Так достаточно прочитать хоть здесь постинги любого православного фанатика. Личная экзальтация им заменяет настоящую благодать с лихвой. Не нужно тыкать на других.Фома пишет:Следует также добавить, что у баптистов есть книги, через чур эмоционально окрашенных, в которых их движение выступает как наиболее искреннее и наиболее правильное, заставляющее их быть в некотором смысле "околдованными".
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+24
Смердяков
Великий Палыч
Luchik
zint
Veronika
Admin
Димас1
Михаил55
Евгений Сумский
Джек Восьмеркин
slavak71
Сергей911
Перестукин
Елена-христианка
miha61
Sevlagor
Фома
Zar
Петра
Нюся
Александр А
Национал - патриот
noname
Мафусал
Участников: 28
Отличия протестантизма, католицизма и православия
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
Фома, излишняя эмоциональность - экзальтация - губительна для всех. И для православных. Этот феномен прекрасно описан Достоевским в романе "Идиот". Мышкин, твёрдо стоя в истине Христа, излишней экзальтацией не только другим не помог, но и сам вернулся в первоначальное безумие. Хотя мысль романа конечно глубже.Фома пишет:Следует также добавить, что у баптистов есть книги, через чур эмоционально окрашенных, в которых их движение выступает как наиболее искреннее и наиболее правильное, заставляющее их быть в некотором смысле "околдованными". Вот здесь как раз и кроется ловушка "эзотеоического разрыва", о которой они даже и не знают и не знают её принципа. Заключается она в том, что люди, попавшие в эту секту очаровываются её "песням" и уже не способны на критическое мышление. В дальнейшем их вводят в более тонкий соблазн, при котором они начинают хулить божий закон православной церкви, её историю и святость. Вот здесь и кроется тонкое гонение на Христа, хотя они приучены думать иначе.
В прелесть можно впасть в любой конфессии и в православии в том числе.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Должны и они едины через Евхаристию и др. церковные Таинства. А кто вне Церкви, те еретики и раскольники. О таких много св.отцы говорили.Мафусал пишет:
Ну так разве христиане не должны быть едины?
А экуменизм- это ересь ересей- объединение света (православия) с тьмою( ересью). Никакого объединения быть не может. Кто хочет быть в Церкви, тот в нее придет. Чины вхождения для еретиков, раскольников и самочинцев даны еще в 1-м правиле св.Василия Великого.
Фома- Активный пользователь
- Сообщения : 895
Дата регистрации : 2012-07-28
Вероисповедание : Православие
Мафусал пишет:
Фома, излишняя эмоциональность - экзальтация - губительна для всех. И для православных. Этот феномен прекрасно описан Достоевским в романе "Идиот". Мышкин, твёрдо стоя в истине Христа, излишней экзальтацией не только другим не помог, но и сам вернулся в первоначальное безумие. Хотя мысль романа конечно глубже.
В прелесть можно впасть в любой конфессии и в православии в том числе.
Ну, если людей, наряжающиеся в чёрные куртки и джинсы, исписанные крестами и бегающих с криками и пеной изо рта "Православие - единственно истинное учение", с выпученнными от возбуждения глазами и бьющих всех, кто с этим несогласен, якобы во имя Христа можно назвать православными, то да, согласен.
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
Вы больше ни чего не смогли придумать?Фома пишет:Следует также добавить, что у баптистов есть книги, через чур эмоционально окрашенных, в которых их движение выступает как наиболее искреннее и наиболее правильное, заставляющее их быть в некотором смысле "околдованными". Вот здесь как раз и кроется ловушка "эзотеоического разрыва", о которой они даже и не знают и не знают её принципа. Заключается она в том, что люди, попавшие в эту секту очаровываются её "песням" и уже не способны на критическое мышление. В дальнейшем их вводят в более тонкий соблазн, при котором они начинают хулить божий закон православной церкви, её историю и святость. Вот здесь и кроется тонкое гонение на Христа, хотя они приучены думать иначе.
Во-первых, мы не придаем такого большого значения обычным книжкам как православные. Для нас авторитет только Библия.
