В чем наша вера?

Евгений Сумский пишет:
Ну кто бы сомневался. Вы уже явно признаетесь в суеверии.

По вере вашей да будет вам.Если верить в суеверия,то они будут сбываться.

Евгений Сумский пишет:
Ну кто бы сомневался. Вы уже явно признаетесь в суеверии.

А ты явно признаешься в тупой провокации.
Сходи в храм, если не загавкаешь на входе, то значит не бесноватый, но, сглаза явно,не исбежал.
Не может нормальный чел такие мысли нести на форум.

Елена-христианка пишет:
А ты явно признаешься в тупой провокации.
Сходи в храм, если не загавкаешь на входе, то значит не бесноватый, но, сглаза явно,не исбежал.

Был ,много раз был не гавкал и не бесновался. Красиво. На иконах золото. А какую там вещь бабки целовали, так стол вокруг нее был весь в белых розах, свежих таких и их так много было,просто утопало. Ну я , конечно, сразу же в уме стал подсчитывать сколько они могут стоитьна рынке. Это же целое состояние.

Ну я , конечно, сразу же в уме стал подсчитывать сколько они могут стоитьна рынке. Это же целое состояние.

Вот в этом ты весь!

Елена-христианка пишет:
Вот в этом ты весь!

Я давно говорю: Все религиозные организации ,в которых есть торговля или платное предоставление услуг должны платить налоги. А то прикрываясь религией торгуют в свечных лавках вещами, которые никакого отношения к религии не имеют. Те же "кружки Архимеда", о которых говорили на Христианосе.

Евгений Сумский пишет:
Я давно говорю: Все религиозные организации ,в которых есть торговля или платное предоставление услуг должны платить налоги. А то прикрываясь религией торгуют в свечных лавках вещами, которые никакого отношения к религии не имеют. Те же "кружки Архимеда", о которых говорили на Христианосе.

Я не знаю, че там на Христианосе ваяют, а в Православии не торгуют в храмах, а имеют церковные лавки, и они не в храме! Изучи строение храма и прилегающих строений, как трапезная...хотя бы...

Елена-христианка пишет:
Я не знаю, че там на Христианосе ваяют, а в Православии не торгуют в храмах, а имеют церковные лавки, и они не в храме! Изучи строение храма и прилегающих строений, как трапезная...хотя бы...

В ближайшем ко мне храме, заходишь и справа и слева свечные лавки.

Елена-христианка пишет:
Я не знаю, че там на Христианосе ваяют, а в Православии не торгуют в храмах, а имеют церковные лавки, и они не в храме! Изучи строение храма и прилегающих строений, как трапезная...хотя бы...

В храме, куда я ходил, церковная лавка была прямо в храме.

noname пишет:
В храме, куда я ходил, церковная лавка была прямо в храме.

Ну и что же здесь плохого?

zint пишет: Ну и что же здесь плохого?

Да вроде как торговля. Христос не одобрял, что характерно. Во всем Евангелии это единственная его вспышка гнева.

Евгений Сумский пишет:
Да вроде как торговля. Христос не одобрял, что характерно. Во всем Евангелии это единственная его вспышка гнева.

кураев-изгнание торговцев из храма https://www.youtube.com/watch?v=1cgZ7uX1ptU

Nuklon пишет:
А я разве где то говорил что я многобожник, я самый что не наесть однобожник, просто проявления Бога называю разными именами. Вы же тоже говорите о едином Боге как о Троице.

Нуклон, я же и называю вас: пантеист. Ваша вера по научному именуется пантеизм. Многобожие в чистом виде возникло лишь в Греции и Риме. И сегодня эта вера для всех не более чем мифы древней Греции.

zint пишет: Ну и что же здесь плохого?

Политики цен в наших храмах, конечно, нет. Епархия приобретает свечи и остальные церковные предметы на единственном церковном предприятии в Софрино (Подмосковье), привозит сюда. Дальше уже настоятели получают их на складе и распространяют в своих храмах так, чтобы содержать храм, заниматься делами благотворительности, просветительства, воспитания и многими другими.

