В чем наша вера?

У Кураева есть статья "Откуда у церкви деньги?"
http://www.pravmir.ru/otkuda-u-cerkvi-dengi-2/

Нюся пишет:
И вы туда же? Вы в храмы ходите молиться, можно поинтересоваться с утра? Здравствуйте.

Здравствуйте, Нюся. И с утра, и с вечера, и иногда просто днём. А утварь для дома я могу купить и в церковной лавке.

Мафусал пишет:
Здравствуйте, Нюся. И с утра, и с вечера, и иногда просто днём. А утварь для дома я могу купить и в церковной лавке.

А можете и Не купить,пройти мимо! вы говорите всё, что Писание знаете добре! Там писано том, что если согрешил перед вами (как вам кажется) брат ваш ( в данном случае продающий в лавке) - идите ЛИЧНО к нему и т.д. по инстанции до Патриарха!. Не сказано :" иди, ори на всех форумах и СМИ ,как плоха за это вынужденное положение твоя Церковь!", как приятно ноне залётным проповедникам !
И чего это ВДРУГ завелось столько Недовольных устройством, священством, обличием , одеждами и даже нашими мыслями?? А?

мира пишет:
Церковь – тело Христово, но она имеет и земное измерение. В котором не только строит, но и делает очень много полезного и необходимого людям: воспитывает беспризорных детей, содержит больных и бездомных, помогает брошенным. . Если люди захотят пожертвовать, они могут это сделать в том объеме, который им по силам. Так что быть или не быть «торговле» в храме, зависит от всех нас.

«Церковь – тело Христово, но она имеет и земное измерение. В котором не
только строит, но и делает очень много полезного и необходимого людям:
воспитывает беспризорных детей, содержит больных и бездомных, помогает
брошенным. Еще года четыре назад я благословил всех священников
совершать требные богослужения – крещение, венчание, отпевание
безвозмездно. Если люди захотят пожертвовать, они могут это сделать в
том объеме, который им по силам. Так что быть или не быть «торговле» в
храме, зависит от всех нас», - подчеркнул архиепископ Петропавловский и
Камчатский Игнатий.

http://gazeta.aif.ru/_/online/kamchatka/1523/2

Мира, пожалуйста, указывайте источник, откуда вы копируете информацию. Скопируйте сюда, кроме самой цитаты, ещё и адресную строку сайта, откуда взяли этот текст, и все дела.
Бог в помощь!

Евгений Сумский пишет:
В ближайшем ко мне храме, заходишь и справа и слева свечные лавки.

Повторяю, изучи строение храма. Пока ты изучил строение здания и путаешь его с молитвенным местом, называемым- храм. ..

Устройство храма:http://azbyka.ru/shemy/ustrojstvo_pravoslavnogo_hrama.shtml

Нет, в храме, куда ходил я, лавка церковная была внутри храма.

Нюся пишет:

А можете и Не купить,пройти мимо! вы говорите всё, что Писание знаете добре! Там писано том, что если согрешил перед вами (как вам кажется) брат ваш ( в данном случае продающий в лавке) - идите ЛИЧНО к нему и т.д. по инстанции до Патриарха!. Не сказано :" иди, ори на всех форумах и СМИ ,как плоха за это вынужденное положение твоя Церковь!", как приятно ноне залётным проповедникам !
И чего это ВДРУГ завелось столько Недовольных устройством, священством, обличием , одеждами и даже нашими мыслями?? А?

Лично мне лавка в храме не мешает.

Мафусал пишет:
Лично мне лавка в храме не мешает.

И мне не мешает. Она мешает жадным завистливым глазам.

noname пишет:
И мне не мешает. Она мешает жадным завистливым глазам.

Именно так. И фарисеям.

Мафусал пишет:
Именно так. И фарисеям.

Мне мешает.
Это искушение для тех, кто приходит после начала службы, покупают свечи и потом снуют с ними туда-сюда по Храму, расталкивая молящихся.
Знаете, очень мешает - отвлекает от молитвы =((
Вводит в грех осуждения.

noname пишет:
И мне не мешает. Она мешает жадным завистливым глазам.

Тебе-то конечно не мешает )))
Ты ж в Храм на Литургию не ходишь

Мафусал пишет:
Лично мне лавка в храме не мешает.

Мне мешает, у нас в городке храм маленький и лавка внутри, запомнилась очередь с записками справа бок о бок от коленопреклоненных молящихся.
Это одна из причин, почему вместо того, чтобы ходить в храм через дорогу от дома, приходиться ездить в храм за 15 км, в нем лавка в притворе, не слышно,не видно.