Во-вторых, мы как раз таки и способны к критическому мышлению. Это мышление покаянное перед Христом, построенное не на самовозвышении, как у православных, свидетелей иеговы, мормонов и др самых истинных...
В третьих, кто Вам сказал такую неправду, что мы хулим Божий закон. Фома, поймите. Ваши слова звучат, если бы тот же мормон сказал вы не признаете книгу мормона значит вы хулите закон Божий. Смешно звучит. Правда?
В четвертых, мы любим Христа, и ни куда его не гоним. Более того, не гоните Христа вы из Церкви. Не вам решать где Христу находиться. Не вам решать в каких пределах Он действует. Не Вам устанавливать человеческие границы (спасение только в православии) действия Его благодати. Побойтесь Бога, Фома, и все остальные...
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
говорю же, товарисч не знает церковной истории. Когда Русская церковь стала автокефальной? смотрим здесь:Александр А пишет:
о непрезнании константинополем русских первоиерархом ДО Годунова еще.
Отпадение Константинопольского Патриарха Иосифа и присланного им на Русь митрополита Исидора в унию послужило толчком к исторически назревшему событию - отделению Русской Церкви от кириархальной Константинопольской Церкви. Преемник Исидора митрополит Иона поставлен был в 1448 году собором русских епископов без утверждения Патриарха. С тех пор, даже после падения унии на греческом Востоке, русские митрополиты посвящались самостоятельно собором русских епископов и для поставления в Константинополь больше не ездили. После завоевания Византии турками для русских, освободившихся от Золотоордынского ига, стало невозможным оставаться в церковной зависимости от Константинопольского Патриарха, оказавшегося в неволе у «поганых агарян».
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/4184
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
Андрей, нет. Я другое хочу сказать.Андрей Зар пишет:
Александр, Вы сами себе противоречите в п.2.
Если Вы утверждаете, что преемство Благодати оборвалось на Исидоре, то как тогда быть со св. Ионой, на тот момент уже епископом Рязанским, а с 1448 г. - митрополитом Киевским?
Я не утверждаю, что цепочка, где-то прервалась. Нет
С спрашиваю - зачем нужна такая цепочка впринципе?
"Дух дышит где хочит". Бога невозможно загнать в рамки и поставить взависимость от всяких цепочек, и человеческих решений.
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
Все правильно.Елена-христианка пишет:
говорю же, товарисч не знает церковной истории. Когда Русская церковь стала автокефальной? смотрим здесь:
Отпадение Константинопольского Патриарха Иосифа и присланного им на Русь митрополита Исидора в унию послужило толчком к исторически назревшему событию - отделению Русской Церкви от кириархальной Константинопольской Церкви. Преемник Исидора митрополит Иона поставлен был в 1448 году собором русских епископов без утверждения Патриарха. С тех пор, даже после падения унии на греческом Востоке, русские митрополиты посвящались самостоятельно собором русских епископов и для поставления в Константинополь больше не ездили. После завоевания Византии турками для русских, освободившихся от Золотоордынского ига, стало невозможным оставаться в церковной зависимости от Константинопольского Патриарха, оказавшегося в неволе у «поганых агарян».
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/4184
Но написано настолько мягко, что многих людей прельщают такие слова, и успакаиваю, что все нормально.
Но отпадение есть отпадение...
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
Кстати, самовыделение себя самого от других является по православному вероучению прелестью.
Так что, кто говорит, что нет спасения вне православия, то тот впал в прелесть.
Так что, кто говорит, что нет спасения вне православия, то тот впал в прелесть.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Отпадать не от чего было. Византийское православие было под угрозой, если мягко сказать.Александр А пишет:
Все правильно.
Но написано настолько мягко, что многих людей прельщают такие слова, и успакаиваю, что все нормально.
Но отпадение есть отпадение...
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
Точно, не от чего...Елена-христианка пишет:
Отпадать не от чего было. Византийское православие было под угрозой, если мягко сказать.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Баптисты, как и остальные еретики, не спасутся. Жалко их очень.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
....Александр А пишет:
Точно, не от чего...