До XIX века включительно в церквях можно было приобрести только свечи. Но то была другая культура, в том числе культура жертвования на храм. Церковь не имеет своих средств, единственный источник ее существования – то, что пожертвуют прихожане. Статистика говорит, что 60–70 % людей в России ассоциируют себя с Православием. Но православных – всего 1,5-2 %. Могут ли эти люди обеспечивать материальное существование церкви? Конечно, нет. Но жить каким-то образом церкви необходимо.

Церковь – тело Христово, но она имеет и земное измерение. В котором не только строит, но и делает очень много полезного и необходимого людям: воспитывает беспризорных детей, содержит больных и бездомных, помогает брошенным. . Если люди захотят пожертвовать, они могут это сделать в том объеме, который им по силам. Так что быть или не быть «торговле» в храме, зависит от всех нас.

Евгений Сумский пишет:
Да вроде как торговля. Христос не одобрял, что характерно. Во всем Евангелии это единственная его вспышка гнева.

То торговля была в личное обогащение.А ,храмы православные находятся на обеспечении прихожан.Государство священнику зарплату не платит.Коммунальные услуги и прочее обеспечение храма лежит на плечах общины.Поэтому ,от продажи свеч и так далее ,деньги идут на содержание храма.

Мафусал пишет:
Нуклон, я же и называю вас: пантеист. Ваша вера по научному именуется пантеизм. Многобожие в чистом виде возникло лишь в Греции и Риме. И сегодня эта вера для всех не более чем мифы древней Греции.

Извиняюсь, показалось политеист

Елена-христианка пишет:
Я не знаю, че там на Христианосе ваяют, а в Православии не торгуют в храмах, а имеют церковные лавки, и они не в храме!

В том-то все и дело, что не в храме, и даже не в пределах церковной ограды. Теоретически территорию внутри храма можно оформить как duty free или вроде. Но ведь даже в duty free есть кассовые аппараты. А если церковная лавка стоит на улице или в подземном переходе и там торгуют в том числе золотыми изделиями, причем довольно увесистыми, а кассового аппарата нигде не видно, то это вводит в соблазн. Поставили бы аппарат хотя бы для вида, можно его даже не регистрировать и налоги государству не платить, но пусть бы стоял и пробивал чеки во избежании соблазна.

Христос гнал менял не только из-за чьей-то корысти, в смысле обогощения, но и была вторая сторона медали, продажа шла в дворике для язычников, а язычники тоже приходили помолиться, а под гул и гам(так сказать) попробуйте помолиться...

Димас пишет:Христос гнал менял не только из-за чьей-то корысти, в смысле обогощения, но и была вторая сторона медали, продажа шла в дворике для язычников, а язычники тоже приходили помолиться, а под гул и гам(так сказать) попробуйте помолиться...

Да нет, тут о другом речь.

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф.21:12-13)

Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
(Ин.2:13-16)

Nuklon пишет:

Да нет, тут о другом речь.

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф.21:12-13)

Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
(Ин.2:13-16)

Чтобы много не писать, прочитайте все трактовки на эти стихи, по поводу менял у Лопухина. Я давно его читал, но там увидете примерно и то, что описал я.

Димас пишет:
Чтобы много не писать, прочитайте все трактовки на эти стихи, по поводу менял у Лопухина. Я давно его читал, но там увидете примерно и то, что описал я.

Я не читаю трактовок, я в этих словах я вижу тот смысл, что не надо использовать веру для личного обогащения, иначе храм становится не домом Божьим, а местом собрания прохвостов использующих веру людей в своих корыстных целях.

Nuklon пишет:
Я не читаю трактовок, я в этих словах я вижу тот смысл, что не надо использовать веру для личного обогащения, иначе храм становится не домом Божьим, а местом собрания прохвостов использующих веру людей в своих корыстных целях.

Это Ваше мнение... А я дописал вторую сторону медали и с Лопухиным лично я согласен.

Димас пишет:Это Ваше мнение... А я дописал вторую сторону медали и с Лопухиным лично я согласен.

Так слова Христа обращены непосредственно к каждому, а не к разного рода толкователям, которые толкуют их так, как выгодно в данный момент.

