СССР

Национал - патриот пишет:Клятвой мести за невинно пролитую кровь прозвучали слова А.М.Горького: «Мы не забудем этот день!»

Да, именно в то время стали формироваться матрицы "болотных площадей". Люди собирались на мирные митинги, а провокаторы вызывали на себя оружейный огонь, под который попадали невинные. Несколько случайных жертв, становились поводом, чтобы раздуть это в якобы тысячи убиенных, которые и навешивались на царя. И даже при Сталине ничего не изменилось, и на его похоронах также была устроена давка с кровью, дабы выявилась абсурдность обвинений, возложенных на царя-мученика Николая.

Мафусал пишет:
Вот, вы сами говорите, что законы общества должны быть отражением Любви....

Вы меня не правильно поняли, я не говорю не о какой "любви Божьей", именно здесь проявляется разница нашего с Вами мировосприятия, для Вас (упрощённо) Бог дал людям некий завет, дабы люди его чтили и прочее, прочее. В моём же понимание, по мере развития человечества менялись понятия что такое хорошо и что такое плохо, что и нашло своё отражение в религиях, не думаю что Вы серьёзно верите, в то что обрезание, или запрет на употребление свинины в ВЗ и Исламе "спущен с верху", про обрезание я не буду, дабы не смущать не кого, а хрюшки в жарком климате, часто болеют, в том числе проказой, отсюда же и запрет на употребления крови, санитарная норма, так скажем. А в том конкретном случае, я имел в ввиду ту самую ЮЮ, что только родитель знает как ему воспитывать своё чадо, потому как любит, что и всегда делали, не взирая на общественно-политический строй, и государство по большому счету не вмешивалось в семью.

Мафусал пишет:Да, именно в то время стали формироваться матрицы "болотных площадей". Люди собирались на мирные митинги, а провокаторы вызывали на себя оружейный огонь, под который попадали невинные.

Возникает вопрос, а насколько правомерно присутствие армейских подразделений с боевым оружием на мирных митингах? Ведь случись что, солдаты будут действовать как в бою, то есть начнут убивать гражданских. Тот, кто дал приказ ввести войска, рассчитывал именно на такой ход событий.

Несколько случайных жертв, становились поводом, чтобы раздуть это в якобы тысячи убиенных, которые и навешивались на царя.

Читаем еще раз, вдумчиво и осознанно:

Гвардейская кавалерия, нанося шашками удары по бегущим, смяла и отбросила на набережную Невы толпу безоружных людей. Группу рабочих у Александровского сада расстреляла рота Преображенского полка. Были убиты и дети, которые залезли на решетку Александровского сада. После залпов преображенцев началась атака сотни лейб-казаков. Массовые расстрелы были на Дворцовой площади, у Нарвских ворот, на Выборгской стороне, на Васильевском острове, на Шлиссельбургском тракте (ныне проспект Обуховской обороны), у Троицкого моста.

И вы хотите сказать, что в результате этих военных действий, жертвами стали всего несколько случайных человек? Побойтесь Бога, Мафусал.

И даже при Сталине ничего не изменилось, и на его похоронах также была устроена давка с кровью,

Можно подумать, что Сталин сам организовывал свои похороны. Иначе как понять вашу фразу "при Сталине"?

дабы выявилась абсурдность обвинений, возложенных на царя-мученика Николая.

Царь Николай II пострадал за свою безалаберность. Вместо того, чтобы принимать участие в государственном управлении, вникать в государственные и военные дела, анализировать быстроменяющуюся политическую обстановку, он слушал всяких советчиков и делал так, как они говорили. Сказали устроить Ходынку - устроил Ходынку, сказали расстрелять рабочих - дал добро, сказали отречься от престола - отрекся.

Nuklon пишет:. А в том конкретном случае, я имел в ввиду ту самую ЮЮ, что только родитель знает как ему воспитывать своё чадо, потому как любит, что и всегда делали, не взирая на общественно-политический строй, и государство по большому счету не вмешивалось в семью.