Фома- Активный пользователь
- Сообщения : 895
Дата регистрации : 2012-07-28
Вероисповедание : Православие
Александр А пишет:Во-первых, мы не придаем такого большого значения обычным книжкам как православные. Для нас авторитет только Библия.
Православные труды наших Святых являются не менее священны чем Библия, так как и они написаны Духом Святым. В некотором смысле они продолжение Нового Завета, о чём в Новом Завете упоминалось.
Александр А пишет:Во-вторых, мы как раз таки и способны к критическому мышлению. Это мышление покаянное перед Христом, построенное не на самовозвышении, как у православных, свидетелей иеговы, мормонов и др самых истинных...
Как раз не мы возвысили себя, а сама церковь наша православная является той высотой, которую дал нам Бог. Здесь вы критикуете других, но не отдаёте критике тому, что можете ошибаться. Например Бог постановил, что только православие - оплот истины. Как вы опровергнете, что Бог этого не делал? Понимаете в чём дело?
Александр А пишет:В третьих, кто Вам сказал такую неправду, что мы хулим Божий закон. Фома, поймите. Ваши слова звучат, если бы тот же мормон сказал вы не признаете книгу мормона значит вы хулите закон Божий. Смешно звучит. Правда?
Вы говорите, что Бог не создавал своей церкви на земле в едином православии церкви и не можете это чем-либо подтвердить, но говорите, что это так. Не потому что вы это знаете, а потому что хотите так думать. А если это не так?... Отсутствие критики.
Александр А пишет:В четвертых, мы любим Христа, и ни куда его не гоним. Более того, не гоните Христа вы из Церкви. Не вам решать где Христу находиться. Не вам решать в каких пределах Он действует. Не Вам устанавливать человеческие границы (спасение только в православии) действия Его благодати. Побойтесь Бога, Фома, и все остальные...
Как можно любить человека и отвергать его Дары?
Не нам решать, где Христу быть, а Ему. Бог постановил то, как мы должны в Него верить. Дал нам дары, которые мы используем и тем исполняем всё, что Он нам поручил беречь до конца и приумножать, а не закапывать. Вспомните притчу.
Хозяйством Божьим является весь мир, замок же Его церковь православная. Мы боимся Бога и потому чтим Его закон, едино установленный над всем миром. Нету в Божьем мире других законов. И тот закон, который Он нам постановил, не ущемляет нас, потому что мы любим Его. Вы же не хотите служить Богу так как Он постановил, но тайком устанавливаете свою власть, со своими правилами и своим отношением к Владыке Христу. Но как вам не всё равно, что думают о вас окружающие, так и Богу не всё равно. Да, что вы любите Бога - это хорошо. Но хорошо, когда вы будете любить Бога в единстве со всеми, а не на стороне по своему.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
Да... и такое бывает.Фома пишет:
Ну, если людей, наряжающиеся в чёрные куртки и джинсы, исписанные крестами и бегающих с криками и пеной изо рта "Православие - единственно истинное учение", с выпученнными от возбуждения глазами и бьющих всех, кто с этим несогласен, якобы во имя Христа можно назвать православными, то да, согласен.
Фома- Активный пользователь
- Сообщения : 895
Дата регистрации : 2012-07-28
Вероисповедание : Православие
Самовыделение и призвание к единению - две разные вещи. Лично я не говорил, что спасение только в православии. Спасение и язычникам и сектам. Я говорил о сути вещей, то как хочет Господь, но милость Его безгранична для всех.Александр А пишет:Кстати, самовыделение себя самого от других является по православному вероучению прелестью.
Так что, кто говорит, что нет спасения вне православия, то тот впал в прелесть.
И ещё прочитайте вот этот отрывок из Евангелия:
“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23).
- Спойлер:
- В 22-м и 23-м стихах Иисус Христос продолжает говорить о лжепророках, а также и о других грешниках. Сказав в 21-м стихе о том, что не всякий человек, говорящий о Боге, войдет в Царство Небесное, потому что не исполняет на деле волю Божью, изложенную в заповедях Отца Небесного, Спаситель продолжает дополнять и развивать эту мысль в 22-м и 23-м стихах.
