удерживающий

Мафусал пишет:
В Церкви мы едины и молимся о всех. Но Украина, увы сама жаждет быть полностью независимой от России и быть зависимой от Европы. Мы не Запад, чтобы силой навязывать украинцам свой выбор. Лично я верю в чудо и думаю, что Россия и Украина ещё не исчерпали своих дружеских отношений. Так что, всё в воле Божьей и в нашей вере.

Украина и Россия(русские в ней) - один народ! Не хватает им ещё исчерпать отношения! Тогда кровь черпать будем, общую, как всегда! Молись, Михайло , на посту, а не "бабочкою" однодневной по дырявым сачкам лётай!
И , вообще-скажи, как на духу: какой Руси ты патриот?

Мафусал пишет:
Удерживающий - это то, что удерживает зло от полной власти над миром. Писание говорит, что он будет отнят в последние времена. А что удерживает зло? Закон. Значит вместо закона наступит беззаконие. Сила греха, как опять же говорит Писание, в законе. Потому что грех не может не нарушать закон, а закон не может не карать грех. В итоге грех всегда ведёт к каре, и зло становится на земле очевидным.

Но когда закон будет отнят, то и грех будет творится безнаказанно и зло будет казаться не очевидным. Но это и станет началом конца, ибо конец греха - смерть.

30 пост.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

30 пост.

Принимаю оба Поста- -на двоих

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Вот представьте себе, что идут по улицы парни и девушки. Они ещё защищены законом приличия, но в их мыслях ( я думаю этого никто не будет скрывать ) уже происходит разлом этой стены. Как только стена будет разрушена, уже никто не будет говорить, что есть зло. Будут говорить, что всё, что не запрещено - добро. С утра и до поздней ночи, и всю ночь весь мир превратится в один большой праздник оргий и разврата. Если и убьют кого, или обкрадут, все будут кричать - молодец или просто будут безразличны. Уже сейчас это есть. Вижу кадры по телевизору: в Москве девушка на дорогом мерседесе сбила двух прохожих насмерть, вылезла из машины и побежала куда-то прятаться, а люди которые проходили мимо не только не были ошарашены увиденным, а просто прошли мимо двух трупов, даже не обратив на них внимания и таких случаев много. В дни "мерзости запустения" это будет нормой.

Да, Крестоносец, волне реалистичная картина. Скажем, во время Ленинградской блокады, люди не обращали внимания на трупы. А кто-то и ел их. Это одна ситуация. Сегодня есть люди, кто увидев убитого или без сознания, обшарит карманы и уйдёт. Это другая ситуация. Но они говорят нам о том, что сознание человека может приходить в такое состояние, когда смерть или грех перестают удивлять, перестают вызывать в сознании правильную реакцию.

Здоровая совесть испытывает жгучий стыд от греха. А бессовестный улыбается и говорит: а что таково? Когда совесть отмирает, только закон может удерживать от греха.

Нюся пишет:
И , вообще-скажи, как на духу: какой Руси ты патриот?

Патриот я государства российского. А Святую Русь просто люблю. Но это едино как дух и тело.

Мафусал пишет:Когда совесть отмирает, только закон может удерживать от греха.

Совесть отмереть не может, она встроена в человека Богом как неотъемлемая часть души. Скорее, можно сказать, как о той девочке 12-ти лет:
не умерла девица, но спит (Мф.9:24).
На таком понимании основано христианское представление о том, что надежда остается до самой смерти видимо и тяжко согрешающего человека: наше дело молиться за таких "спящих красавиц".
Ну, а пока спит, то нуждается в особых условиях содержания, тут согласна с вами, дорогой Мафусал. Как и некоторых душевнобольных содержат в особых условиях, чтобы не навредили себе и другим.