Нуклон, закон Божий пронизывает всё мироздание. И на каком бы уровне мы его не рассматривали мы будем видеть одну и ту же матрицу. Вы говорите, что только родители знают, как воспитывать ребёнка. А я скажу: они должны это знать, но не знают. Точно также как каждый человек должен иметь закон Божий в своём сердце - совесть - и жить по совести. Но не живёт. И поэтому цари-вожди-президенты вынуждены брать на себя то, чего не делает каждый отдельный человек. Контролировать совесть всех членов общества.

Вот миллионер бывший Стерлигов не захотел плясать под чью-то дудочку и создал свой собственный мир, где воспитывает своих детей так как надо ему. И никакие ЮЮ ему не помеха. И каждый имеет такой же выбор. Не хочешь быть под кесарем, живи сам.

Национал - патриот пишет:Возникает вопрос, а насколько правомерно присутствие армейских подразделений с боевым оружием на мирных митингах? Ведь случись что, солдаты будут действовать как в бою, то есть начнут убивать гражданских. Тот, кто дал приказ ввести войска, рассчитывал именно на такой ход событий.


Читаем еще раз, вдумчиво и осознанно:

Гвардейская кавалерия, нанося шашками удары по бегущим, смяла и отбросила на набережную Невы толпу безоружных людей. Группу рабочих у Александровского сада расстреляла рота Преображенского полка. Были убиты и дети, которые залезли на решетку Александровского сада. После залпов преображенцев началась атака сотни лейб-казаков. Массовые расстрелы были на Дворцовой площади, у Нарвских ворот, на Выборгской стороне, на Васильевском острове, на Шлиссельбургском тракте (ныне проспект Обуховской обороны), у Троицкого моста.

И вы хотите сказать, что в результате этих военных действий, жертвами стали всего несколько случайных человек? Побойтесь Бога, Мафусал.

Можно подумать, что Сталин сам организовывал свои похороны. Иначе как понять вашу фразу "при Сталине"?
Царь Николай II пострадал за свою безалаберность. Вместо того, чтобы принимать участие в государственном управлении, вникать в государственные и военные дела, анализировать быстроменяющуюся политическую обстановку, он слушал всяких советчиков и делал так, как они говорили. Сказали устроить Ходынку - устроил Ходынку, сказали расстрелять рабочих - дал добро, сказали отречься от престола - отрекся.

Столкновение футбольных фанатов показывает насколько правомерно присутствие полиции. Правомерно. Во время так называемого кровавого воскресения провокаторы устроили свару, потому и погибло порядка 130 человек. Но объявили, что погибли тысячи. Ну, а обсуждать святость царя, которого сама Церковь уже прославила наверное нет смысла. Нужно принимать это как факт и осмысливать, почему и за что Господь его прославил. И смотреть на него как на пример для подражания.

Мафусал пишет:
Да, именно в то время стали формироваться матрицы "болотных площадей"...

Как Вы любите всякие там матрицы, "болотные площади" были всегда, Новгородское Вече, или скажем так народное ополчение Минина и Пожарского, это тоже своего рода "болотная площадь", когда некоторой части населения что то не нравится, она выходит на улицу, так же как и всегда были люди, которые использовали "гнев толпы" в своих, как правило корыстных целях, сегодня, на мой взгляд, вы можете спать спокойно так как, возглавили эту "толпу разгневанных горожан" не Минин с Пожарским, а театральная опозиция, которая такая же опозиция к власти, как моя левая рука к правой.

Национал - патриот пишет:Царь Николай II пострадал за свою безалаберность. Вместо того, чтобы принимать участие в государственном управлении, вникать в государственные и военные дела, анализировать быстроменяющуюся политическую обстановку, он слушал всяких советчиков и делал так, как они говорили. Сказали устроить Ходынку - устроил Ходынку, сказали расстрелять рабочих - дал добро, сказали отречься от престола - отрекся.