Спаситель говорит о том, что люди, надеющиеся спастись лишь верою, то есть признанием Бога на словах, и отвергающие свою обязанность, выраженную в подтверждении веры добрыми делами, делают беззаконие. В судный день (на Страшном суде) в оправдание свое эти люди скажут о том, что они именем Бога пророчествовали, изгоняли бесов и чудеса многие творили. Однако, на словах чтя Бога, эти люди своими поступками нарушали заповеди Божии, не творили добрых дел, не соблюдали закона Божьего. Поэтому эти люди по своему образу жизни являются грешниками и вероотступниками. Преступление этих грешников отягощается тем, что они, в отличие от обычных грешников, являются лжепророками. То есть эти люди, лицемерно прикрываясь на словах именем Бога, на деле не только нарушали Его заповеди, но и своими ложными теориями уводили с пути истинного других людей, жаждущих познания Божьих законов.
Таким образом, лжепророки мешали другим людям найти истинный путь, ведущий в Царство Небесное. Иными словами они делали всё, чтобы при помощи религиозно-философского дурмана лжеучений не допустить людей к вратам Царства Небесного и таким способом похитить Царство Небесное у других людей. Поэтому помимо собственного греха, связанного с нарушением законов Божиих, участь лжепророков отягощена ещё и тем, что они мешали другим людям достигнуть Царства Небесного.
Таким образом, лжепророки являются самыми опасными преступниками перед Богом, так как грешны дважды (дважды грешники). Поэтому в Судный день Иисус Христос этим дважды грешникам, на все их жалкие оправдания, и скажет: ”Я никогда не знал вас; отойдите от Меня”. Спаситель скажет эти слова потому, что лжепророки своим двойным грехом творили беззаконие в глазах Бога, нарушая Его заповеди своими поступками и учили этому других людей. А с беззаконными людьми (грешниками) Спаситель никогда не находился рядом. Поэтому Он прогонит от Себя их в день Страшного суда.
Святой Иоанн Златоуст так объяснил это место из Библии. ”Не только тот лишится Царства Небесного, который имеет веру, а о жизни не радеет, но и тот, кто при вере сотворил много знамений, а доброго ничего не сделал... Не удивляйся тому, что, сотворивши столько чудес, они подверглись наказанию. Вся эта благодать была не что иное, как Дар Подавшего её, а те ничего от себя не привнесли, почему справедливо и наказываются... Спаситель хотел примером этим показать, что ни вера, ни чудеса, ничего не значат без добродетельной жизни. И что дивиться тому, что Он дары благодати дал людям, уверовавшим в Него, но не имеющим жизни согласной с верой? Тогда при начале Евангельской проповеди нужны были многие доказательства силы Христовой, поэтому и из числа недостойных многие имели дары. И Иуда, будучи злым, имел Дар чудотворения” (Иоанн Златоуст, Беседы на Матфея, гл. 24).
Содержанием 21-го, 22-го и 23-го стихов Спаситель говорит о том, что не достаточно одной веры в Его учение, нужно подтвердить эту веру добрыми делами, через которые исполняются заповеди Христовы. В противном случае от людей, говорящих о Боге и не живущих по Божьим заповедям (не делающих добрых дел на практике), Спаситель откажется как от грешников, творящих беззакония. Не нужно только за веру в учение Христово ожидать для себя Спасения. Нужно воплотить это учение в свою жизнь и жить по заповедям Христовым, доказывая своими делами исполнение этих заповедей.
Человек, на деле доказавший исполнение заповедей Христовых, проявит свою стойкость в делах веры, сумеет противостоять соблазнам и не отречется от Христа при серьезных испытаниях. Поэтому на деле, а не на словах, доказанная вера в Бога, так высоко ценится Спасителем.