Петра пишет:
Совесть отмереть не может, она встроена в человека Богом как неотъемлемая часть души. Скорее, можно сказать, как о той девочке 12-ти лет:
не умерла девица, но спит (Мф.9:24).
На таком понимании основано христианское представление о том, что надежда остается до самой смерти видимо и тяжко согрешающего человека: наше дело молиться за таких "спящих красавиц".
Ну, а пока спит, то нуждается в особых условиях содержания, тут согласна с вами, дорогой Мафусал. Как и некоторых душевнобольных содержат в особых условиях, чтобы не навредили себе и другим.

Вы очень верно, дорогая Петра, сопоставили отмирание совести с засыпанием. Но есть понятие: бессовестный. Не имеющий совести. Уснувшая совесть - это и есть погибель совести. И вы наверное знаете, Петра, что погибелью именуется состояние, когда человек уже не может раскаяться в своих грехах. Он вроде живёт, но в состоянии погибели. И ад часто изображается как мир снов. Умирание и засыпание - очень схожие процессы. Поэтому отцы и говорят: сон - образ смерти.

А кто такой удерживающий? Я по теме вопрос задаю!

noname пишет:А кто такой удерживающий? Я пот еме вопрос задаю!

Тот, кто направляет закон против греха. Святой Дух и тот, кто Ему служит на земле.

Мафусал пишет:
Тот, кто направляет закон против греха. Святой Дух и тот, кто Ему служит на земле.

Так святые отцы учили?

noname пишет:
Так святые отцы учили?

Я понял так. У вас же есть Кураев, Нонейм. Спросите.

Мафусал пишет:
Я понял так. У вас же есть Кураев, Нонейм. Спросите.

Погуглил, не нашёл ничего у Кураева.

Мафусал пишет:
Патриот я государства российского. А Святую Русь просто люблю. Но это едино как дух и тело.

Бог в помощь. В настоящее время(а может, и всегда было) иные люди любят ,например, только Русь Киевскую, древнюю, или Русь социалистическую только, или Русь царскую, или только Русь Белую..Это разъединяет...Трудно людям становится любить и соединять в своём сердце то, что всеми силами кто-то (дух разделения и злобы) пытается разорвать. Всё доброе усилием берётся ...Помоги Бог!

Мафусал пишет:
Вы очень верно, дорогая Петра, сопоставили отмирание совести с засыпанием. Но есть понятие: бессовестный. Не имеющий совести. Уснувшая совесть - это и есть погибель совести.

Это не я сопоставила.

...дочь твоя умерла; не утруждай Учителя.
Но Иисус, услы­шав это, сказал ему: не бойся, только веруй, и спасена будет.
Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит.
И смеялись над Ним, зная, что она умерла.
Он же, и взяв ее за руку, воз­гласил: девица! встань.
И воз­вратил­ся дух ее (см. Лк.8:50-55).

Я верую, что если буду плакать и рыдать о бессовестных, то Господь может НАЕДИНЕ, выслав всех вон, оживить таких людей через покаяние.

Не все могут, как та женщина, которая 12 лет страдала кровотечением (греховными страстями) прорываться к Богу через толпу, чтобы исцелиться, ибо не умерла в ней ещё совесть, только справиться сама не может.
А есть ещё ДЕТИ, которые УЖЕ родились в семьях бессовестных людей, алкоголиков и наркоманов, например... Дальше всякий может сам домыслить. Дети, выросшие в такой атмосфере, грех считают нормой, обыденностью. Живые мертвецы. О них только плакать и рыдать, сами они не будут к Богу прорываться.

В настоящее время(а может, и всегда было) иные люди любят ,например, только Русь Киевскую, древнюю, или Русь социалистическую только, или Русь царскую, или только Русь Белую..Это разъединяет...Трудно людям становится любить и соединять в своём сердце то, что всеми силами кто-то (дух разделения и злобы) пытается разорвать. Всё доброе усилием берётся ...Помоги Бог!

Я люблю Русь Православную - нынешнюю Русь.