Он в общем-то неплохой человек был,но очень уж затюкала его жена, она ведь психически больная была. Известны ее слова " Я бы всю Россию залила кровью, но сама бы спала спокойно". У нее страхи были, то под столом прятались, то в Париже истерику закатила. Врачи настаивали на ее госпитализации, но сам понимаешь,сажать царицу в бедлам... Вот на почве этих психических расстройств удачно приживались во дворце всякие проходимцы, сколько она туда перетаскала всяких блаженных да экстрасенсов,но всех превзошел Распутин. Тут еще надо учитывать,что все высшее общество было до чрезвычайности развращенно,а это для него была благодатнейшая почва. В революции они сами виноваты, нормально бы себя вели, никакие Ленины с немецкими деньгами не смогли бы поднять народ.

Мафусал пишет:
Нуклон, закон Божий пронизывает всё мироздание. И на каком бы уровне мы его не рассматривали мы будем видеть одну и ту же матрицу. Вы говорите, что только родители знают, как воспитывать ребёнка. А я скажу: они должны это знать, но не знают.

Мафусал, Вы меня конечно извините, но я скажем так трижды отец, и я знаю как мне воспитывать своих детей, и чем у меня их становилось больше, тем я лучше это знал, опыт скажем так.
А то интересно получается, у Вас детей нет, но Вы точно знаете, что родители не знают как воспитывать детей.

Позвольте продолжить, вот у нас всегда так, человек понятия не имеющий о сельском хозяйстве, сидя у себя в кабинете указывает крестьянину что и когда ему сажать, а в случае с ЮЮ, какие то тетеньки и дяденьки, не имеющие своих детей и нормальной семьи, если оно бы было, у них бы не было времени заниматься такой ерундой, будут мне указывать как я должен воспитывать своих детей.

Мафусал пишет: Ну, а обсуждать святость царя, которого сама Церковь уже прославила наверное нет смысла. Нужно принимать это как факт и осмысливать, почему и за что Господь его прославил. И смотреть на него как на пример для подражания.

Не Господь, а монархисты из РПЦЗ. Брать пример из жития ни в коем случае не следует.

Nuklon пишет:
Как Вы любите всякие там матрицы, "болотные площади" были всегда, Новгородское Вече, или скажем так народное ополчение Минина и Пожарского, это тоже своего рода "болотная площадь", когда некоторой части населения что то не нравится, она выходит на улицу, так же как и всегда были люди, которые использовали "гнев толпы" в своих, как правило корыстных целях, сегодня, на мой взгляд, вы можете спать спокойно так как, возглавили эту "толпу разгневанных горожан" не Минин с Пожарским, а театральная опозиция, которая такая же опозиция к власти, как моя левая рука к правой.

Да, с той лишь разницей, что в городских вече было всё сразу - и "болотные и поклонные". И нам не известны случаи, чтобы народное вече вылилось в свару, сотрясающую устои всей страны. Тогда была традиция площадной демократии. Люди умели говорить по сути и решать насущный вопросы.

А теперь всё не так. На площадь выходят именно с целью бунта. А бунт имеет целью цветную революцию, дабы её посредством провести в правительство угодного человека, который преследует интересы своей элиты и которому глубоко плевать на сам народ.

Евгений Сумский пишет:
Он в общем-то неплохой человек был,но очень уж затюкала его жена, она ведь психически больная была. Известны ее слова " Я бы всю Россию залила кровью, но сама бы спала спокойно". У нее страхи были, то под столом прятались, то в Париже истерику закатила. Врачи настаивали на ее госпитализации, но сам понимаешь,сажать царицу в бедлам...

Евгений, не успел проснуться и сразу поливать грязью всё русское? Николай и Александра - святые мученики, и на этом точка!

Мафусал пишет:
Евгений, не успел проснуться и сразу поливать грязью всё русское? Николай и Александра - святые мученики, и на этом точка!

Так они ведь за смерть прославленны, а не за житие. Смерть мученическая, вот тут не поспоришь. И потом почему все русское? Александра чистокровная немка.

Nuklon пишет:
Мафусал, Вы меня конечно извините, но я скажем так трижды отец, и я знаю как мне воспитывать своих детей, и чем у меня их становилось больше, тем я лучше это знал, опыт скажем так.
А то интересно получается, у Вас детей нет, но Вы точно знаете, что родители не знают как воспитывать детей.