Luchik пишет:
Мне мешает.
Это искушение для тех, кто приходит после начала службы, покупают свечи и потом снуют с ними туда-сюда по Храму, расталкивая молящихся.
Знаете, очень мешает - отвлекает от молитвы =((
Вводит в грех осуждения.

А мне не мешает, дорогая Лучик.
Может быть, потому что я не жду и не ожидаю, что бесы мне ковровую дорожку, ведущую ко встрече с Богом, постелют и лепестками роз посыплют? Я заранее знаю, что мне ВСЕГДА будет противодействие в молитве с их стороны, в том или ином виде (голова болит, ноги, по храму со свечками ходят, деньгами звенят в свечном ящике и т.д., даже дома - то же самое), и готова к этому.
Как готова? Каждый раз, как отвлекаюсь (а тем более для осуждения других), понимаю, что не очень-то я Бога люблю, потому что если кто любит, то не так-то просто отвлечь его внимание на что-то другое, и обращаюсь мысленно к Богу "с воплем крепким": "И что ж я такая-то?! Фу, такой быть, не хочу! А хочу, Господи, о Тебе едином думать, с Тобой говорить, не отвлекаясь даже на всю силу вражию!"
И тогда Господь приходит на помощь и Сам поглощает уже всё моё внимание.
Еще раз было... Обычно да, отвлекает, когда стараешься по привычке, как в трамвае, пропустить кого-то к иконе, посторониться, но один раз я закрыла глаза и так молилась, и - никто даже не коснулся одежды, проходя мимо! Значит, не так я тут и мешала, как мне казалось, когда видела.
Можете попробовать, дорогая Юленька.

Алина пишет:
Мне мешает, у нас в городке храм маленький и лавка внутри, запомнилась очередь с записками справа бок о бок от коленопреклоненных молящихся.
Это одна из причин, почему вместо того, чтобы ходить в храм через дорогу от дома, приходиться ездить в храм за 15 км, в нем лавка в притворе, не слышно,не видно.

Да. Это правда. Но правда и то, то и это должно на пользу душе быть -терпение и снисхождение... Мне бабушка говорила, что когда одна маленькая церковь была на весь район, да и с певчими -только глухими бабусями, то ценили её , как мать родную, и терпели все неудобства, лишь бы служба была... И только благодарили...

Нюся пишет:Да. Это правда. Но правда и то, то и это должно на пользу душе быть -терпение и снисхождение... Мне бабушка говорила, что когда одна маленькая церковь была на весь район, да и с певчими -только глухими бабусями, то ценили её , как мать родную, и терпели все неудобства, лишь бы служба была... И только благодарили...

Правильно, это школа смирения. Христианству нельзя научиться, если ты не достигнешь смирения. Поэтому и нудная очередь в церковную лавку за свечками, и удары локтем в бок от шипящих бабок - это курс молодого бойца.

Национал - патриот пишет: Правильно, это школа смирения. Христианству нельзя научиться, если ты не достигнешь смирения. Поэтому и нудная очередь в церковную лавку за свечками, и удары локтем в бок от шипящих бабок - это курс молодого бойца.

Можно смайла, чтоб смягчить? ?

Петра пишет:
А мне не мешает, дорогая Лучик.
Может быть, потому что я не жду и не ожидаю, что бесы мне ковровую дорожку, ведущую ко встрече с Богом, постелют и лепестками роз посыплют? Я заранее знаю, что мне ВСЕГДА будет противодействие в молитве с их стороны, в том или ином виде (голова болит, ноги, по храму со свечками ходят, деньгами звенят в свечном ящике и т.д., даже дома - то же самое), и готова к этому.
Как готова? Каждый раз, как отвлекаюсь (а тем более для осуждения других), понимаю, что не очень-то я Бога люблю, потому что если кто любит, то не так-то просто отвлечь его внимание на что-то другое, и обращаюсь мысленно к Богу "с воплем крепким": "И что ж я такая-то?! Фу, такой быть, не хочу! А хочу, Господи, о Тебе едином думать, с Тобой говорить, не отвлекаясь даже на всю силу вражию!"
И тогда Господь приходит на помощь и Сам поглощает уже всё моё внимание.
Еще раз было... Обычно да, отвлекает, когда стараешься по привычке, как в трамвае, пропустить кого-то к иконе, посторониться, но один раз я закрыла глаза и так молилась, и - никто даже не коснулся одежды, проходя мимо! Значит, не так я тут и мешала, как мне казалось, когда видела.
Можете попробовать, дорогая Юленька.

Спасибо, Петра, за очередную порцию мудрости!
Так относиться к молитве на Литургии для меня пока еще высотЫ непокоренные
Бывают проблески вдохновенного сослужения на Литургии... но это именно проблески.
Но кое-что возьму себе на заметку и попробую как Вы в примере своем привели!

Нюся пишет:Можно смайла, чтоб смягчить? ?