Нюся пишет:
Бог в помощь. В настоящее время(а может, и всегда было) иные люди любят ,например, только Русь Киевскую, древнюю, или Русь социалистическую только, или Русь царскую, или только Русь Белую..Это разъединяет...Трудно людям становится любить и соединять в своём сердце то, что всеми силами кто-то (дух разделения и злобы) пытается разорвать. Всё доброе усилием берётся ...Помоги Бог!

Когда из целого выбирается только часть, то получается ересь. Ереси разделяют целое на части.

Петра пишет: Живые мертвецы. О них только плакать и рыдать, сами они не будут к Богу прорываться.

Да, Петра, чтобы о таких молиться нужна душа очень сострадательная. Монахи, как я понимаю, видя погибающих людей, видят в них образ своей погибающей души и молится как бы о самих себе. Каждый грешник для них лишь напоминание о своих грехах. Потому что человек святой греха вовне уже не видит. Так наше сознание устроено. И если Господь даёт всё-таки грех во вне увидеть, значит Он хочет показать, как в зеркале, ещё не изжитый грех.

И видя грешника, святой молится о своём собственном грехе.

Мафусал пишет:
И если Господь даёт всё-таки грех во вне увидеть, значит Он хочет показать, как в зеркале, ещё не изжитый грех.

И видя грешника, святой молится о своём собственном грехе.

+100.
Здесь вы, Мафусал, приоткрыли смысл заповеди
воз­люби ближнего твоего, как самого себя (Мк.12:31).
И эта заповедь дана всем, не только святым, потому что духовные законы непреложны.

Петра пишет:
Это не я сопоставила.

...дочь твоя умерла; не утруждай Учителя.
Но Иисус, услы­шав это, сказал ему: не бойся, только веруй, и спасена будет.
Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит.
И смеялись над Ним, зная, что она умерла.
Он же, и взяв ее за руку, воз­гласил: девица! встань.
И воз­вратил­ся дух ее (см. Лк.8:50-55).

Я верую, что если буду плакать и рыдать о бессовестных, то Господь может НАЕДИНЕ, выслав всех вон, оживить таких людей через покаяние.

Не все могут, как та женщина, которая 12 лет страдала кровотечением (греховными страстями) прорываться к Богу через толпу, чтобы исцелиться, ибо не умерла в ней ещё совесть, только справиться сама не может.
А есть ещё ДЕТИ, которые УЖЕ родились в семьях бессовестных людей, алкоголиков и наркоманов, например... Дальше всякий может сам домыслить. Дети, выросшие в такой атмосфере, грех считают нормой, обыденностью. Живые мертвецы. О них только плакать и рыдать, сами они не будут к Богу прорываться.

Да. В какой-то мере уподобиться Христу...в плаче по Иерусалиму , и страдании на кресте за грехи другого.. . Но Воскресе Христос!

Нюся пишет:
Да. В какой-то мере уподобиться Христу...в плаче по Иерусалиму , и страдании на кресте за грехи другого.. . Но Воскресе Христос!

В том-то и дело, дорогая Нюся, что Христос безгрешен и плакал о Иерусалиме, как безгрешный, что не узнал времени посещения своего (Лк.19:34).
А святые люди плачут о грешниках, как о себе самих, понимая, что это ИМ в образах Господь даёт видеть их собственную душу.

И вот про "удерживающего"... Может быть, здесь как раз и говорится о таких людях - кающихся грешниках? Пока есть хоть один такой, то и есть надежда на спасение, и медлит Господь, ожидая... Помните, как в фильме "Пацаны", когда они бежали, такие же пацаны, на станцию?.. Учитель побежал первый, чтобы успеть, не допустить мальчишке уехать и совершить преступление против отца, а потом, когда и все побежали, то он бежал уже не впереди, а отстал и был с самыми маленькими, отставшими из-за слабости сил: не сказал им "не бегите, без вас справятся", а всё-таки бежал с ними, хотя - какая была необходимость?.. А такая, что и они должны чувствовать себя причастными к спасению товарища ценой ВСЕХ СВОИХ сил.
все те от избытка своего по­ложили в дар Богу, а она от скудости своей по­ложила всё (Лк.21:4).
И сейчас, наверное, есть такие "скудные" силами, и с ними Христос, Учитель, а когда не будет таких, то и некому плакать о мертвых, а мертвые о себе тоже не плачут, не молятся, ну и...