Итак, из всего вышесказанного можно сделать следующий вывод. В 22-м стихе под словами “тот день” подразумевается Великий Судный день. Этот день особенно выделялся у евреев среди других дней, потому что именно в этот день люди вступают в Царство Небесное. Лжепророки, подойдя к Иисусу Христу, скажут Ему в этот день: “Господи! Господи!”. И в доказательство того, что они приверженцы Его учения будут перечислять свои заслуги, указав, что от имени Бога они пророчествовали, именем Его бесов изгоняли и творили многие чудеса. Иисус Христос же им объявит на это, что никогда не знал их и потребует, чтобы они отошли от Него, как люди, творящие беззаконие.
Спаситель так поступает потому, что слова лжепророков о Боге расходились с их не богоугодными, не добродетельными поступками. Дает основание сделать такой вывод то, что слова лжепророков стоят в греческом тексте первоисточника о том, как они употребляли имя Бога в дательном падеже, который применяется для обозначения орудия. То есть лжепророки использовали имя Бога не как Святое понятие, а как орудие для совершения своих чудес. Слово “пророчествовали” обозначает не только предсказание будущего, но в большинстве случаев обычную проповедь. На протяжении веков многие толкователи пытались ответить на вопрос, как ложные пророки именем Божьим могли совершать чудеса?
Ответ на этот вопрос вытекает из анализа жизненных явлений, в которых ложные пророки часто употребляют имя Бога. Одна категория ложных пророков стремится служить Богу, но только ради получения от Него награды, выгоды, подобно тем людям, о которых говорится у Луки. “Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты” (Лук.13:26). Другая категория лжепророков использовала для совершения чудес имя Бога, широко употребляемое в магических формулах и заклинаниях. Причем в магических заклинаниях применяемые церковные молитвы искажены не только текстуально, но и по сути. Так, например Богу, Богородице и Святым Угодникам Божиим приписываются черты враждебности, воинственности к людям. По сути дела эта категория лжепророков занималась магией, колдовством, кудесничеством, чародейством. При этом занятии, в магии (как в белой, так и в черной) есть заклинания, обращаемые к Истинному Богу с эгоистическими, грешными просьбами о ниспослании славы, богатства и т.д. Наряду с этим, в магии есть заклятия, в которых фигурирует имя Бога, но под этим именем подразумевается главный злой дух, противостоящий Богу, который колдунами и злыми духами ошибочно считается и незаслуженно называется богом. Таким образом, лжепророки и колдуны изгоняли младших бесов именем старшего беса, которого ложно именовали богом. Поэтому таким людям Господь объявит: “Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие”. Спаситель мира так сказал потому, что лжепророчества и лжечудеса, сделанные при помощи магии, конечно являются грехом и беззаконием в глазах Бога. И Сам Истинный Господь Бог не участвовал в этих греховных и беззаконных делах. Ни тогда, когда призывали Его истинное имя, ни тем более, когда под именем Бога лжепророки обращались к сатане.
Поэтому Господь и сказал: “Я никогда не знал вас”. Потому что никогда не помогал лжепророкам и колдунам в их греховных делах. И эти дела назвал беззаконием потому, что лжепророчество и магия (как черная, так и белая) являются не добрым богоугодным, а богопротивным и беззаконным делом, запрещенным Богом и представляющим собой грех.
Доказательством того, что лжепророки не только пророчествовали, но и занимались магией, является упоминание в 22-м стихе о том, что они “бесов изгоняли” и “многие чудеса творили”. О таких действиях и пишется в учебниках по магии, которые и читать грех.
23-й стих также вызывал различные толкования экзегетов. Толкователь Мейер предлагал такое прочтение этого стиха: “И тогда объясню им: отойдите от Меня все делающие беззаконие, потому что Я никогда не знал вас”. Мейер считал, что смысл, получающийся при таком переводе, более правилен. Слова, фигурирующие в 23-м стихе, сходны со словами из псалмов. “Удалитесь от меня все, делающие беззаконие” (Пс.6:9).
Много споров у толкователей вызвало слово “беззаконие”. Одни толкователи говорили о том, что беззаконие можно совершить по незнанию закона. Это якобы уменьшает вину. Но в таком случае возникает вопрос о том, как люди, называющие себя пророками Божиими, могли не знать закона Божьего. Однако по какой бы причине, по незнанию закона или сознательно был нарушен закон Божий, все равно такое нарушение является грехом, за совершение которого Господь просит отойти от Него людей, совершивших этот грех.