Смягчать нельзя. Тяжело в учении - легко в бою.

Luchik пишет:
Так относиться к молитве на Литургии для меня пока еще высотЫ непокоренные

Читала (в одном из Патериков, кажется), что когда у одного отшельника, имевшего непрестанную молитву Иисусову, спросили: "Как ты научился?", - он ответил: "Меня бесы научили".
И пояснил, что как стемнеет, бесы наводили на него такие ужасные страхования, что ему ничего другого не оставалось (ведь он в лесу один находился, никаких свечных ящиков ), как обращаться с пламенной, а не формальной, к Богу молитвой и просьбой о помощи.
К нам, немощным, я думаю, бесы и не приближаются: для нас достаточно собственных страстей и мирских людей для борьбы, а нечистые духи по попущению Божию уже к тем имеют доступ, кто и свои страсти победил силой Божией, и других не осуждает.

Но кое-что возьму себе на заметку

Luchik пишет:Так относиться к молитве на Литургии для меня пока еще высотЫ непокоренные

Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Вы же в храм входите не для того, чтобы столбиться на службе, а чтобы что-то почувствовать? Поэтому вашим девизом должно стать "Вперед в Небо!".

Бывают проблески вдохновенного сослужения на Литургии... но это именно проблески.

Это уже хорошо. Космический корабль никогда не стартует сразу, перед решающим пуском всегда прогревают движки.

Luchik пишет:
Мне мешает.
Это искушение для тех, кто приходит после начала службы, покупают свечи и потом снуют с ними туда-сюда по Храму, расталкивая молящихся.
Знаете, очень мешает - отвлекает от молитвы =((
Вводит в грех осуждения.

Алина пишет:
Мне мешает, у нас в городке храм маленький и лавка внутри, запомнилась очередь с записками справа бок о бок от коленопреклоненных молящихся.
Это одна из причин, почему вместо того, чтобы ходить в храм через дорогу от дома, приходиться ездить в храм за 15 км, в нем лавка в притворе, не слышно,не видно.

А я всегда приду в храм, куплю свечек, поставлю и встаю поближе к Алтарю на "своё" место. И мне совершенно не слышно что там где-то сзади творится и ничего не мешает.

Но когда храм очень маленький, а народу много - тогда конечно.

Нюся пишет:

Да. Это правда. Но правда и то, то и это должно на пользу душе быть -терпение и снисхождение... Мне бабушка говорила, что когда одна маленькая церковь была на весь район, да и с певчими -только глухими бабусями, то ценили её , как мать родную, и терпели все неудобства, лишь бы служба была... И только благодарили...

Понятно, что когда выбора нет, надо с благодарностью довольствоваться имеющимся, но когда выбор есть, то думаю, что я правильно выбрала вместо университета смирения и терпения, который у меня и так с избытком имеется 5 дней в неделю по 8ч. , школу молитвы раз в неделю за 15 км.

Алина пишет:
Понятно, что когда выбора нет, надо с благодарностью довольствоваться имеющимся, но когда выбор есть

Господь каждому дает то, чего душа просит. Когда я пришла в себя после операции, то оказалось, что часовня расположена не просто на моём этаже (в 9-ти этажной П-образной больнице!), но буквально через несколько дверей по коридору от моей палаты: и там и причащали, и соборовали!
Бог даст, и у вас, Алиночка, поближе будет вместительный храм!

университета смирения и терпения, который у меня и так с избытком имеется 5 дней в неделю по 8ч.

Бог в помощь!

Мафусал пишет:А я всегда приду в храм, куплю свечек, поставлю и встаю поближе к Алтарю на "своё" место. И мне совершенно не слышно что там где-то сзади творится и ничего не мешает.

Но когда храм очень маленький, а народу много - тогда конечно.

Значит, вы не достаточно внимательно молитесь. Недавно прочитал рассказ, как в один большой шикарный собор пришли на Пасху аж три тысячи человек и среди них был один святой. После службы у святого спросили, а сколько из них было настоящих христиан? Он ответил - двое, потому что только они действительно молились. "Смиритесь перед Господом, и он вознесет вас" - вот успех молитвы на Литургии. Когда человек хочет спать, он будет спать, несмотря на свет и шум вокруг. Когда человек хочет молиться, он будет молиться несмотря не на что. Встает иерей на колени, и вы вставайте. Становится на колени перед Господом рядом стоящая бабка, и вы не брезгуйте. У меня был опыт, когда я пришел в самую захолустную, унылую церковь в нашем городе, поставил свечи, и начал молиться, внимательно молиться. Я молился, несмотря ни на что, я предстоял перед Богом, такой какой я есть и у меня возникло ощущение, как будто я выхожу за рамки пространства и времени. Как будто на дворе не 2013 год, а 19 век и облубленные стены собора вдруг оживают, начинаю играть новыми красками... Потом все пропадало и я возвращался в реальность. А после Литургии, после причащения Святых Тайн, я встал со свечой помолится вместе с прихожанами у канунника, об упокоеннии усопших рабов Божиих. И тут меня так пробило, я ощутил такую реальную духовную связь с предыдущими поколениями, что описать нахлынувшую на меня гамму чувств никаких слов нехватит. Даже самый поэтичный слог будет лишь его блеклым образом. Я понял, что наш Бог не есть Бог мертвых, а живых. А Церковь - это именно тот способ, через который мы прикасаемся к Вечности.