Но я сам ребёнок своих родителей. Поэтому знаю на своей шкуре злоупотребления родителей, которые добра не несут. Но опять же, Нуклон: вы знаете, как воспитывать детей. На что вы ориентируетесь в своём воспитании - исключительно на себя? Так и все так ориентируются.

Евгений Сумский пишет:
Так они ведь за смерть прославленны, а не за житие. Смерть мученическая, вот тут не поспоришь. И потом почему все русское? Александра чистокровная немка.

Евгений, давно бы пора понять, что национальность - это не только кровь. А прославляются именно за житие. Ибо смерть и обличает всю предыдущую жизнь. Если смерть свята, значит и вся жизнь свята.

Мафусал пишет:Столкновение футбольных фанатов показывает насколько правомерно присутствие полиции. Правомерно.

Извините, ОМОН - это не мотострелковые войска. У ОМОНА нет огнестрельного оружия и его сотрудники обучены, как надо действовать во время массовых беспорядков.

Во время так называемого кровавого воскресения провокаторы устроили свару, потому и погибло порядка 130 человек. Но объявили, что погибли тысячи.

Несколько человек уже превратилось в 130. Значит, совесть у вас проснулась. Но все равно, несколько тысяч - это более правдоподобная цифра, учитывая, что на митинг вышли 140 000 человек.

Ну, а обсуждать святость царя, которого сама Церковь уже прославила наверное нет смысла. Нужно принимать это как факт и осмысливать, почему и за что Господь его прославил. И смотреть на него как на пример для подражания.

Знаете, у меня другое мнение на этот счет. Канонизация Николая II была политическим решением Ельцина. После государственного переворота в 1991 году, надо было легализовать свою власть. Для этого надо было в глазах народа перекрасить черное в белое, а белое в черное. Проще всего это было сделать через Церковь: объявить последнего Царя святым, большевиков - сатанистами, заодно и навязать народу чувство вины.

Мафусал пишет: Если смерть свята, значит и вся жизнь свята.

Весьма сомнительное утверждение. Взять хотя бы разбойника попавшего в рай первым.

Евгений Сумский пишет:Он в общем-то неплохой человек был,но очень уж затюкала его жена, она ведь психически больная была. Известны ее слова " Я бы всю Россию залила кровью, но сама бы спала спокойно". У нее страхи были, то под столом прятались, то в Париже истерику закатила. Врачи настаивали на ее госпитализации, но сам понимаешь,сажать царицу в бедлам... Вот на почве этих психических расстройств удачно приживались во дворце всякие проходимцы, сколько она туда перетаскала всяких блаженных да экстрасенсов,но всех превзошел Распутин. Тут еще надо учитывать,что все высшее общество было до чрезвычайности развращенно,а это для него была благодатнейшая почва. В революции они сами виноваты, нормально бы себя вели, никакие Ленины с немецкими деньгами не смогли бы поднять народ.

Известно, что Николай II любил стрелять ворон, убивать кошек. Святые люди так не делают.

Национал - патриот пишет: Известно, что Николай II любил стрелять ворон, убивать кошек. Святые люди так не делают.

Был такой грешок.

Мафусал пишет:Да, с той лишь разницей, что в городских вече было всё сразу - и "болотные и поклонные". И нам не известны случаи, чтобы народное вече вылилось в свару, сотрясающую устои всей страны. Тогда была традиция площадной демократии. Люди умели говорить по сути и решать насущный вопросы.

А теперь всё не так. На площадь выходят именно с целью бунта. А бунт имеет целью цветную революцию, дабы её посредством провести в правительство угодного человека, который преследует интересы своей элиты и которому глубоко плевать на сам народ.

Фамилии Минин и Пожарский созвучны фамилиям Ленин и Дзержинский. Что, как бы, намекает...

Мафусал пишет:
Но я сам ребёнок своих родителей. Поэтому знаю на своей шкуре злоупотребления родителей, которые добра не несут. Но опять же, Нуклон: вы знаете, как воспитывать детей. На что вы ориентируетесь в своём воспитании - исключительно на себя? Так и все так ориентируются.