И вот этот:
15 Если же согрешит брат твой, иди, обличи его с глазу на глаз. Если он тебя послушает, приобрел ты брата твоего.
16 Если же не послушает, возьми с собой еще одного или двух, чтобы устами двух свидетелей или трех подтвердилось каждое слово.
17 Если же их не послушается, скажи церкви: а если не послушается и церкви, да будет тебе он, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что свяжете на земле, будет связано на небе; и что разрешите на земле, будет разрешено на небе.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
Вот, Александр! Это вопрос вопросов! Зачем нужны какие-то видимые атрибуты Божественного присутствия, если Бог - Дух и дышит где хочет и в ком хочет? Это тоже есть камень преткновения во Христе, о который многие спотыкаются себе на падение, но многие - на восстание.Александр А пишет:
Я не утверждаю, что цепочка, где-то прервалась. Нет
С спрашиваю - зачем нужна такая цепочка впринципе?
"Дух дышит где хочит". Бога невозможно загнать в рамки и поставить взависимость от всяких цепочек, и человеческих решений.
Зачем невидимое пытаться сделать видимым? Ведь это невозможно в принципе? Возможен лишь образ невидимого в некоем условном видимом образе. Невидимое всегда останется невидимым, а взору будет явлен лишь условный его образ. Зачем? Когда человек отвечает на этот вопрос: незачем - он уклоняется в буддизм. Когда человек отождествляет видимый образ с невидимым миром - он уклоняется в идолопоклонство.
Иисус Христос явил нам истину: человек - это есть живой, видимый и реальный образ невидимого Бога. Так и Церковь в своих обрядах сохраняет видимый образ действующей в нашем мире невидимой благодати Божьей.
Петра- Бакалавр форума
- Сообщения : 2199
Дата регистрации : 2012-10-15
Возраст : 64
Откуда : м.Свобода
Вероисповедание : Православная христианка
А кто говорит? Не плачьте, дорогой Александр, Господь точно указал нам, о ком следует плакать:Александр А пишет:
Так что, кто говорит, что нет спасения вне православия, то тот впал в прелесть.
...плачьте о себе и о детях ваших (Лк.23:28).
А вы на фото не похожи на седовласого старца, которому уже все православные и не-, как дети.
Лично я говорю, что в нашей стране, где сейчас звучит слово о Христе даже с экрана телевизора, и повсюду открыты храмы, каждый, кто от всего сердца покаялся, ищет Бога и стремится к богоугождению, придет в православие, даже из атеизма.
А так, Господь говорит:
В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам (Ин.14:2).
Петра- Бакалавр форума
- Сообщения : 2199
Дата регистрации : 2012-10-15
Возраст : 64
Откуда : м.Свобода
Вероисповедание : Православная христианка
+100.Мафусал пишет:
Иисус Христос явил нам истину: человек - это есть живой, видимый и реальный образ невидимого Бога. Так и Церковь в своих обрядах сохраняет видимый образ действующей в нашем мире невидимой благодати Божьей.
И посланные от св.равноап.кн.Владимира "на разведку" в Царьград, донесли до него свое впечатление от присутствия на церковной службе:
«И не знаем мы — на небе мы были или на земле, ибо на земле нельзя видеть такой красоты».
Эту благодать Святаго Духа, которая промыслительно покрыла их в то время, как они в храме находились, ощущают все, кто, как и они, без пред-убеждения, приходит в храм.
Нельзя объяснить их впечатление только пышностью обряда, потому что языческие культы бывают не менее роскошными.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
Безусловно так, дорогая Петра!Петра пишет:
Нельзя объяснить их впечатление только пышностью обряда, потому что языческие культы бывают не менее роскошными.