Национал - патриот пишет: Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Вы же в храм входите не для того, чтобы столбиться на службе, а чтобы что-то почувствовать? Поэтому вашим девизом должно стать "Вперед в Небо!".
Это уже хорошо. Космический корабль никогда не стартует сразу, перед решающим пуском всегда прогревают движки.

Ну ты Патриот как себя сам-то ощущаешь на службе?

Петра пишет:
Господь каждому дает то, чего душа просит. Когда я пришла в себя после операции, то оказалось, что часовня расположена не просто на моём этаже (в 9-ти этажной П-образной больнице!), но буквально через несколько дверей по коридору от моей палаты: и там и причащали, и соборовали!
Бог даст, и у вас, Алиночка, поближе будет вместительный храм!

Бог в помощь!

Благодарю на добром слове Сама тоже прошу каждое утро о помощи достойно продержаться до вечера. Даже за Рождественский пост псалом выучила специальный. №69.
А храм неет, не променяю, дорога к нему дополнительная 15-минутная радость, он мой и для меня. На аватаре он.

Мафусал пишет:

А я всегда приду в храм, куплю свечек, поставлю и встаю поближе к Алтарю на "своё" место. И мне совершенно не слышно что там где-то сзади творится и ничего не мешает.

Но когда храм очень маленький, а народу много - тогда конечно.

Да, место ближе к Алтарю надо занимать очень заранее, минут за 30 до службы наверное... Остальные места доступны для постоянного движения, т.к. подсвечники (простите, не знаю как по церковному) стоят по всему Храму, до самого иконостаса.

Тут только один вариант - как Петра описала. Тренировать смирение и погружаться в молитву - отдаться Богу всецело.

Национал - патриот пишет:
Я молился, несмотря ни на что, я предстоял перед Богом, такой какой я есть и у меня возникло ощущение, как будто я выхожу за рамки пространства и времени.

А Церковь - это именно тот способ, через который мы прикасаемся к Вечности.

Спаси Господи, дорогой национал-патриот, за откровенный рассказ, рада единомыслию!

Национал - патриот пишет: Значит, вы не достаточно внимательно молитесь. Недавно прочитал рассказ, как в один большой шикарный собор пришли на Пасху аж три тысячи человек и среди них был один святой. После службы у святого спросили, а сколько из них было настоящих христиан? Он ответил - двое, потому что только они действительно молились. "Смиритесь перед Господом, и он вознесет вас" - вот успех молитвы на Литургии. Когда человек хочет спать, он будет спать, несмотря на свет и шум вокруг. Когда человек хочет молиться, он будет молиться несмотря не на что. Встает иерей на колени, и вы вставайте. Становится на колени перед Господом рядом стоящая бабка, и вы не брезгуйте. У меня был опыт, когда я пришел в самую захолустную, унылую церковь в нашем городе, поставил свечи, и начал молиться, внимательно молиться. Я молился, несмотря ни на что, я предстоял перед Богом, такой какой я есть и у меня возникло ощущение, как будто я выхожу за рамки пространства и времени. Как будто на дворе не 2013 год, а 19 век и облубленные стены собора вдруг оживают, начинаю играть новыми красками... Потом все пропадало и я возвращался в реальность. А после Литургии, после причащения Святых Тайн, я встал со свечой помолится вместе с прихожанами у канунника, об упокоеннии усопших рабов Божиих. И тут меня так пробило, я ощутил такую реальную духовную связь с предыдущими поколениями, что описать нахлынувшую на меня гамму чувств никаких слов нехватит. Даже самый поэтичный слог будет лишь его блеклым образом. Я понял, что наш Бог не есть Бог мертвых, а живых. А Церковь - это именно тот способ, через который мы прикасаемся к Вечности.

ЗдОрово! У меня иногда тоже бывает чувство единения с Церковью, и с живущими и с ушедшими в вечность.

Алина пишет:ЗдОрово! У меня иногда тоже бывает чувство единения с Церковью, и с живущими и с ушедшими в вечность.

Значит, вы моя сестра по духу.