Петра пишет:).
А святые люди плачут о грешниках, как о себе самих, понимая, что это ИМ в образах Господь даёт видеть их собственную душу.

И вот про "удерживающего"... Может быть, здесь как раз и говорится о таких людях - кающихся грешниках? Пока есть хоть один такой, то и есть надежда на спасение, и медлит Господь, ожидая...
И сейчас, наверное, есть такие "скудные" силами, и с ними Христос, Учитель, а когда не будет таких, то и некому плакать о мертвых, а мертвые о себе тоже не плачут, не молятся, ну и...

И это не исключено...Один Бог весть- что есть "удерживающий". Нам же много чего велено Власть Имущим...Хоть бы покаяние неукоснительно в себе удержать, да прощение ближнего своего от сердца...

Петра пишет:
И эта заповедь дана всем, не только святым, потому что духовные законы непреложны.

Петра пишет:

И вот про "удерживающего"... Может быть, здесь как раз и говорится о таких людях - кающихся грешниках?

Безусловно, Петра! Не в обиду Нонейму, но он как раз пример того, как человек отказываясь каяться в грехе, даёт ему свободу действия. Если не будет тех, кто переживает грех, кто плачет о нём, то как вообще можно будет грех чувствовать? Когда человек кается, он говорит греху: нет! или - стоп! Не будет кающихся, не будет и шлагбаума пред грехом.

И даже если человек кается и говорит греху стоп в полном одиночестве, он всё равно грех тормозит. Ибо, как вы очень верно заметили, дорогая Петра, на примере "Пацанов", все наши души связаны в одно целое в едином духовном пространстве.

Мафусал пишет:
Безусловно, Петра! Не в обиду Нонейму, но он как раз пример того, как человек отказываясь каяться в грехе, даёт ему свободу действия. Если не будет тех, кто переживает грех, кто плачет о нём, то как вообще можно будет грех чувствовать? Когда человек кается, он говорит греху: нет! или - стоп! Не будет кающихся, не будет и шлагбаума пред грехом.

И даже если человек кается и говорит греху стоп в полном одиночестве, он всё равно грех тормозит. Ибо, как вы очень верно заметили, дорогая Петра, на примере "Пацанов", все наши души связаны в одно целое в едином духовном пространстве.

Согласна с обоими вами, на сей раз! Греху

Нюся пишет:

Согласна с обоими вами, на сей раз! Греху

Грех не пройдёт!

Мафусал пишет:Тот, кто направляет закон против греха.

Мда, тупиковый путь, по мнению апостола Павла.

Ksertoo пишет:

Мда, тупиковый путь, по мнению апостола Павла.

Что это за мнение, Ксерто? Ведь сама судейская практика, где прокурор и адвокат используют УК с прямопротивоположными целями, говорит о том же. Что закон может служить чему угодно посредством воли человека.

Мафусал пишет:Что это за мнение, Ксерто?

Чтож, вы о государственном законодательстве, а я вообще подумал о Моисеевом Законе.
Между прочим, тоже вариант...

Ksertoo пишет:

Чтож, вы о государственном законодательстве, а я вообще подумал о Моисеевом Законе.
Между прочим, тоже вариант...

Так во времена Моисея и были избраны судьи, которые толковали законы Моисея по усмотрению.

Мафусал пишет:
Так во времена Моисея и были избраны судьи, которые толковали законы Моисея по усмотрению.

А осуждение, взгляд с вожделением тоже будет караться? Уголовно ли, административно?