Ну если Вы считаете, что в детском доме Вам было бы лучше, мне сказать нечего, а я вот представляете, не смотря на какие то оставшиеся с детства обиды, пишу слова Мама, Папа с большой буквы, вот как из армии первое письмо написал, Здравствуй Мама, так и пишу с большой буквы, хоть их и нет давно. А в воспитании своих детей я опираюсь на опыт поколений, который в генах, и на моральные принципы выработанные человечеством за свою историю.

Национал - патриот пишет: Известно, что Николай II любил стрелять ворон, убивать кошек. Святые люди так не делают.

Читайте больше жёлтую прессу ещё не то вычитаете.

Nuklon пишет:

Ну если Вы считаете, что в детском доме Вам было бы лучше, мне сказать нечего, а я вот представляете, не смотря на какие то оставшиеся с детства обиды, пишу слова Мама, Папа с большой буквы, вот как из армии первое письмо написал, Здравствуй Мама, так и пишу с большой буквы, хоть их и нет давно. А в воспитании своих детей я опираюсь на опыт поколений, который в генах, и на моральные принципы выработанные человечеством за свою историю.

Я люблю своих родителей и не желаю себе никаких других. Мы говорим не об этом. На что вы ориентируетесь в воспитании своих детей? Конкретно? Опыт человечества - слишком многообразен.

Мафусал пишет:Читайте больше жёлтую прессу ещё не то вычитаете.

Из Дневника Николая II за 1905 год:

8-го мая. Воскресенье.
День простоял холодный и серый.
В 11 час. поехали к обедне и завтракали со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова, кот. только что вернулся из поездки на Дальний Восток. После обеда простились с Эллой и детьми и проводили их на станцию. Вернувшись домой, занимался.


за 1904 год:
http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/1904.html

Поохотился на ворон до обеда.
Сделал хорошую прогулку с Мишей, убил ворону
Гулял долго, убил ворону
Гулял и катался в «Гатчинке». Убил ворону.
Гулял, убил ворону
Гулял долго и убил 2-х ворон.
Долго гулял и убил 2-х ворон.
Катал Аликс в парке; Татьяна гуляла с нами. Убил 2-х ворон.
Ездил на велосипеде и убил 2-х ворон; вчера одну.
Долго гулял, убил три вороны.
я продолжал прогулку и убил пять ворон.
Гулял и убил ворону.

За 1905 год:
http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/1905.html

Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку.
Погулял еще и убил трех ворон.
Гулял и убил ворону.
Гулял и убил 4 вороны.
Гулял, убил двух ворон.
Ездил на велосипеде и убил 2 ворон.
Убил ворону.

И обращение к рабочим после расстрела:
http://vinni-zp.livejournal.com/22732.html

... мятежною толпою заявлять Мне о своихъ нуждахъ преступно... Я верю въ честныя чувства рабочихъ людей и въ непоколебимую преданность ихъ Мне, а потому прощаю имъ вину ихъ. Теперь возвращайтесь къ мирному труду вашему, благословясь принимайтесь за дело вместе съ вашими товарищами, и да будетъ Богъ вамъ въ помощь.

Это еще цветочки, сколько он оленей и прочей живности перестрелял, счету не поддается.

Национал - патриот пишет:
Из Дневника Николая II за 1905 год:

8-го мая. Воскресенье.
День простоял холодный и серый.
В 11 час. поехали к обедне и завтракали со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова, кот. только что вернулся из поездки на Дальний Восток. После обеда простились с Эллой и детьми и проводили их на станцию. Вернувшись домой, занимался.

Знаю я про этот дневник. Большие сомнения у исследователей в его подлинности. Но, надо сказать, что вполне возможно, в этот период происходило засилье вороньём. В птичьем мире иногда бывают необъяснимые вспышки размножения по типу саранчи. Тогда птицы буквально тучами налетают и опустошают всё. Это можно увидеть, к примеру, в советском мультике "Фока, на все руки дока". Поэтому иногда не только цари, но и простой люд занимаются отстрелом птиц.