Сергей911- Новичок
- Сообщения : 65
Дата регистрации : 2012-01-15
Возраст : 60
Откуда : Амурская область
Вероисповедание : Евангельский христианин Баптист
Фома пишет:Следует также добавить, что у баптистов есть книги, через чур эмоционально окрашенных, в которых их движение выступает как наиболее искреннее и наиболее правильное, заставляющее их быть в некотором смысле "околдованными". Вот здесь как раз и кроется ловушка "эзотеоического разрыва", о которой они даже и не знают и не знают её принципа. Заключается она в том, что люди, попавшие в эту секту очаровываются её "песням" и уже не способны на критическое мышление. В дальнейшем их вводят в более тонкий соблазн, при котором они начинают хулить божий закон православной церкви, её историю и святость. Вот здесь и кроется тонкое гонение на Христа, хотя они приучены думать иначе.
Ну это далеко не так, у баптистов на первом месте Библия, да и эмоционально окрашенных книжек я не встречал. скорее наоборот, по сравнению с другими конфессиями все выглядит более спокойно. У пятидесятников и неопятидесятников, не скрою, служения более эмоциональны.Пожалуйста предъявите доказательства, ну хотя бы автора "книги, через чур эмоционально окрашенных". А с чего бы баптистам хулить "божий закон православной церкви, её историю и святость" Суд в руках Бога не так ли?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Можно узнать причину этого приоритета?Сергей911 пишет:
Ну это далеко не так, у баптистов на первом месте Библия,
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
Так может сказать любой адвентист или мормон. У них тоже есть продолжение нового завета. У одних есть последний завет, у других труды лены уайт.Фома пишет:
Православные труды наших Святых являются не менее священны чем Библия, так как и они написаны Духом Святым. В некотором смысле они продолжение Нового Завета, о чём в Новом Завете упоминалось.
Это чуждый огонь перед Господом...
Ну самая настоящая прелесть.Фома пишет:
Как раз не мы возвысили себя, а сама церковь наша православная является той высотой, которую дал нам Бог. Здесь вы критикуете других, но не отдаёте критике тому, что можете ошибаться. Например Бог постановил, что только православие - оплот истины. Как вы опровергнете, что Бог этого не делал? Понимаете в чём дело?
Вы спрашиваете, как опровергнете, что Бог этого не делал. Здесь не опровергать нужно. А показать, что Бог это сделал. Любой свидетель иеговы вам лучше сможет показывать, что 144000 помазанных и спасенных именно у них. у них столько доводов найдется, что ваши цепочки просто меркнут...
Бог создал Свою Церковь.Фома пишет:
Вы говорите, что Бог не создавал своей церкви на земле в едином православии церкви и не можете это чем-либо подтвердить, но говорите, что это так. Не потому что вы это знаете, а потому что хотите так думать. А если это не так?... Отсутствие критики.
Но люди стали ограничивать Его Церковь православными границами.
Благодать нельзя ни как ограничить.
Поймите, ограничивая Церквовь Божию, Вы становитесь подобны тем же свидетелям иеговы, которые ограничивают Бога только Отцом, непризнавая Богом Сына и Духа Святого.
И мы чтим Его и неотвергаем Его дарыФома пишет:
Как можно любить человека и отвергать его Дары?
Не нам решать, где Христу быть, а Ему. Бог постановил то, как мы должны в Него верить. Дал нам дары, которые мы используем и тем исполняем всё, что Он нам поручил беречь до конца и приумножать, а не закапывать. Вспомните притчу.
Хозяйством Божьим является весь мир, замок же Его церковь православная. Мы боимся Бога и потому чтим Его закон, едино установленный над всем миром. Нету в Божьем мире других законов. И тот закон, который Он нам постановил, не ущемляет нас, потому что мы любим Его. Вы же не хотите служить Богу так как Он постановил, но тайком устанавливаете свою власть, со своими правилами и своим отношением к Владыке Христу. Но как вам не всё равно, что думают о вас окружающие, так и Богу не всё равно. Да, что вы любите Бога - это хорошо. Но хорошо, когда вы будете любить Бога в единстве со всеми, а не на стороне по своему.
Последний раз редактировалось: Александр А (13.01.13 16:54), всего редактировалось 1 раз(а)
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
Да.. Много званных, мало избранных. Да и тех ищут, как бы прельстить. Что уж тут о других говорить. Вот и не суди, сказано.Петра пишет:
А кто говорит? Не плачьте, дорогой Александр, Господь точно указал нам, о ком следует плакать:
...плачьте о себе и о детях ваших (Лк.23:28).