Nuklon пишет:
Так слова Христа обращены непосредственно к каждому, а не к разного рода толкователям, которые толкуют их так, как выгодно в данный момент.

Я согласен и с обогощением и с другой стороной,- ОДНОЙ медали... И у меня есть свой разум, чтобы обдумывать что-либо!

мира пишет:Статистика говорит, что 60–70 % людей в России ассоциируют себя с Православием.

Другая статистика говорит, что 40%
То ли статистика преувеличивает, то ли ассоциированность упала.

мира пишет: Но православных – всего 1,5-2 %. Могут ли эти люди обеспечивать материальное существование церкви? Конечно, нет. Но жить каким-то образом церкви необходимо.

Да, реальный процент примерно такой. А в чем проблема? Баптистов и иеговистов еще меньше, но они как-то содержат своих пасторов. Не всех же пасторов кормит американский Госдеп.
Я так понимаю, получается нечто вроде кадрированной войсковой части. В полку служит 100 солдат, но предполагается, что когда будет война, то заберут еще 900. А пока что в полку офицеров 100 человек - по одному на одного солдата, имущества и снаряжения с расчетом на 1000 солдат и от этого постоянно всякие злоупотребления и черные дыры в бюджете.

мира пишет: В котором не только строит, но и делает очень много полезного и необходимого людям: воспитывает беспризорных детей, содержит больных и бездомных, помогает брошенным. . Если люди захотят пожертвовать, они могут это сделать в том объеме, который им по силам. Так что быть или не быть «торговле» в храме, зависит от всех нас.

А в чем тогда проблема? Опубликовать отчет - выручка от церковной лавки столько, пожертвований столько, на оклад священнику потрачено столько, а столько - на ночлежку для бомжей и прочие богоугодные вещи.
Я конечно, понимаю, что проблема в том, что слишком много средство требует себе центральный аппарат, а там уж точно концов не найдешь и отчета не составишь.

[quote="Смердяков"]
Я конечно, понимаю, что проблема в том, что слишком много средство требует себе центральный аппарат, а там уж точно концов не найдешь и отчета не составишь.[/quote

Всё-то вы знаете! Уже и Церковь под отчёт себе поставить норовите.! Вы сначала, дорогой прихожанин,хоть рублик от души положите, Чтобы Господь ПРИУМНОЖИЛ вашей БлагоДатью, а потом по сторонам да карманам смотрите. Да и это стыдно просто человеку честному...Зачем вы так?

отчёты существуют,ежегодные.так же существуют ревизионные комиссии на приходах их отчёт каждый год заслушивается на приходском собрании.Ну и в юстицию ежегодный отчёт сдаётся.Может стоит участвовать в жизни прихода?Ну мозгом там,или ещё чем?

ириней пишет:отчёты существуют,ежегодные.так же существуют ревизионные комиссии на приходах их отчёт каждый год заслушивается на приходском собрании.Ну и в юстицию ежегодный отчёт сдаётся.Может стоит участвовать в жизни прихода?Ну мозгом там,или ещё чем?

Да.Участвовать в жизни прихода почётная обязанность каждого христианина.

Смердяков пишет: Поставили бы аппарат хотя бы для вида, можно его даже не регистрировать и налоги государству не платить, но пусть бы стоял и пробивал чеки во избежании соблазна.

Да к тому и идёт, Смердяков. Сейчас разберёмся с армией. Отделим от неё торговлю. Сами видите, что творится с этим отделением. А потом и из Церкви торговля отойдёт. В храмах останутся только свечки. Но ведь это, что называется, лишь пёрышки почистить. По существу-то это ничего не меняет.

В храмах не торгуют, а дают вещи за пожертвования, просто пожертвования фиксированные.

Мафусал пишет:
Да к тому и идёт, Смердяков. Сейчас разберёмся с армией. Отделим от неё торговлю. Сами видите, что творится с этим отделением. А потом и из Церкви торговля отойдёт. В храмах останутся только свечки. Но ведь это, что называется, лишь пёрышки почистить. По существу-то это ничего не меняет.

И вы туда же? Вы в храмы ходите молиться, можно поинтересоваться с утра? Здравствуйте.