Но очень сомнительно, чтобы царь великой империи целыми днями слонялся по улицам, а потом сидел за дневником и поштучно перечислял убитых ворон. Скорее всего это очередная галиматья, придуманная профессиональными клеветниками, которым была поставлена цель опорочить российского императора, что они ревностно и делали всеми способами, включая клевету о Распутине.

Евгений Сумский пишет:Это еще цветочки, сколько он оленей и прочей живности перестрелял, счету не поддается.

Оленей то можно съесть, а если убил с целью пропитания, то это вроде как не грех. Но я сильно сомневаюсь, что на императорский стол подавали блюда из убитых им кошек и ворон.

Мафусал пишет:Знаю я про этот дневник. Большие сомнения у исследователей в его подлинности. Но, надо сказать, что вполне возможно, в этот период происходило засилье вороньём. В птичьем мире иногда бывают необъяснимые вспышки размножения по типу саранчи. Тогда птицы буквально тучами налетают и опустошают всё. Это можно увидеть, к примеру, в советском мультике "Фока, на все руки дока". Поэтому иногда не только цари, но и простой люд занимаются отстрелом птиц.

Но очень сомнительно, чтобы царь великой империи целыми днями слонялся по улицам, а потом сидел за дневником и поштучно перечислял убитых ворон. Скорее всего это очередная галиматья, придуманная профессиональными клеветниками, которым была поставлена цель опорочить российского императора, что они ревностно и делали всеми способами, включая клевету о Распутине.

Да, конечно. Скоро начнут говорить про клевету на Ельцина. (Удалено)

Национал - патриот. Предупреждение № 2. В следующий раз - бан.

*ОльгаСофия*

Национал - патриот пишет:Оленей то можно съесть, а если убил с целью пропитания, то это вроде как не грех. Но я сильно сомневаюсь, что на императорский стол подавали блюда из убитых им кошек и ворон.

Это ведь не для пропитания было,это варварство, уничтожение природы.
"1895 г. 19 июля: «Охота на уток была очень удачна; всего убили 360 штук, выстрелов сделали 911». На этой охоте Николай II убил 72 утки. Для него это было весьма скромно. Количество дичи, убитой лично Николаем Александровичем, составляло десятки, сотни и тысячи штук. Например, английский посол Дж. Бьюкенен упоминал, что рекорд поставлен на одной из охот, когда царь лично настрелял за один день 1400 штук фазанов.
Если привести даже некоторые выписки из дневника Николая II, посвященные охоте за 1904 г., то вырисовывается следующая картина: 11 января. Охота в Гатчине в фазаннике, близ ремиза: «Охота была весьма удачная – всего убито 879 штук. Мною: 115 – 21 куропатка, 91 фазан, беляк и 2 кролика». 18 января: «Охота была в том же фазаннике и вышла очень удачною. Всего убито: 489. Мною: 96–81 фазан и 14 куропаток и беляк». 20 апреля: «В час ночи поехал на ток около Гатчины и убил 2 глухарей». 27 апреля: «Ночью поехал в другой глухариный ток за дер. Замостье. Погода была теплая, но ветреная. Убил 2 глухарей». 14 октября: «В 7 1/2 выехал почти с теми же на охоту. У Егерской слободы вышли из поезда и отправились в Туганицы. Облава была очень удачная, летала масса пера. Погода была серая, тихая и приятная. Всего убито: 210 штук. Мною: И тетеревей, с[ерая] куропатка, вальдшнеп, рябчик, 3 русака и 10 беляков; всего 27». 18 ноября: «В 12 1/2 отправился по новой Моск. – Винд. Рыб. жел. дор. на наши охотничьи места. У переезда за первой станцией сел в сани и поехал прямо к кругу. Взяли один большой загон, весьма удачный по результату. Я убил двух хороших лосей на месте, Димка Голицын – большого быка»


Пусть Мафусал молится на эту фотографию.

Евгений Сумский пишет:Это ведь не для пропитания было,это варварство, уничтожение природы.

Да уж... Может быть и работяг он пострелял из развлечения, как вы считаете?

Да, любил святой Царь пострелять. Невинные забавы. Я вот один раз из пневматического ружья воробья убил.