А вы на фото не похожи на седовласого старца, которому уже все православные и не-, как дети.
Лично я говорю, что в нашей стране, где сейчас звучит слово о Христе даже с экрана телевизора, и повсюду открыты храмы, каждый, кто от всего сердца покаялся, ищет Бога и стремится к богоугождению, придет в православие, даже из атеизма.
А так, Господь говорит:
В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам (Ин.14:2).
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Собственно, Евангелие так же является трудом святых отцов.Фома пишет:
Православные труды наших Святых являются не менее священны чем Библия, так как и они написаны Духом Святым. В некотором смысле они продолжение Нового Завета, о чём в Новом Завете упоминалось.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Священное Предание Церкви имеет такой же авторитет, как и Священное Писание. Кстати, Библия - часть Предания, Книги Библии собирались в канон святыми отцами нашими. А вы, баптисты, этими трудами пользуетесь.Александр А пишет:
Так может сказать любой адвентист или мормон. У них тоже есть продолжение нового завета. У одних есть последний завет, у других труды лены уайт.
Это чуждый огонь перед Господом...
Истина только в Православной Церкви, это правда.Ну самая настоящая прелесть.
Вы спрашиваете, как опровергнете, что Бог этого не делал. Здесь не опровергать нужно. А показать, что Бог это сделал. Любой свидетель иеговы вам лучше сможет показывать, что 144000 помазанных и спасенных именно у них. у них столько доводов найдется, что ваши цепочки просто меркнут...
Бог создал Церковь Христову, которая стала называться Православной, потому что появились многочисленные ереси. Истина и Христос - только в Православной Церкви. У еретиков Христа нет.Бог создал Свою Церковь.
Но люди стали ограничивать Его Церковь православными границами.
Благодать нельзя ни как ограничить.
Поймите, ограничивая Церквовь Божию, Вы становитесь подобны тем же свидетелям иеговы, которые ограничивают Бога только Отцом, непризнавая Богом Сына и Духа Святого.
Петра- Бакалавр форума
- Сообщения : 2199
Дата регистрации : 2012-10-15
Возраст : 64
Откуда : м.Свобода
Вероисповедание : Православная христианка
Уже второй раз, дорогая Нюся, вы отвечаете на мой пост столь "прикровенно", что прошу вновь пояснений. Впечатление осталось, что вы не столько сказать что-то хотели, а, наоборот, скрыть, что думаете, но не смогли смолчать. А как я могу на своих домыслах строить диалог?Нюся пишет:
Да.. Много званных, мало избранных. Да и тех ищут, как бы прельстить. Что уж тут о других говорить. Вот и не суди, сказано.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Согласен. Посредством их, мы имеем общение с Богом.noname пишет:
Священное Предание Церкви имеет такой же авторитет, как и Священное Писание. Кстати, Библия - часть Предания, Книги Библии собирались в канон святыми отцами нашими. А вы, баптисты, этими трудами пользуетесь.
Сергей911- Новичок
- Сообщения : 65
Дата регистрации : 2012-01-15
Возраст : 60
Откуда : Амурская область
Вероисповедание : Евангельский христианин Баптист
miha61 пишет:Можно узнать причину этого приоритета?
Исповедание веры христиан баптистов 1928 г.
Мы веруем, что Священное Писание - истинно вдохновенно Святым Духом; так что все эти книги в совокупности составляют единственно истинное откровение роду человеческому и должны быть единственным источником богопознания, а также единственным правилом и мерилом веры и нашего поведения.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
А почему тогда, как вы думаете, Сергей, многие, читая Евангелие, живут прямопротивоположно его духу?Сергей911 пишет:
Исповедание веры христиан баптистов 1928 г.
Мы веруем, что Священное Писание - истинно вдохновенно Святым Духом; так что все эти книги в совокупности составляют единственно истинное откровение роду человеческому и должны быть единственным источником богопознания, а также единственным правилом и мерилом веры и нашего поведения.