответственность вершить и править, а теперь от своих грехов до сих пор отмыться не может.

Вот именно. Нам вообще очень трудно на земле говорить о Церкви. Приходится говорить о двух церквях - небесной и земной. Говоря на религиозные темы, всегда приходится мыслить в двух измерениях - в измерении нашего мира и в измерении мира иного. Чуть в сторону - и либо искажаешь законы этого мира, или мира иного.

Мне повезло, я учился в музыкальной школе и научился ещё в детстве видеть глазами в нотах одновременно сразу две строки - скрипичного ключа и басового ключа. Это две разных системы записи нот. Одна читается так, другая эдак. И вот когда ты умеешь видеть и то, и то одновременно, получается музыка. А когда их смешиваешь - какофония. Вот и сейчас это искусство видеть и мыслить сразу в двух измерениях мне весьма помогает. Хотя чаще всего не обходится без какофонии. Но случается и музыка иногда.

Национал - патриот пишет: Думаете, сатана внедряет зло в мире с помощью государственных законов? Никакие законы не будут работать, если люди не согласятся их принять.

Какие люди не согласятся? Законы внедряют. Завтра в школу , согласно принятому закону о свободе гомиков, придёт он учителем физры пусть даже - не пустишь ребёнка в школу или как??

Мафусал пишет:Так во времена Моисея и были избраны судьи, которые толковали законы Моисея по усмотрению.

Ничего подобного! Моисеев закон был похож на наше гражданское законодательство. Тора - закон, Талмуд - подзаконные акты, описывающие, как применять закон в конкретной ситуации.

Нюся пишет:Завтра в школу , согласно принятому закону о свободе гомиков, придёт он учителем физры пусть даже - не пустишь ребёнка в школу или как??

В Питере пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних запрещена. Такой закон.

Национал - патриот пишет: Никак нет. Например, Правила Дорожного Движения не останавливают лихачей. Их останавливают гаишники. С другой стороны, разумные водители понимают, что эти Правила написаны в их интересах и соблюдать их из уважения к другим участникам движения.

Иногда ведь говорят: эх, моя б воля! Значит закон может влиять на волю.

А нарушители закона могут изменить волю через наказание.

[quote="Мафусал"]
Вот именно. Нам вообще очень трудно на земле говорить о Церкви. Приходится говорить о двух церквях - небесной и земной. Говоря на религиозные темы, всегда приходится мыслить в двух измерениях - в измерении нашего мира и в измерении мира иного. Чуть в сторону - и либо искажаешь законы этого мира, или мира иного.

Мне повезло, я учился в музыкальной школе и научился[quote=

Михаил! Только не скажи, что ты видишь УЖЕ Не "как бы сквозь туманное стекло"! Согрешишь!

Национал - патриот пишет: Ничего подобного! Моисеев закон был похож на наше гражданское законодательство. Тора - закон, Талмуд - подзаконные акты, описывающие, как применять закон в конкретной ситуации.

Всё верно. И если вы прочтёте ВЗ дальше, то обнаружите, что уже возникают заповеди, требующие от судей судить по совести. Ибо судьи стали судить не не взирая на лица, а по своей выгоде. Законы стали трактовать по усмотрению. И сегодня всё то же, что и при Моисее.

noname пишет:
В Питере пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних запрещена. Такой закон.

Да, Нонейм, и не только в Питере. В Белгороде, я слышал, ещё более строгие законы на этот счёт.

Нюся пишет:

Михаил! Только не скажи, что ты видишь УЖЕ Не "как бы сквозь туманное стекло"! Согрешишь!

Нет, Нюся, не скажу. Моё стекло ещё очень туманно. Более того, грязно.

Елена-христианка пишет:
Ты тоже.

Но речь сейчас же не обо мне

Мафусал пишет:Нюся, а какой главный закон христианства? Возлюби всех. И врагов своих. Вот многие через этот закон и хотят оправдать грех.

Садитесь, два. Апостол Петр описал духовную лестницу к любви и там ясно сказано, какие добродетели она включает. А именно, рассудительность, воздержание, терпение, благочестие и братолюбие. Без этих добродетелей слово "любовь" не несет никакой смысловой нагрузки. А враги, в святоотеческом учении, подразделяются на врагов личных, врагов Церкви и врагов Отечества. Любить надо только первых, врагов Церкви надо осуждать, а с врагами Отечества - бороться.

Национал - патриот пишет: Садитесь, два. Апостол Петр описал духовную лестницу к любви и там ясно сказано, какие добродетели она включает. А именно, рассудительность, воздержание, терпение, благочестие и братолюбие. Без этих добродетелей слово "любовь" не несет никакой смысловой нагрузки. А враги, в святоотеческом учении, подразделяются на врагов личных, врагов Церкви и врагов Отечества. Любить надо только первых, врагов Церкви надо осуждать, а с врагами Отечества - бороться.

Ну вот вы это так понимаете, Патриот. И я с вами согласен. А сторонники "пусек" говорят: Господь блудницу не осудил и вы не судите. А под блудницей они понимают блуд и грех вообще.

Елена-христианка пишет:
Вернемся к нашим баранам: Какое отношение ваше цитирование имеет к конкретному вопросу о Нонейме?

"Тебе бы опером работать, отец. Цены бы тебе не было. Колчаку не служил в
молодые годы? Нет? В контрразведке? Только честно. Ну а чего мы так
сразу смутились? В трудные годы колоски с колхозных полей воровал? Ну-ка
в глаза, в глаза, в глаза мне !" (с)

Я думаю, Елена, все всё поняли, повторяться не буду, а вы, возможно, не поняли из-за того, что пропустили вчера тут одно обсуждение на крайне деликатную тему.

Пож, без плавания, конкретно.

И кстати, переход на личности (обсуждение конкретного Нонейма, например), запрещён правилами форума, и я этого не касалась , а отвечала лично вам. Если человек не понимает, то есть три варианта:
1. не может;
2. не хочет;
3. ему плохо объяснили.
Я объяснила, как сумела, остальное - не в моей власти.

И попросить прощения за флуд не у кого - автора темы удалили из класса. Модераторам за чёткую работу во славу Божию:

Мафусал пишет:[
Всё верно. И если вы прочтёте ВЗ дальше, то обнаружите, что уже возникают заповеди, требующие от судей судить по совести. Ибо судьи стали судить не не взирая на лица, а по своей выгоде. Законы стали трактовать по усмотрению. И сегодня всё то же, что и при Моисее.

О, если бы хоть "то же"! Тогда Израиль обличал то Моисей, то Навин вразумлял...по Закону Божьему! А где ты видишь ноне вразумителей? Одна Церковь и осталась! Помоги Ей, Господи !

Петра пишет:

Я думаю, Елена, все всё поняли, повторяться не буду, а вы, возможно, не поняли из-за того, что пропустили вчера тут одно обсуждение на крайне деликатную тему.

Ох, любите Вы, Петра, тень на плетень наводить!
Я писала о Нонейме, что надоело читать, как его тут обсуждают. Вы вклинились со своими цитатами не по делу, при чем в ответ на мой пост. Писали бы тем, кто все понял. Теперь пытаетесь мне объяснить о какой-то деликатной теме.